20 февраля 2017, 15:03

Джон Кабат-Зинн : Семь цветов медитации (с)

1. Non–judging Не-суждение \\ безоценочность (прощение)

Этот принцип предполагает, что в практике мы должны пытаться выступать в качестве «беспристрастного свидетеля собственных ощущений». В этом нам будет противостоять привычка автоматически разделять все происходящее на «приятное» — «неприятное», «хорошее» — «плохое». Самостоятельно наблюдая за умом, каждый сталкивается с этой тенденцией постоянно выносить суждения, «наклеивать ярлыки». Определив что-то как «плохое», мы стараемся всеми силами избежать этого, а наклеив ярлык «хорошее», стремимся к этому. Этот процесс происходит на бессознательном уровне и влечет за собой автоматические реакции. Человек становится своего рода марионеткой, заложником механизма оценок и реакций, сложившихся в ходе эволюции, воспитания, культурного программирования и личной истории. Взяв под контроль механизм бессознательной оценки, (а для начала просто научившись осознавать момент «наклеивания этикетки»), мы сделаем первый шаг к более свободной от обусловленности жизни.

2. Терпение

Невозможно помочь бабочке выйти из кокона, раздирая его раньше времени… Бессмысленно тянуть за ветки куста, пытаясь ускорить его рост. Если вы хотите придать дереву декоративную форму, бесполезно гнуть ветки изо все сил — они просто сломаются. Но действуя по тщательному плану, создавая легкое но постоянное усилие в нужном направлении, за несколько лет можно превратить растение во все что угодно. Принцип терпения учит нас, что изменения накапливаются незаметно, «гомеопатическими дозами». Излишнее усилие может только навредить. Если результат вам не заметен — это не значит, что его нет.

3. Ум новичка

«Ум новичка» — это ум, который стремится воспринимать всё, как в первый раз. Такое состояние позволяет испытывать все богатство ощущений текущего момента. Следует помнить, что каждый момент жизни уникален и неповторим. Противоположная ему тенденция — принимать обычное за само собой разумеющееся.

4. Доверие

Принцип доверия состоит в том, что вы полагаетесь на свои личные оценки, свои чувства, свой опыт (даже если в какой-то момент вы и ошибетесь). Развивая доверие к себе, вы разовьете доверие к другим.

Будда перед смертью высказался подобным же образом «О, Ананда, будьте светильником самим себе, будьте прибежищем самим себе, без иного прибежища! Дхамма (Учение) да будет вам светом! Дхамма (Учение) да будет вам прибежищем! Не ищите опоры ни в чем, кроме как в самих себе!.. И как же сам себе будет светильником монах, как сам будет охранять себя, как обопрется он на самого себя, свет увидевши в Дхамме (Учении), прибегая к Дхамме (Учению), не опираясь ни на что, кроме как на самого себя? Пусть ученик мой, еще пребывая в теле, так смотрит на тело, что, будучи решительным, стойким, размышляющим, уже в этом мире сокрушит страдание, возникающее из телесных желаний, – и хотя он доступен еще ощущениям, пусть так взирает на них, что, будучи ревностным, стойким, мудрым, уже в этой жизни сокрушит страдание, возникающее из ощущений, – и, в отношении разума, пусть так взирает на него, что, будучи серьезным, стойким, мудрым, уже в этой жизни сокрушит страдание, обусловленное мирскими заботами и страстями, – и, в отношении явлений мира, пусть так взирает на них, что, будучи ревностным, стойким, мудрым, уже в этой жизни сокрушит все мирские заботы и страсти! И кто бы он ни был, Ананда, теперь или после моей кончины, кто сам будет светильником себе, сам будет убежищем себе, без иного прибежища, но свет себе найдя в Дхамме (Учении), убежище себе узрев в Дхамме (Учении), и нигде не ища иного убежища, – тот среди учеников моих достигнет величайшей Вершины!»» (Из Махапариниббана Сутта)

5. Не-стремление

Не-стремление означает отсутствие целеполагания в практике. Постановка цели может явиться крупным препятствием в практике медитации, поскольку медитация осознанности — это «ничегонеделание в чистом виде». Единственная цель медитации — оставаться самим собой, а она лежит вне любой рационально устанавливаемой цели.

В медитации (а похоже и не только в ней) отказ от стремления к результатам — это лучший способ достижения цели. Это можно проиллюстрировать (и понять на личном опыте) практикой релаксации. Невозможно заставить себя полноценно расслабиться, поскольку физиологические механизмы релаксации лежат вне волевого контроля человека. Все, что можно сделать, это лишь создать условия для запуска физиологических сдвигов и терпеливо ждать результата. Желание достичь скорейшего расслабления вызывает напряжение, а значит отдаляет от искомого результата. Наверняка, каждый вспомнит массу примеров, касающихся различных областей (кулинарии, спорта, образования…), когда лишь отбросив желание результата и сосредоточившись на том, что происходит здесь-и-сейчас, удавалось достичь успеха.

