16 февраля 2017, 22:25
Блог ShaktiRa ← ShaktiRa ShaktiRa

Право выбора

В любой момент, когда мы захотим, мы можем заставить себя изменить все это. В любой момент, когда мы захотим, мы можем открыть книгу, которая откроет наш ум для новых знаний. В любой момент, когда захотим, мы сможем начать новую деятельность. В любой момент, когда мы захотим, мы можем начать процесс изменения жизни. Мы можем сделать это немедленно, можем на следующей неделе, или в следующем месяце, или в следующем году.
Мы можем также не делать ничего. Мы можем делать вместо того, чтобы делать. И если идея изменить самих себя нам кажется неподходящей, вызывает у нас дискомфорт, то мы можем оставить все как есть. Мы можем выбрать отдых вместо работы, развлечения вместо образования, иллюзии вместо правды и сомнения вместо уверенности. Нам принадлежит право выбора. Но в то время как мы проклинаем следствие, мы продолжаем лелеять причину. Как совершенно точно сказал Шекспир "… Вина не в звездах, а в нас самих"
  • нет
  • +57
(16):  Shine, imiay, Blackmore, Sharok, Amitola, tnc, bodh45, Dinkar, oleg1956, Lucifer, Jamm, mks-t, exp, Lemon, WTF, Nekto
(1):  konstruktor

184 комментария

bodh45
Проблема только в одном… в нашей ли воле захотеть захотеть. Тут и весь попандос:))
bodh45
… а потом ещё и смочь сделать то, что захотел
ShaktiRa
будьте любезны ответить, чья воля была написать это что написали???
COL-888
Твоя дурацкая воля…
Shine
Спонтанность — это для мастеров. Ты же вроде не претендуешь на мастерство?
Спонтанное говорение когда оно не у мастера есть просто распускание больного эго-мышления.
Это не интересно и не смешно…
И никуда не ведёт. И никому не помогает.
Может кто-то позлорадствует, как делает эго, когда КОГО УГОДНО опускают…
Смысла — ноль. Смысл один — понять, насколько это бессмысленно…
COL-888
Хорошо. Ты все сказал?
bodh45
А я знаю? Сам в шоке:)))
Nekto
Проблема только в одном… в нашей ли воле захотеть захотеть. Тут и весь попандос:))

Это же надо додуматься до такого....
Такая проблема, на мой взгляд, может быть только у дегенератов.
COL-888
Психиатр?
bodh45
Не, так… некто:))
COL-888
Или никто?
bodh45
Никто это уже уровень. Почти бог:))
COL-888
Ага… но тут в обычном смысле… житейском… так мизер какойто недоадвайтизированный… недоочеловеченный.
bodh45
Столько книг в голове… это отупляет:))
COL-888
Толи ты нечто… толи ничто… толи плевок просто…
bodh45
Муки выбора. Соглашаться надо на всё
COL-888
Вот мука то… нужность…
bodh45
Не цепляйся… дед:)))) надо в смысле легче
COL-888
Такие у меня учителя… доковырять до самого ясного… а тут все цепляется. И легче тоже блин хотелось бы..(ну ты понимаешь абсурд, между хотелось бы и тем что есть) :)))
bodh45
:)))Ладно я не против. Ковыряй. Главное ковыряние не сделать своим Богом')))
COL-888
Периоды бывают разные… выбора нет… иногда богом и сотону объявляют.
bodh45
… и мне нравится кста)
COL-888
Так ясно дело… помнишь (если были)как цыпки на пальцах в детстве ковырял.
Dinkar
… тогда ответь как дегенератам перестать быть дегенератами?
Nekto
… тогда ответь как дегенератам перестать быть дегенератами?

Всё это строго индивидуально.
Но для начала надо выяснить причину.
Вот у тебя к примеру, какая причина?
Dinkar
Хочу чего-то, но не знаю чего конкретно…
Dinkar
и не знаю почему я хочу вообще!
Nekto
и не знаю почему я хочу вообще!

