11 февраля 2017, 21:56
Кто я? - Кукла "в руках" безличного Существа (Сознания) или волю имею?
Обладает ли человек свободой воли хотя бы в потенциале или же человек — это просто кукла в «руках» некого безличного Сознания, что-то типа персонажа уже отснятого фильма, который смотрит Бог и т.п., как утверждают нео-адвайтисты:
9 февраля 2017, 15:07 ↑Ответить
avatartulukut:
— нет ни делателя, ни не делателя(который не у дел)
Всё есть Сознание, переживающее само себя как угодно.
Но ты впереди тождества почему то ставишь Макса, и получаешь Макс= Сознание.
Но макс не создавал Небо, Солнце и Деревья — это обнаружилось как данность,
когда тело увидело свет…
Макс — это то же Сознание, но Единое Сознание не равно Макс (Макс = Сознание)
Так же, как каждая лада — жигули, но не каждое жигули — лада.
Макс — это персонаж(Сознания),
А Сознание — это сознание, и выбор Ему просто не нужен(ибо ничего не отделено)
А если Макс имеет свободу воли, так почему бы всему живому не иметь её???
— деревьям, животным, птицам.
Но всем движет Одна и та же Сила, и ты, как персонаж(как плод ума) — лишь видимость.
Lucifer:
— Конечно, но Сознание — это не что -то отдельное — как бы кастрюля в которой содержится суп из явлений, линейная логика — может привести только к такому, обусловленному ей же выводу. И дальше — с помощью этой логики не пройти.
Сознание всепроникающе, вездесуще и многомерно, на это могу указать только метафорически. Как во сне каждый персонаж сна -это не какой-то сам по себе персонаж — это одномоментно и Сновидящий, также и в «яви», то есть в пределе нет никакого Сновидящего -который снит сон, и персонажа — это один и тот же.
Как аналогию — можно привести ещё принцип голограммы, у голографической пластинки есть одно интересное свойство -если её расколоть на кусочки, каждый кусочек — при освещении лазером под нужным углом — будет воспроизводить то же самое изображение — что и вся пластинка, целое изображение -а не часть его.
Эта аналогия относится к проявлению свойств, любое явление Сознание, обладает в потенциале всеми качествами Сознания, или Бог творит сам из себя— поэтому ничего кроме Бога нет.
Или ещё — фигурка из пластилина — это тот же самый пластилин в виде фигурки. То есть от того, что из пластилина слепили фигурку -по сути ничего не изменилось — пластилин остался самим собой, он не потерял от этого своего качества -пластичности, и он не приобрёл от этого — нового качества — качества фигурки.
Чтобы постичь это на практике — нужно рассмотреть все качества, которые относятся к персонажу на предмет собственного существования. И тогда ты увидишь, что этих качеств самих по себе нет, а проявление их основано только на идеях, поддерживаемых разумом, то есть реальность качеств -это реальность Разума, а не реальность сама по себе.
Ещё одна подсказка. Обычной сон, который тебе снится ночью: в этом сне есть отождествление с одним из персонажей сна — и получается да — в этом сне всё просто происходит, персонаж такая же часть сна как и всё остальное, явления сновидения кажутся самостоятельными — внешними, по отношению к персонажу, но когда происходит осознание что сон -это сон, как бы просыпается Сновидящий, который понимает что все явления сновидения, включая персонажа, с которым было отождествления, это проекция его ума, а не какие-то самостоятельные явления внешнего мира, эта аналогия, метафора. Обычный сон — состояние неведения, осознанный сон — пробужденное состояние.
9 февраля 2017, 15:07 ↑Ответить
avatartulukut:
— нет ни делателя, ни не делателя(который не у дел)
Всё есть Сознание, переживающее само себя как угодно.
Но ты впереди тождества почему то ставишь Макса, и получаешь Макс= Сознание.
Но макс не создавал Небо, Солнце и Деревья — это обнаружилось как данность,
когда тело увидело свет…
Макс — это то же Сознание, но Единое Сознание не равно Макс (Макс = Сознание)
Так же, как каждая лада — жигули, но не каждое жигули — лада.
Макс — это персонаж(Сознания),
А Сознание — это сознание, и выбор Ему просто не нужен(ибо ничего не отделено)
А если Макс имеет свободу воли, так почему бы всему живому не иметь её???
— деревьям, животным, птицам.
Но всем движет Одна и та же Сила, и ты, как персонаж(как плод ума) — лишь видимость.