6. Принятие

Принятие — это один из важнейших принципов или, точнее, психологических навыков. Будучи освоен, он один может кардинально улучшить качество жизни ( на основе этого принципа построена прекрасно зарекомендовавшая себя «Acceptance and Commitment Therapy» — направление в бихевиорально-когнитивной терапии, развивающее идеи осознанности и принятия.

Зачастую принятие появляется после длительного периода борьбы и поражений. Мы понимаем, что не над всем в нашей жизни мы властны, что есть факты с которыми мы ничего не можем поделать. Принятие позволяет быть одинаково открытыми как боли, так и удовольствиям, превзойти переживания побед и поражений, испытывать больше сострадания к себе и к другим, прощая все ошибки. Принимая, мы направляем энергию бесполезной борьбы на помощь самому себе и самоисцеление (в той или иной форме).

7. Отпускание\\ нецепляние (Letting go)

В качестве иллюстрации к этому принципы Дж. Кабат-Зинн приводит пример хитроумного способа ловли обезьян в Индии. Охотник вырезает в ловушке отверстие, достаточно большое, чтобы обезьяна могла просунуть в него руку, но недостаточное, чтобы можно было вытащить руку, если в ней что-то зажато. В ловушку кладется банан. Обезьяна, засунув руку и схватив банан, застревает внутри. Достаточно только выпустить банан, и обезьяна будет свободной, но, как правило, большинство обезьян на это не способны.

Иногда наш разум поступает подобно этим обезьянам. Он «зацикливается» на определенной проблеме, не может «отпустить» уже ушедший момент. В таких ситуациях имеет смысл сказать себе «Отпусти!» (или любую другую удобную фразу), расслабиться и отдаться течению изменений.

.

416 комментариев

WTF
Возможно это самый важный материал за всю историю сайта — «мир адвайты».

((( _ ^ _ )))

.
RudraMarut
Решил расписать?)
WTF
Уже расписал,)))
под хохломууууууууууу)))))))))))))))))))))))))))))

* )))

.
RudraMarut
Ты вроде писал что это вас где то учат?) Это где это?) Не сочти за любопытство)
WTF
Не меня,)))
обучен и давно… Друзей, центры майдфулнесс (можешь погуглить). Есть везде.

* )))

.
RudraMarut
Уже) Благодарю)
Bambuka
Невозможно помочь бабочке выйти из кокона, раздирая его раньше времени… Бессмысленно тянуть за ветки куста, пытаясь ускорить его рост. Если вы хотите придать дереву декоративную форму, бесполезно гнуть ветки изо все сил — они просто сломаются.

Не гони лошадей :))
Erofey
Хм… Эти принципы даются на самой первой ступени в системе Чжун Юань. Отклонение от них искажает практику, собственно, можно сказать, что практика с них начинается.
WTF
*)))

Старик, ну а я о чём???)

.
Erofey
Молодец! Давно пора. Базовые принципы! ;)
++++++++++!
WTF
Спс, старик.

Улыбаюсь тебе.

((( _ ^ _ )))

.
Blackmore
Все 7 пунктов становятся следствием одного единственного прощения :)))))
WTF
Не горячись, горячий финский парень,
на 6-ом пункте обламываются почти все, до седьмого доходят вообще единицы…

* )))

ХА.

.
Blackmore
Это же элементарщина. Если есть неприятие-6 и цепляние-7, значит в тебе что то не прощено! )))
WTF
А5ть разогнался,)))
билин, вот что ты за гонщик формулы 1… Всё знает, всё умеет, всё может. Карта медитации Джо принята за основу почти всеми практиками (в том числе традиционными), это именно КАРТА реализационных состояний… но карта — НЕ ЕСТЬ территория. И первый её пункт далеко не последний. На ушко (по большому секрету) — лишь разрешив 5-й её пункт всё раскрывается, т.ск. — обьёмно… понимаешь почему, А?

* )))

.
WTF
… понимаешь почему, А?

Кайфофщик.

.
Blackmore
Ну вот это ж другое дело!
Водитель Феррари обогнал Хаммер справа, но Хаммер тут же обогнал его сверху )))
WTF
* )))

Гыыы, сечёшь.