А чего тогда спрашиваешь, если оно тебе не надо.
Dinkar
Хочу понять природу желания
Nekto
Хочу понять природу желания

Желания человека — результат работы установок подсознания.

В некоторых учениях — это называют причинным телом.
Sharok
В некоторых учениях — это называют причинным телом.
в научных это называют инстинктом )
Nekto
в научных это называют инстинктом )

Инстинкты — установки данные при рождении, но кроме их, ещё есть и социальные установки.
Sharok
есть и социальные установки.
безусловно так. Можно ещё дополнить: у кого бездефицитный интеллект, у того есть шанс создать собственные установки
Sharok
в нашей ли воле захотеть захотеть
ну если грозит «пинком под зад» — захочешь! )
bodh45
Это уже будет не желание… а вынужденная реакция
WTF
Ничё не понял,)))
но плюс +

… за красивые глаза.

.
COL-888
Да кобыла какаято… фотка и то наверняка не ейная… какая нибудь клуша в теплом свитере и очкастая.
WTF
Слушай в натуре,
уже и Некто-Любимов зашёл…

… методистка, ШААА)))

Вот я лох.

.
COL-888
Не переживай… просто прости их.
Sharok
тебе, красавчику, не угодить )
COL-888
Ну да. Угодить мне сложно.))
Sharok
а потому — удел угождать себе самому )
COL-888
Не получится, когда себя терпеть не можешь… а через силу не получается куда ни кинь везде вранье.
COL-888
Может грубая лесть?
Sharok
было б так — ты б не сознался )
COL-888
Это уже тонкая лесть.)
COL-888
Во дура то…
ShaktiRa
БлагоДарю!)
COL-888
Оставь себе… тебе нужнее.
Shine
Молодец. Эдику как раз нужнее всех, хоть он может быть так и не считает…
mks-t
От души зарядил,
mks-t
Да он просто заботливый
COL-888
Погорячился конечно. но что за хрень…
mks-t
Она ищет и разбирается это хорошо. Да вообще пофиг.
Эд ты вообще мододец, та3 ругаешься, я даже на листке когда один так не могу
COL-888
Она ищет конечно. Пусть ищет… найдет… чегонибудь. Вообще это так в нас вшито, не обидеть… но кому надо это сдерживание, это как ковер пока палкой его не начнешь бить пыль не удалишь… заодно и тебе прилетит.
bodh45
Если возникает обида, значит есть обижающийся… нужно колотить дальше:))) а иначе в компании очень вежливых людей как его заметить? Обиженного
mks-t
Не я вообще за исследование в поле адекватности иначе это трата нервом
COL-888
Да никак… просто без клизмы не прорвет.
mks-t
А если н4 прилетит:-)
COL-888
Прилетит..100%
mks-t
Ну ты хочешь чтобы пролетело, и этого добиваешься.:-)
bodh45
Плюс это я тебе авансом поставил, вроде думать пытаешься. Это хорошо
ShaktiRa
Я в той стадии до развития, когда пытаюсь учиться не думать)
bodh45
А можно узнать зачем?
mks-t
О пап ты молодец.
Думать легче:-)
И так думается
bodh45
В смысле легче думать?
mks-t
Ну как бы и так думается. Ты ж это не остановишь. Та байрон кейти грит
Да если не думать то с чем работать?:-)
bodh45
Всё верно:)) иногда конечно у меня случается остановка мысленного потока, но это всего лишь одно состояние из многих. Специально за ним стремиться не вижу смысла.
mks-t
Да я блин такой дурак всю жизнь так делал, б не буду:-)
bodh45
В смысле что делал, за состояниями гонялся?
mks-t
Не я старался не думать
bodh45
Я и говорю. Этож состояние — не-думания:))
COL-888
Обещаешь? Честное пионерское дай!
mks-t
Она не дам я уже дал честное партнерское не
COL-888
Не хочешь, не надо.))
COL-888
Ну это такая забавная игра… недумать. Как терпеть позывы к мочеиспусканию… потом прорвет…
bodh45
Согласен. Это эзотерики придумали. Вот перестанешь думать и будет тебе счастье… вот только перед этим вымучаешься что получилось не думать. Ну и потом страшно. Не дай бог думать начнёшь
COL-888
Вот ужас то… думать… как приятно думать что ты не думаешь.
bodh45
Это нормальное занятие. Для ума
COL-888
Ну и пусть занимается..)
bodh45
А почему бы и нет. Пока прозрение не ошарашит:))
COL-888
Во точно… и ясно… ошарашит… причем в самый гадина неподходящий момент.
exp
Хочу, не хочу… Апчху!..
Как хорошо жеж, ей Богу…
Спасибо апчху за внезапность
которую я не хотел, но как оказалось приятно…
vitaly73
В любой момент, когда мы захотим, мы можем заставить себя изменить все это.
Мышление это автоматический процесс. Ты не управляешь мышлением и не можешь контролировать его. Ты не можешь выбрать ту мысль которую уже думаешь. И так от мгновения к мгновению. Мысли появляются и в мыслях появляется тот, кто думает эти мысли. :)
Nekto
Мысли появляются и в мыслях появляется тот, кто думает эти мысли. :)