Lucifer:
Макс — это персонаж(Сознания)
— Конечно, но Сознание — это не что -то отдельное — как бы кастрюля в которой содержится суп из явлений, линейная логика — может привести только к такому, обусловленному ей же выводу. И дальше — с помощью этой логики не пройти.
Сознание всепроникающе, вездесуще и многомерно, на это могу указать только метафорически. Как во сне каждый персонаж сна -это не какой-то сам по себе персонаж — это одномоментно и Сновидящий, также и в «яви», то есть в пределе нет никакого Сновидящего -который снит сон, и персонажа — это один и тот же.
Как аналогию — можно привести ещё принцип голограммы, у голографической пластинки есть одно интересное свойство -если её расколоть на кусочки, каждый кусочек — при освещении лазером под нужным углом — будет воспроизводить то же самое изображение — что и вся пластинка, целое изображение -а не часть его.
Эта аналогия относится к проявлению свойств, любое явление Сознание, обладает в потенциале всеми качествами Сознания, или Бог творит сам из себя— поэтому ничего кроме Бога нет.
Или ещё — фигурка из пластилина — это тот же самый пластилин в виде фигурки. То есть от того, что из пластилина слепили фигурку -по сути ничего не изменилось — пластилин остался самим собой, он не потерял от этого своего качества -пластичности, и он не приобрёл от этого — нового качества — качества фигурки.
Чтобы постичь это на практике — нужно рассмотреть все качества, которые относятся к персонажу на предмет собственного существования. И тогда ты увидишь, что этих качеств самих по себе нет, а проявление их основано только на идеях, поддерживаемых разумом, то есть реальность качеств -это реальность Разума, а не реальность сама по себе.
Ещё одна подсказка. Обычной сон, который тебе снится ночью: в этом сне есть отождествление с одним из персонажей сна — и получается да — в этом сне всё просто происходит, персонаж такая же часть сна как и всё остальное, явления сновидения кажутся самостоятельными — внешними, по отношению к персонажу, но когда происходит осознание что сон -это сон, как бы просыпается Сновидящий, который понимает что все явления сновидения, включая персонажа, с которым было отождествления, это проекция его ума, а не какие-то самостоятельные явления внешнего мира, эта аналогия, метафора. Обычный сон — состояние неведения, осознанный сон — пробужденное состояние.
94 комментария
Человек, по природе своей — триедин.
Как творение — он тело-ум.
Как Творец — он игра воображения.
Как Источник — он то, что само, будучи бесформенным, содержит все формы – пустота, которая потенциально полна.
Если представить нечто единое, на что указывают эти три аспекта, то можно увидеть истинную природу человека.
Три в одном!
То есть, ЧЕЛОВЕК – ЭТО НЕ ТОЛЬКО ТЕЛО-УМ, НО ЕЩЁ И ТВОРЕЦ И ИСТОЧНИК ВСЕХ ФОРМ.
Если метафорично:
Глиняный кувшин – это:
И сам кувшин (форма)
И работа мастера (творец)
И глина (то, что само, будучи бесформенным, содержит все формы).
Три в одном!
Уберёшь хоть один аспект — и нет никакого кувшина.
Как кувшин – одна из форм глины, так и тело-ум – одна из форм источника всех форм — пустоты, которая потенциально полна.
P.S. Содержание этого поста – это не то, как всё есть на самом деле.
А это УКАЗАТЕЛЬ, составленный на основании результатов исследования окружающей действительности, в непосредственном опыте, путём прямого вИденья — без опоры на какие либо концепции и личностные установки
Ты?))))
Сознание, выраженное как Мир — это сон.
Так кому нужна свобода выбора — Пустоте? или всё время трепыхающемуся персонажу???
Или может Единому Сновидению, которому(вдруг) захотелось Саму-Себя монтировать(из-за неудовлетворённости текущими делами)))
Так кто так упорно отстаивает свои права???
— только раб сна.
Он же(персонаж)может и снимать ответственность за «свои» поступки.
Ни Сознанию, ни Абсолюту — такое и **в голову прийти не может* — ибо голов у Них нету,
ни голов, ни этого головняка(по факту отсутствия этой функции)))
— ты так и не увидел до сих пор, что говоришь из отождествления с телом..
Сергей, у сознания голов на всех хватит)
Смотри с точки Сознания,
— нужно Ему выбор/невыбор?
или это слишком сложно, и для этого тебе надо 50 коментов???
а вот носителю, каждаму своё,
А как всем разом, так прям всеобщий Разум)
во все времена, ездиницы делали открытия,
ранее не было накоплено столько опыта, знаний, множество вариантов развития,
сейчас вопрос, следующий виток, или…
Чей сон?