.
bodh45
Норм… я все прошёл. Теперь торчу, пожинаю плоды:))
Bambuka
Это ты зря объявил, подставился :))) не трогают поле и ростки. А вот постигших с плодами уже как раз и дергают. Дерево знаний прививают деревом жизни.
bodh45
Страшно подставляться когда враньё… мне не страшно:))
Bambuka
Ну это конечно :))) бесстрашие наше все. Море по колено и горы не горы.
bodh45
Не совсем… как раз наоборот. Всё просто на своих местах:)) а не в воображении
Bambuka
не поняла. что на своих местах? а что не в воборажении?
bodh45
А… долго обьяснять потом как нибудь:)
Bambuka
потом не наступит :)))
bodh45
Откуда такая уверенность?
Bambuka
:))) от верблюдов которые идут сквозь игольное ушко
sergiy
Оч хороший текст.
Приятие часто бывает чисто на интеллектуальном уровне, (з опыта)),
как факт принято, но гдето там,
Важно присутствие в этом.
bodh45
Плюс тебе Сашка… за неустанный подбор самых важных материалов. Особенно после того как сайт покинули светила:))
Bambuka
Давай его объявим виноватым!:)))
bodh45
Кого… Саню?)
Bambuka
Ну да. Не тебя же :)))
bodh45
Не согласен… Саня молодец. Ворошит остатки углей:))
Bambuka
Да ладно. Нужны ему эти потухшие глазки :))) Себя он ворошит.
bodh45
Какие такие потухшие глазки?
Bambuka
угольки которые ворошить надо.
bodh45
… кстати в чём виноватым?:))
Bambuka
Ну в том что посты ставит и что светила ушли :))) Мне сегодня снились две луны а потом храм на горе.
bodh45
Прикольно… у меня тоже были ОСы про две луны. А светила ушли… в этот раз как то совершенно не беспокоюсь. Ответы на все вопросы получены:)
Bambuka
Олтично :)) теперь начинается настоящая практика.
bodh45
Это уже даже не совсем практика… это почти естественное состояние
Bambuka
вот тут и начинается сама практика. увидишь :) жаль что тебе не захочется выходить на свет, подставляться.
bodh45
Я уже тут, на свету. Куда ещё больше то подставиться?:))
Bambuka
По полной. До исчезновения
bodh45
Останавливаться вроде не собираюсь. А там… на всё воля божья и моя готовность
Bambuka
Готовность можно оставить. Она ничего не значит
bodh45
И да и нет. Откуда смотреть
Bambuka
Хоть откуда. Готовность не спрашивают для воли божьей. Да и готовится что то не существенное. :)
bodh45
Бог не насильник. Пока не готов пригласить, он не вломится. Тут с тобой не согласен:))
Bambuka
А пока готов он не вломится. :))) Ему не пройти через твою готовность. Сторож не пустит. Фейс контроль не пройдет :)
bodh45
мы о разной готовности говорим:))
Bambuka
ну да степени виды готовности разные. а божественное не учитывает никакие готовности. :))) был ли готов Ренц? говроил ли он, боже я готов, давай? :)
bodh45
я не о степенях, я о разных готовностях:))) он был готов расписаться в своей полной жопе(бессилии)
Bambuka
а до признания бессилия было что?
bodh45
понты наверное:)))
Bambuka
Ну точно не готовность того что с ним такое случится.
bodh45
Я ж говорю, готовность настоящая это та, что отрицательная:))
Bambuka
Он не знал вообще. Прсто даже не догадался. Не готовИлья ни к чему
bodh45
… даже очевидно понты!:)))
sergiy
а кто второй луна ?)
Bambuka
никто :) ни первый ни второй. просто две луны
WTF
Пасиб, брат,
а светила заходят, чтобы взойти снова…

… ждём Самира, обещал.

* )))

.
Amitola
Хорошо)
И я тоже приложил… руКУ:)
WTF
Обним, брат.

((( _ ^ _ )))

.
Amitola
_(:)_
WTF
Как говаривал мой дед, передвинув табурет,))
бААльшую работу сделали…

… можно и отдохнуть.

((( _ ^ _ )))

.
Amitola
Да первый пункт — это собственно весь Курс Чудес — «Ошибки — от эго, а исправление ошибок лежит в отказе от него.
Указывая брату на ошибки его эго, ты видишь их сквозь призму собственных ошибок.
Когда твой брат ведёт себя безумно, ты можешь исцелить его, воспринимая в нём лишь здравомыслие.
Ты не способен исправить самого себя. Тогда под силу ли тебе исправление другого? Однако его можно увидеть истинно, поскольку для тебя возможно увидеть истинно себя.
Тебе не дано изменить брата, твоя задача — принять его таким, каков он есть.
Воспринимая ошибки в ком бы то ни было и реагируя на них как на реальные, ты обращаешь их в реальность для себя.
Учись смотреть без осуждения на себя, учась смотреть без осуждения на всё.
Простить — значит не обратить внимания».
*** Курс Чудес.
WTF
Ну вот!!!

ДА.