А откуда они появляются, и как определяется — кто именно думает эти мысли?
vitaly73
Воспринимаемые, регистрируемые мысли составляют примерно 1%. 99% это подсознательное мышление и мысли из коллективного бессознательного. У тебя возникает ощущение, что мысли появляются в голове и поэтому ты считаешь их своими.
Nekto
Воспринимаемые, регистрируемые мысли составляют примерно 1%. 99% это подсознательное мышление и мысли из коллективного бессознательного

Откуда деза?
Дай ссылку на источник информации!
Sharok
Откуда деза?
а это как народная песня — автора нет ))
Nekto
а это как народная песня — автора нет ))

Автора нет, только у тех кто плохо ищет.
Sharok
когда гонорар сомнителен, автор может и за углом постоять )
Sharok
Мышление это автоматический процесс.
а кто настроил этот автомат?
Rasname
оттуда же откуда проявляешься и ты каждый момент, и остальной окружающий тебя проявленный мир
все определения и самоопределения уже игровые, но ты веришь что они настоящие
Nekto
оттуда же откуда проявляешься и ты каждый момент

Откуда я могу появится, если нет второго?
Rasname
ахаха)) молодчина! хороший вопрос
Жаль что ни кто тебе не ответит на него) правда?
Nekto
Жаль что ни кто тебе не ответит на него) правда?

Да почему же.
Знаю таких людей, которые могут чётко ответить на этот вопрос.
Rasname
все смешней)) сколько таких людей? неужто больше одного?
Nekto
сколько таких людей? неужто больше одного?

Больше.
Только не понятно почему тебе смешно?
У тебя что есть бесспорные аргументы, что это не так?
Rasname
смешно, что ты находишь множество людей с ответом, где нет двух
Nekto
смешно, что ты находишь множество людей с ответом, где нет двух

Нет двух — имеется в виду недвойственность Творца и его творения.
То есть мысли Творца — это и есть мысли его творения.
А феноменов в проявленном — множество.
Rasname
и что?
Nekto
и что?

Жаль что ни кто тебе не ответит на него) правда?
vitaly73
Так человек это феномен в проявленном?
Nekto
Так человек это феномен в проявленном?

Ну да — и феномен в том числе.
Nekto
Тело?

И тело и ум.
vitaly73
В проявленном только феномены. Человек это феномен в проявленном или есть ещё нефеноменальная часть?
Nekto
Человек это феномен в проявленном или есть ещё нефеноменальная часть?