Что такое тело? Нечто отличное от Сознания?
Что такое персонаж? Нечто отличное от Сознания?
Вот тебе намёк из Упанишад:
Ах!.. как хочется персонажу стать Брахманом!!))))
Но в том то и заковыка, что персонаж сна просветлеть НЕ МОЖЕТ
При просветлении персонаж(личность) просто исчезает(вместе со всеми выборами и безвыборьем)
Вот этой Штуковины, незатрагиваемой потенциальности:
Конечно не может! Потому что её не существует как фиксированной отдельной субстанции. О том то и речь в Адвайте-Веданте:
Личность недвойственна Сознанию, создающему её. Но это не значит, что личности нет вообще буквально. Это означает недвойственность творца и творения.
Когда личность исчезнет, то исчезнет весь проявленный мир напрочь. И ты не сможешь об этом написать. Пользуясь возможностями личности — действие, мышление, и т.д.
Ты что, Антон??
Личность — это идея отделенного «Я», это персонаж, которого никогда и не было.
Но именно эта фикция и присваивает мышление(ум), телесные действия, буцим это она автор этого всего.
Не путай личность(эго-идею) с инструментарием(особенности тела, привычки, вкусы).
Ошо когда то очень круто объяснил что такое пробуждение.
Метафора была следующая:
Представьте комнату, она набита разными полочками, шкафчиками и антрисольками.
Комната — это личность.
Шкафчики, полочки — это уникальные особенности этого организма тела-ума(привычки, приоритеты, вкусы и вкусики, знания, навыки ит.д.(инструментарий короче))
Так вот(говорил Бхагаван): Пробуждение — это когда стены комнаты исчезают,
а содержимое(шкафчики, полочки) — остаются.
Понимаешь о чём я, Антон?
— не нужно просто ничего из этого считать своим.
Оставь тело в покое, никакой Антон в «нём» не живёт.
Тело полностью обслуживается умом.
А вот идея «я» — это идея автора-делателя, которая и присваивает весь этот «реквизит».
Мир исчезает со смертью физ. тела, и в состоянии гл.сна без снов-ний.
Пробуждение — это осознание, что личность(персонаж-делатель, эго) — это идея, фэйк.
— и это новый капкан.
ты не найдёшь себя никак.
А то что переживается — это безмолвно, и это неописать
ему нужно отождествление(платформа так сказать)
пусть даже абстрактная.
да это вообще единая система тело-ум
пробуждение затрагивает всю структуру тело-ум -после пробуждение -это всё другое, нет привязанности ни к чему, нет отрицания — не всё так просто
тут согласен.
так и я ничего не отрицаю,
но и не присваиваю.
Всё есть как есть.
И это действительно просто
мой тебе совет…
.
ты, как всегда, прафф.©
_/\_
а давай без панибратства, братан.
Мета́фора (от др.-греч. μεταφορά — «перенос», «переносное значение») — слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит сравнение неназванного предмета с каким-либо другим на основании их общего признака.
Нет конечно! Это аналогия, метафора?:
а за «Существо» — 3 по голове, и раз по печени)))
13:3. Догадываешься о ком это, заблудшая душа?
Ну да! Потому что такие вопросы подразумевают веру в отдельного
Нет. Есть только Брахман(Реальность)
Мир(человеков) нереален.
не читал ты такого в Веданте?))
ты же просто переиначиваешь Веданту под себя((
… вот теб ещё одна ссылочка из классики youtu.be/sIfJGwnwdZ4
Достоверно можно говорить только о восприятии/сне.
Наличие воспринимающего и воспринимаемых объектов просто удобный домысел
воля и выбор свободны проявляться
и глупо противопоставлять явлению свободы воли, куклу в чьих то руках
нет ни какой силы, сила появляется лишь в противодействии и сопротивлении свободе воли
все очень просто, а сложности появляются вместе с желанием отжать что-нибудь для себя
тебе не нужны усилия чтобы дышать, все остальное так же
А разве жизнь- это одно дыхание?
Жизнь — это движение.
А чтобы двигаться необходимо прилагать усилия, причём иногда даже огромные.
все усилия из сопротивления с тем что есть, для жизни они не нужны
Вот именно жизнь и заключается в изменении того что есть.
И вот именно эти изменения и приносят радость.
А жизнь в том что есть — прямой путь к депрессии и как следствие к страданиям.
ты и так живешь в том что есть, все остальное фантазии
Я смотрю что ты прям зациклен на дыхании.
Или ты считаешь, что весь смысл жизни, только в дыхании?