* )))

.
Bambuka
Вот и прими их/нас/онех не такими как они кажутся а какими они есть. Я знаю, кажется что будет скушно и будет одиноково мыслие. Не-а. Мысли и идеи, видение и прочая штуковина не повторяются. уникальность остается уникальностью. просто осознается что явления никогда не впихуются в рамки дозволенного.
WTF
Приняты всем скопом,)))
всем улыбаюсь, всех лублу.

((( _ ^ _ )))

.
Bambuka
:))) а я знаю что любишь.
люблю! обнимаю! :)))
RA-MIR
Классно! Так вот после 7 пункта начинается Учение, которое дает Дракон!:))))))
WTF
Ну да- ну да,))
смотри каммент выше Сергея!!!)

* )))

.
WTF
Балдю просто с вас,
наск-ко вы раздувшиеся от своей важности хомячки — ХРУМ-ХРУМ))

См пункт 5 текста, и внимательно.

* )))

.
Lemon
Наверняка, каждый вспомнит массу примеров, касающихся различных областей (кулинарии, спорта, образования…), когда лишь отбросив желание результата и сосредоточившись на том, что происходит здесь-и-сейчас, удавалось достичь успеха.
Желание результата — это мысль о результате.
Отбрасывая мысль о результате ты в очередной раз её воспроизводишь. И так по кругу.
WTF
Краеугольный принцип магии:
«Хочешь иметь — ЗАБУДЬ».

.
Lemon
Ты же знаешь, что это пустозвонство.
RA-MIR
1.Отпустить внешний мир, ты там ничего не сможешь изменить, так как это твоя проекция.
2.Принять, что все в тебе, такое как есть, включая твои реакции, ибо все что ты регистрируешь и осознаешь УЖЕ присутствует в момент осознавания или регистрации.
3.Осознать, что в своем воображении ты постоянно расстраиваешься на Я-ОНИ-ОНО: Я-это то, что ты считаешь собой, вечно недовольный, надеящийся что то получить в будущем, находящийся в постоянных претензиях к ОНИ, которые постоянно мешают, достают, виноваты в твоих проблемах и не дают тебе получить ОНО — золотой приз, получив который ты будешь счастлив.ЭТО ВСЕ В ТЕБЕ и это все есть ты.Когда это осознается, то вот то я, которое поддерживалось за счет растройства-это только мысль, которая превращалась в три мысли.Для чего?
4.Что бы не переживать боль, вину, разделение в своем сердце.Признать, принять, что это твоя боль, твоя вина.
5.ПРОСТИТЬ эту боль, эту обиду, эту вину, это разделение, это предательсво Бога в своем сердце.
6.осознать центр невинности, центр любви, отождествиться с эти центром и из него ПРОСТИТЬ центр виновности/невиновности.
7.Отдать все БОГУ.
Можно проще:
1.Простить внешний мир и отпустить.
2.Простить разделение у себя в голове и отпустить.
3.Простить разделение в сердце и отпустить.
4.Осознать Любовь в своем сердце и сдаться ей.
5. Все остальное в реках Бога.
Правда для этого нужно что бы сначала было открыто ОСОЗНАВАНИЕ.
WTF
Понравилось!!!

Правда для этого нужно что бы сначала было открыто ОСОЗНАВАНИЕ.

Да,
поэтому и сказано — «прямое учение у мастера получи» — а дальше уже дерзай, не отвлекайся и пребывай, ха-ха, и по любому списку хоть из 7 хоть из 5-ти… — главное, чтобы было по настоящему, без самообмана. Как то так.

.
Amitola
Во как! Мне даже понравилось!)
WTF
*)))

Боевая система разрушения сансары)))))))))))))))))))))))

.
RA-MIR
Отдаешь все Богу и нирвана рушится.:)))
RA-MIR
Странно как то: тебе и понравилось!
Но мне понравилось, что тебе понравилось!:)))))))
Amitola
Так Любовь чую… полюбому:))))
RA-MIR
:)))))))))) Рад за тебя!:))))
COL-888
тоже хорошая книжка...http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/04.html
WTF
* )))

Чё, Гашек в теме,
я даже в его пивной в чехии был, книжки читал))))))))))))))))))))))))))

.
COL-888
гашек голова.))
WTF
с деситки тёмной голова только болит)))))))))))))))))))))

* )))

.
COL-888
значит она есть..)
WTF
по ходу,
в комплекте к тушке)

* )))

.
Bambuka
Я тоже, барчик, рядом с входим в ресторан у калеха один из них :) там был странный бармен. похожий на лорда манерами и худой живой. я его в тихую сфоткала на пленочный фотик, потом мы с его разрешения фоткались за стойкой. так вот, его нет а мы есть и пустая стойка есть. он рассказывал о Гашеке, его дядя был знаком и с Гашеком и с прототипом Швейка. а может просто история. но пропал он чуднО с фотки
WTF
*)))