Конечно есть, но это уже через исследование.
vitaly73
То есть вы склеиваете феноменальную и нефеноменальную часть и назывfете ЭТО человеком? :)))
Nekto
То есть вы склеиваете феноменальную и нефеноменальную часть и назывfете ЭТО человеком? :)))

Не склеиваю, а не разделяю.
Отделить феноминальное от нефеноминального — это всё равно что отделить лёд от воды, из которой он состоит.
Феномен — это форма, которую приняло нефеноменальное.
vitaly73
Любимов, это ты под новым ником зашёл? :)))
Nekto
Любимов, это ты под новым ником зашёл? :)))

А что, разве только Любимов говорит, что все феномены – это формы, которые принимает нефеноменальное.
Или то, что воля Творца и воля его творения – это не две воли, а одна и та же, в силу недвойственности Творца и его творения.
Nekto
Ага. :)

Ну вот смотри — то же самое, но не Любимов:

Адвайта учит:
«…ты решаешь все, и все зависит от тебя. Ведь если ты пребываешь в недвойственности, то именно ты — сам Абсолют. Тогда почему бы тебе не решать?»

Или вот это:

Адвайта учит:
«…да, безусловно, волю эго нужно полностью предать Абсолюту, но ее не нужно отбрасывать вообще, как таковую. Твоя воля на самом деле есть трансляция Вселенской силы -«иччха-шакти», проявляющейся через личность. Поэтому используй волю в качестве божественной игры и позволь телу и уму стать совершенными инструментами, проводниками божественной воли. У тебя всегда есть свобода воли. Именно через ее проявление ты растешь. Ведь твоя свобода воли это свобода (сватантрия) самого Абсолюта. Поэтому, отказывая в свободе воли себе, ты ограничиваешь Абсолют в своем восприятии…»
Rasname
Jamm
Откуда я могу появится, если нет второго?

А кто тогда это спрашивает..?)

Ты и первый и второй одномоментно.
tnc
— В любой момент, когда мы захотим, мы можем заставить себя изменить все это. В любой момент, когда мы захотим, мы можем открыть книгу, которая откроет наш ум для новых знаний.

В любой момент мы «можем заставить себя» — это верно. А вот чтобы мы могли открыть книгу (когда захотим), кто-то уже должен был написать эту книгу для нас, и именно к этому моменту. Написать, напечатать, и как-то поспособствовать чтобы эта книжка оказалась у нас дома. Полочку с книгой кто-то уже должен удерживать над нашей головой в этот момент (когда мы захотели), чтобы было кому захотеть её открыть. А то полочка в любой момент (хотим мы того или нет) отпадёт — и всё, не будет у нас возможности даже и захотеть. :)
Nekto
А то полочка в любой момент (хотим мы того или нет) отпадёт — и всё, не будет у нас возможности даже и захотеть. :)

Речь в топике о свободе выбора.
А выбор — это принятие кем-либо одного решения из имеющегося множества вариантов.
То есть, если не будет книжки, то и никто и не будет выбирать её открывать.

Причём выбор, лишь косвенно связан с тем, что произошло в результате выбора.
tnc
То есть, если не будет книжки, то и никто и не будет выбирать её открывать.
Одно дело — принимать решение потому, что книжку можно открыть. И тут никаких проблем — можно открыть, а можно и не открыть, не от решающего зависит, а от книжки. И совсем другое дело — потому что книжка должна быть открыта. И вот тут проблема — может, она и «должна», да только по факту может и не открыться (полочка на голову бух). :)