Да, клёвая пивнуха)
Наша Дашка по ходу туда и срулила…

.
Bambuka
ага :) странная. там аьмосфера какая-то очень уютная, хоть и столиков мало и темный зальчик.
про Дашку у Эда спроси, он в чатике болтает
bodh45
Нифига… нету там Дашки… и Эда нету. И меня тоже нету там.
Bambuka
а разве ты в чате был? не поверю что Дашки нет в чатике :) Эда спроси он был
bodh45
Я был в чате. Знаю что говорю:))
bodh45
… и наблюдал уход Эда:))
Bambuka
ну значит ты не был во втором чате :)))
bodh45
Я был в двух… есть ещё третий может там она. Но зная её, она была бы в трёх!:)))
bodh45
Блин… тогда там. Точно!:)))
Bambuka
В аду есть. посмотрела щас. :)) Живая как и прежде! Не даст она киселю там завариться :)) я в нее верю.
bodh45
А я в него как раз не заглядывал… посетил только сад и пустоту:)))) может в аду как раз и подошло бы мне:)))
Bambuka
пустота живая чтоль? :))) прикольно.
bodh45
Периодами оживает
Bambuka
ну и хорошо. на сайте меньше шума. :)) набегут блин начнут учить нерадивых прощению. :)) я вижу ту у многих праткика пошла. а что там в чате — несколько человек говорит а остальным только слушать. здесь полюбому и практики больше и удобнее общаться.
bodh45
Согласен… учителей не надо. Все места уже заняты во первых, а вторых реально свободно как то:)))
Bambuka
Я в канальчике Дракона читаю что Дракон говорит. Думаю соберусь несколько постиков сделаю. Там такие ясности есть что как перечитываю что-то раскрывается прям. Будто он мне говорит. Без диалога четко видно на что указывает. Несколько моментов было когда прям как будто на мои мысли отвечает :)))
bodh45
Дракону всегда рад. Делай:)
Bambuka
Дык лень пока. Только сегодня отошла от спячки.
bodh45
Так я и не тороплю
WTF
Тань, а Шайн в чатике есть?

.
WTF
Ачишуеть!!!!!!!!!!!!)))

Вы прямо — плодитесь как кролики.

.
bodh45
Я не смог… тут моя родина… в дерьме так сказать:)))
WTF
Вот мая деревня, вот моё село,
оййй село то не моё, а5ть по пьяни не туда занесло…

* )))

.
bodh45
Саня… надо девок зазывать… Самир конечно неплохо, но у нас демографический перекос вышел
WTF
Факт…

Бум думать.

.
bodh45
Давай… мне в моём почтенном возрасте уже не солидно, да и Эд уже дед. Так что ты только можешь:))
WTF
Квинта ушла,
Гэйт-Гэйт тоже сказала, что какое то время её не будет… Да, если сейчас начать инвентаризацию — ШААА)))

* )))

.
bodh45
Да лан… вон Бамбуку растянем на троих:))))
WTF
Бамбука только мая,)))
руки прочь…

_

.
bodh45
Тааак… свабоден, рано тебе ещё к мужикам серьёзным… девку пожадничал
WTF
* )))))))))))))))))))))

Сча она тебе сама всё вкурит, сурёзный мужик

.
bodh45
Да ну… нормальной девке это почёт. Танька нормальная:))))
Bambuka
ааа. так ты о секасе? :))) не я на вирт не согласная
Bambuka
эээ! че это? я не баян и не абсолют!
bodh45
А мы тебя так и не воспринимаем:)))))
Bambuka
ой не знаю как в меня воспринимаете там себе :))) но я столько о себе нового узнала что на пять кальп хватит чтобы воплотить все.
bodh45
Да и не думай:))
Bambuka
не а че? :))) я как-то по совету одного человека собирала образы которые здесь про меня рисуют, а потом дала читать знакомым кто меня в живую знает. и не только тем с кем близка но и кто не сильно симпатизирует. было забавно очень.
правда показывать не надо было, для другой цели собирала паттерны и образы. но было интересно как вижят здесь и как в жизни. в общем сайт нарисовал более негативную картинку, даже те кто меня не сильно любят так не смогли :)))
bodh45
Виртуальный образ у тебя короче стрёмнее так называемого реального:))))
Bambuka
ну да. в ВК и ФБ тоже другой. вот думаю, что же такое на сайте что такая разница? может это из-за духовности все? был бы сайт про что другое, не было бы таких гротескных контрастов? или мы тут собрались все раненые на всю голову и сердце? про треугольник молчу, это отдельная песня.
bodh45
Имхо не стоит в это загоняться… кроме головняка ничего не выроешь
Bambuka
не. я так устроена, группы, сообщества и пр. моя тема давно. мне интересно как работает групповое сознание. механизмы некоторые знаю. о, я кажется увидела. центр групп влияет на образы.
bodh45
Центр уже вычислила?
Bambuka
Ну да, примерно. :))) Это не Мастер, он в социальные игры вообще не играет, мало того ни кто из его близкого окружения его не знает. Этот центр легко вычисляется. на сайте как раз нет пока групп, сейчас нет. раф хоть и яркий но ему тоже не интересно группы таскать и хороводы собирать. Это как раз люди которым нужны отношения и социальные игры. Вот и посмотрим в процессе. Когда-то был ВК формирующим образы смыслы и движение внимания.
WTF
Да ты права,)))
не люблю толпы.

* )))

.
Bambuka
дык я знаю :))) как тока больше трех, уже веди и ты отвечаешь за меня. не дал и дай побольше. видели мы эти выкрутасы
WTF
да, всё верно видишь,
глаз-алмаз…

+

.
Bambuka
у меня имя такое дзогченовское :))) Дордже Вангмо. Лама дал
Amitola
Своих девок надо взращивать:))) но мне прао не до баб))Я старше всех вас тут почти… ну если не считать бабы Нади)))
Хаха))))
bodh45
Ты свабоден тогда… мы то ещё могём-с
Amitola
Ага))еще могемс)))
bodh45
Ты передумал чтоли… Танька на четверёх не подписывалась
Amitola
ха… я пошутил, я тот еще ходок))). Говорят выгляжу на 45))))
bodh45
Все деды так говорят… прокололся ты… ладно, бери цветы шампанское и к нам:))
Amitola
Посидим по стариковски… по окаем:)))
bodh45
Опять ты… иди баян растягивай… я к Таньке…
Amitola
Совет да… любовь)))
Bambuka
это он просто не знает чего его ждет :)) вот и такой резвый :))
Bambuka
это сколько тебе, старик Океан? я понимаю что с сотворения земли… но в этой то ипостаси? сорок пять?
Amitola
Так мы с тобой крыски))).Только я крыска постарше на целый… цыкл)))
Bambuka
Да ладно? :) не сказала бы. но что крыс — чую. :))) родной запах
Bambuka
дада :) а я то думаю чего это я в тебя такая влюбленная :))
Amitola
Хорошо вы там оттягиваетесь на… воле:)
WTF
Вонано чЁ, Михалыч!!!)))

А я всё думаю,
что он какой то неспокойный что ли… ХА) Так Эдька выкинул — флаг войны, ШААА)))

* )))

.
bodh45
Ты правильно учуял:)))))
WTF
Дыг,)))
Волчья масть…

… ну это — ША,)
терь точно никто не вернётся… я и Эдя — это уже БОМБА!!!)))

* )))

.
WTF
Дааа…

Нет,
Дашка пропала без вести, плак-плак

.
COL-888
все у нее хорошо.схуднула даже.
WTF
Гуд,
но чёто же с ней произошло… отказаться от бла-бла-бла и хоровод — замкнуло чем то нашу богиню, коротнуло)))))))))))))))))))))

.
COL-888
Я тоже думаю.. Что все не просто. ))
bodh45
Ты просто победил её… ну и сердце попутно растоптал… невежа
COL-888
Она крепкая... И честная. По этому тоже мается.
COL-888
Хорошая тетка.
Bambuka
Ага. :) Удивительная
COL-888
Жаль что омраченка.… Не хочет прощать.. По честному хочет.
Bambuka
:)) по честному ненавидеть это уже маленькое прощение
COL-888
Ну хотябы осознать эту ненависть... А там как милость ляжет.
Bambuka
ага. поняла. :) и перестать ее давить и прятать, за милыми масочками.
COL-888
перестать это тоже работа… просто увидеть.
Bambuka
ааа. нуда. это оборот речи такой. когда видишь уже не всегда хочется прятать
COL-888
Хочешь прячь.. Если сможешь, хочешь выпячивай. Дело житейское.
Bambuka
а выпячивать это что? демонстрировать?
COL-888
Ну так.. Во вне выносить..
Bambuka
на кого-нибудь в смысле?
COL-888
Не важно но во вне.. Потом на себе. Качели..
Bambuka
аааа. дя, теперь вижу. :) хорошо показал
Bambuka
:))) ага щас. догоню и еще раз прощу :))) не, это зеркальце я сначала рассмотрю а потом уже растворю в нибытиё :))
COL-888
я вышел из обоих… маразм крепчает.
WTF
правда?!
я вот даже здесь это чую, мы теряем народ, стадо уходит в небо))))))))))))))))))))))))))

* )))

.
COL-888
Овцы божии пасуться на пажитях небесных.
WTF
Эх, шашлычка бы,
чёт я проголадался…