Причём выбор, лишь косвенно связан с тем, что произошло в результате выбора.
Все в мире связано друг с другом, потому что есть причина, связывающая все вместе. Но вот именно выбор и последствия выбора — это как ворона, садящаяся на пальму, с которой в это время падает кокос. Не зависящие друг от друга события, иллюзорно представляемые причинно связанными.
quasimisha
Вина может быть настолько сильной, что то что вы тут описали будет её только усиливать и о волевом изменении вообще речи быть не может, потому что усиливается депрессуха при этом.
Dinkar
Мне нравиться история о выборе рассказанная Рам Цзы, в самолете стюардесса у него спросила «Выберите, Вам с чем воду принести, с лимоном или с лаймом? Он выбрал с лаймом. Стюардесса вернулась, и принесла воду с лимоном, ответив „извините все лаймы закончились“.
Но от себя скажу что мне нравится то что у нас есть выбор, теперь я убежден в этом.
sergiy
у него было право выбора,
но не было выбора)))))))))))))))))
tnc
Почему же — не было выбора? Он выбрал. И вы выбирайте сколько вам угодно и чего угодно — всё в мире случается. Вполне могли принести ему и воду с лаймом, почему нет?
Nekto
Мне нравиться история о выборе рассказанная Рам Цзы

А какая связь, между выбранным и тем, что было получено в результате выбора?
Dinkar
Ну вот здесь вероятно и лежит пласт сомнений в том что ты наделен силой.
tnc
Отличный пример — мы выбираем потому что можем выбрать. И нам приносят лимон или лайм потому что могут принести лимон или лайм. :) А не потому что «мы выбрали лимон или лайм».
Platonio
«Почему такой простой прием не пришел в голову человеку, только что умершему от голода?»)
Dinkar
Потому что он не знал что у него был выбор, и не знал как он осуществляется, а Ты знаешь…
Dinkar
… теперь знаешь
Platonio
Тогда уже как минимум надо знать, что у тебя есть выбор))
То есть «В любой момент, когда мы захотим, мы можем заставить себя изменить все это.» уже неправда)))
Dinkar
Все эти ситуации и создаются выбором, но выбор делается не с этого уровня… Выбором создаются все ситуации, в том числе и будешь ли ты это знать или нет, это тоже следствие выбора. Выберешь ли ты радость и гармонию, или выберешь сомнение и страх?! Несмотря на абсурдность второго, я почти всегда его выбирал. Но теперь знаю как был слеп, потому как камень с плечь свалился.
Platonio
Выбор делается не с этого уровня, но его все равно делаешь еще какой-то ты, который еще на каком-то уровне? То есть ты, который на этом уровне, выбора не имеет, его имеешь ты на другом уровне, вместе с собой на этом?)))
Dinkar
Именно… Свобода полная у сына Божьего, но не у эго, поэтому скованный эго он ограничен телом.
Shine
Привет, выбор был изобретен, ради альтернативы (эго) тому, чему нет альтернативы (тому что ты есть). После этого выбора, показалось, что эго таки возникло. Теперь, чтобы рассеять эту иллюзию, необходимо этот изобретенный инструмент направить не на подкрепление иллюзии эго, а наоборот, на отмену его. Каждый такой выбор показывает, что эго не стало твоей реальностью или твоим истинным желанием. Когда станет ясно, что выбор ничего не меняет (эго не оживить, а то, что ты есть не отменить), тогда и приходит конец выбору, но не раньше! Потому что раньше отказаться от выбора, это значит оставить в подсознании выбор в пользу эго и принять его как свою реальность!
Platonio
Наверное, видеть это так как оно есть очень интересно)
Sharok
выбор был изобретен, ради альтернативы
выбор — неотъемлемое свойство любого животного, не будь выбора — даже до динозавров не добрались бы
Shine
здесь про выбор своего тождества.
Sharok
и его кто-то изобрёл?
Shine
да, разум
Sharok
учитывая то, что разум обслуживает хотелки, любопытно найти заказчика.
Nekto
Все эти ситуации и создаются выбором, но выбор делается не с этого уровня

Всё правильно!
Выбор делается не на уровне сознания, а на уровне подсознания, которое ещё в некоторых учениях называют причинным телом.
Причём на уровне сознания, человек даже иногда и не понимает почему он выбрал именно это.
jonas
В любой момент, когда мы захотим, мы можем заставить себя изменить все это.