.
bodh45
… под коньячок, или горькую медовую с перцем:))
WTF
… о да, брат,
читаешь мысли)))

.
COL-888
ну бараны иногда и сюда забредают… большой святости… способные к прощению… и плоть грешная им не нужна в принципе… так что жарь, наяривай.
Bambuka
ну тут так воняет :))) жареным :))) фуфуфу
COL-888
да… не амброзия…
Bambuka
как ты можешь! тут нет комфортного доброжелательного круга! :) всюду тролли! нельзя слова сказать — окружают тираны и все давят! эх, ты омраченный! не видишь своей темноты :))
COL-888
Омраченец не видит омрачения(((увы мне.
Bambuka
:))) да ладно. все ты видишь, ясноокий :)0 ни пятнышку не спрятаться
COL-888
прятки… пятнашки.
Bambuka
да ладно. по себе дубасишь. тебе бы к себе мягче нежнее что ли :)
COL-888
некогда миндальничать. Прощать пора!
Bambuka
:))) морда ты :))) ты и так чист уже аж скоро просвечивать будешь, как зеркало отражаешь
COL-888
Это поднимается само.... Само и прощается.. Или как там. Я слаб в догматике.
Bambuka
та я понимаю же :))
bodh45
Страшно говоришь как-то… не вернутся сюда бывшие наши после таких слов
COL-888
вернуться… заскучают… стучать то не накого там будет… и прощать некого все святые… вот в крестовый поход против неверных соберуться…
bodh45
Обняться чувствую надо… на прощание
COL-888
Так происходит прощение.)))
Bambuka
сегодня я тебя завтра ты меня? :)) или на брудершафт? давай прощанем друг-друга смачно?
COL-888
Нееее.… Ты ничо не понимаешь в прщении... Я тоже.. Не понимаю.. По этому и покинул ареопаг.…
Bambuka
:))) я слава богу да, не понимаю. :))) лектором по прощению мне не быть. Океана вон уже в хвост и в гриву прощением завалила, сбегает :)))
COL-888
Ты Комарова завали.… Он любит прощения.
Bambuka
он не выдерживает :) Океан он очень гибкий, хоть и гонит волну но раз и что-то в нем вдруг глубинное как чистота вдруг… и он не обижается потому как пустой в глубине своей.
COL-888
Ничо он крепкий сдюжит.
Bambuka
да чета страшновато. когда он взбудораживается, боюсь прям вылкан будет. там силищи огого. за этим образом в очках со стихами.
Felix
Спасибо дорогая, приятно когда женщина так о тебе думает :)
Bambuka
:))) Я не думаю, а вижу :))) ты сам еще не все видишь на сколько в тебе силиша дремлет огромная
Felix
Я знаю :) но пусть она идёт в творчество.
Bambuka
как скажешь :))
Bambuka
ой не надо. пусть там будет длииииннная и долгая жизнь в радость и пусть все будет хорошо, тока не надо того чего там. :))) лучше в полной осознанной омрачухе будем тут :))
Amitola
Нам в омрачухе не гоже быть… мы тянемся к Свету....)))
COL-888
Иш ты.. И он тоже.… Щупальца распустил..
Bambuka
Света! заходи! :))
COL-888
Не получиться... Бесы не дремлют...
Bambuka
Это ты про нас с тобой? :)))Нас читают щас.
COL-888
Да ну кому мы надо... Там только собой заняты.. Разве что компромат собрать.
Bambuka
Не собой а своими :) Когда собой занят группы ни к чему.
COL-888
Ясно что другими.… Но это ясность нужна...
Bambuka
ясность не приятная штука бывает. как и любовь.
COL-888
ясность снимает вопрос. напряжение.
Bambuka
ну да, когда уже осветила. но есть нечто что боится ясности.
COL-888
Нечто не спросят... Милость беспощадна. ))))
COL-888
пусть кайфуют...http://advaitaworld.com/blog/58587.html
Bambuka
любая закрытая система сама себя разрушает. :) ничего, наступит момент когда чатик перестанет быть каморкой в которой можно спрятаться от противного мира :)) и поболтать о своем о женском. в коллективах кстати, сплоченных, как правило работа идет хуже. из-за того что есть отношения и есть интересы не рабочие а личностные. но в коллективе живом можно разрушить связи или направить в конструктивное русло, так как каждый зависит от ЗП и ожидаемых результатов. а группы в инете не регулируются ни чем. так что не переживай, маразм скоро сюда перейдет и все будет хорошо :))
COL-888
Они и так на проповедь сюда забегают.. Несут слова портоса и артемона. Так что пусть там сидят..
Bambuka
не ну вообще на сайте стали меньше ругаться как только чат создали. больше терпимости при больших разногласиях. сайту полезно, да, пусть будет дольше. :)
COL-888
оголтелые свалили просто.
Bambuka
эх. щас набегут рассказывать какие мы тут, их не принимаем да не прощаем. командовать кому как чего надо делать и что нельзя :))
bodh45
Ты даже не представляешь как близка к истине:)))))
Bambuka
ну если ни чего не поменялось, а я полагаю что усугубилось только. чат подчиняется странным правилам с двойной системой оценки.
COL-888
Стучать... И верещать... Прощать всех и вся. Мастер сказал прощать, комсомол ответил есть.
Bambuka
:))) хотя и это тоже подлежит прощению :)))
COL-888
Поле деятельности бесконечно... На сто воплощений.
Bambuka
деятельность :))) это чтоли так в чате прощение рассматривается? как суета и движуха? догони и прости? :))) кто больше тот и молодец?
COL-888
Скорее как новая погремушка... Кто виртуознее гремит... И выдает более высокие частоты.
Bambuka
а гремление как выражается? в отчетах?
COL-888
В высоте частотной.… Там график есть... По ранжиру..
Bambuka
да ладно? :) и линеечки?
COL-888
Там по цветам.… Полная красота и все ясно.. Кто есть ху.. Лепота.
Bambuka
и чего уже присвоеныжелтые красные штаны? пред красными Ку и… :)))
COL-888
Там вроде фиолетовый самый смак. Титаны почти.
Bambuka
ого :))) фиолетовый это уе цвет вроде как бодхисатв практически, если о чакрах говорить
COL-888
Ага.. У саентологов тетаны.…
Bambuka
ты саентологию знаешь? :) я курс одитинга проходила в дианетике, ну как супервайзер, клевая штука. а саентологию так и не стала изучать. много букаввв.
COL-888
Да пробовал.… Но изгнан был.…
Bambuka
:))) даже не удивлена! :)) у меня в дианетике были инструкторы живые, не так строго как там положено, работали. и то я раз пять розовый лист писала. зато они словари за мной пополняли :) и я у руководителя жену вела и тетеньку суицидницу, они трудные были. творчества бы туда чуток и стопудово за ними бы толпы пошли. системка как у пилотов.
Amitola
Вот откуда у тебя руль… Хабардинский:)))
Bambuka
:)))) хаха. ну он ни к чему не прикреплен
Amitola
Руль все сам… рулит)
Bambuka
С.руль © :))) автоматическое управление движением :)
COL-888
Ох уж эти словари.. Чуть хвост поднял.. Тебе бац словарь)))
Bambuka
:))) ага, я напрочь забыла что читала и кроме процессинга ничего не помню, зато его хоть разбуди ночью, проведу как надо… но я подарила словарям пополнение из десяти слов. одно только помню: завиваться.
COL-888
Там тоже прщение во главе.
WTF
ОНО кругом, ША)