Ага, только мы не можем захотеть когда захотим :)
mks-t
Мы уже хочем:-)
Nekto
Ага, только мы не можем захотеть когда захотим :)

Легко!
Погружаешься в транс — даёшь себе установку что либо захотеть- выходишь из транса, и опа на — тебе уже хочется этого.

Проверено лично!
Sharok
Погружаешься в транс — даёшь себе установку что либо захотеть-
а без таких манипуляций совсем никак? ))
jonas
Но погрузиться в транс тоже надо захотеть :)
Lemon
Не обязательно хотеть чего-то чтобы оно случилось.
Nekto
Но погрузиться в транс тоже надо захотеть :)

Да навряд ли у кого либо появится желание производить подобные манипуляции.
Я привёл этот пример, лишь для того, чтобы люди купившееся на подобные уловки «мастеров» от неоадвайты, поразмышлял над тем — действительно ли человек не может захотеть захотеть.
ShaktiRa
Тогда целесообразно рассмотреть что такое желание или не желание? Это состояние? Это чувство? На каком уровне происходит данное принятие формы этого состояния??? В момент Бытия или Небытия? Как вы видите откуда приходит эта захотела? Где её начало?
Nekto
Как вы видите откуда приходит эта захотела? Где её начало?

Если рассматривать человека, с точки зрения тело-ум, то начало — это установки подсознания.
ShaktiRa
Согласна! А подсознание кто формирует? Посему подсознание дает сигнал?
Sharok
А подсознание кто формирует?
все те же программы, как наследственные так и приобретенные.
Nekto
Согласна! А подсознание кто формирует? Посему подсознание дает сигнал?

Всё зависит от уровня, на котором находится человек.
Если человек на примитивном уровне, то все его установки от социума.
Если продвинут — то часть социальных, а часть «своих» собственных.

Короче, чем больше продвинут, тем больше «своих».
Sharok
чем больше продвинут, тем больше «своих».
Продвинут в чем?
Nekto
Продвинут в чем?

Интеллектуально развит.
Lemon
А интеллектуальное развитие оно не из социума?
Sharok
может быть речь о способности к мышлению?
Lemon
Это что за зверь?
Sharok
Это что за зверь?
— морфология мозга
Lemon
И зачем она нужна? Я как-то без знания о ней обходился.
Sharok
Так а знания мироздания далеко не всеми востребованы. Каждый сам определяет для себя границы познаний.Кому-то мало всей вселенной, другие — ограничиваются своим погребом.
Lemon
Тут же какое дело: на кой чёрт вся вселенная, когда в погребе насрано?
vitaly73
Подсознание формируется автоматически, это не управляемый процесс. Подсознание включено в коллективное бессознательное и большая часть программ, патернов и установок берёт от туда.
Nekto
Подсознание формируется автоматически, это не управляемый процесс.

Очень даже управляемый!
Именно это и послужило появлению НЛП.
vitaly73
Я не отрицаю того, что есть НЛП. Но результат «управления» подсознанием непредсказуем. И я уже писал что подсознание это часть коллективного бессознательного, от туда и идёт программирование.
Nekto
Но результат «управления» подсознанием непредсказуем

Непредсказуем только у тех, кто неправильно применяет техники.
vitaly73
Ну да, если не получается, то значит это твоё не истинное желание. :)))
Sharok
желание (потребностное состояние) — запуск поведенческой программы, инстинкта.
ShaktiRa
ВоТ! Супер! Еще одно добавилось ИНСТИНКТ! Я спрашивала Это Состояние или Чувство!? Вы предлагаете что что Желание — Инстинкт?
Sharok
Вы предлагаете что что Желание — Инстинкт?
составляющее инстинкта, часть его, вступительная часть.
jonas
Это легко пронаблюдать — сначала приходит желание, потом действие. Желание по природе — не действие, а воля. Желание нельзя захотеть, желание само есть хотение :)
Sharok
Желание нельзя захотеть, желание само есть хотение :)
но его можно спровоцировать )
Bambuka
Захоти перестать везде подразумевать какие-то уловки и манипуляции? :)