КАШМАР,
вотжеж тема.

.
WTF
А работает на самом деле,
только, тссс — разрешение и ВСЁ.

И больше ничего.

.
Bambuka
в смысле? ДА? всему.
Bambuka
это и есть прощение в итоге. потом уже и Да всему не нужно
WTF
Нет, Тань,
в списке Джо его т.е. разрешения нет. И нет — разрешение это не прощение, не стоит перегружать болливара. Разрешение тема сама по себе… самостийная.

.
Bambuka
ну а прощение это разве не снятие обвинения и претензий не разрешение и да быть тому что есть?
WTF
прощение более метафизично,
оно сущностно связано с темой — отпускание. Не зря в системе Джо — это начало и конец…

… это выработка своего рода особого взгляда на мир т.ск. без привязанностей.

Разрешение не из этой оперы.

.
Bambuka
ааа. то есть да а мотом уже не отслеживается?
WTF
ДА,
Разрешение требует скропулёзной работы… Прощение это по сути — автоматический процесс…

! )

.
Bambuka
скурпулезной работы? это как?
ну пока я врубилась что такое Прощение, были как раз прощения этих противных вещей за то что они не виноваты что такие… :))) И это очень большое заблуждение — считать что-то отдельным от тебя и что-то прощать как не при делах, походя.
WTF
ну как тебе объяснить?
есть разница когда ты идёшь на улицу, на работу, и когда ты наоборот возвращаешься с работы… Вот разрешение — это на выход, реальная проработка проблем, заплюсовывание любых совершенно любых минусов, а прощение (отпускание) — это на вход… — т.е. ты просто любые плюсы-минсы обнуляешь и ВСЁ. Поэтому в плане — «работает» — работает только разрешение. Отпускание НЕ РАБОТАЕТ…

… это не про работу сААВСЕМ.

.
WTF
* )))))))))))))))

Я на боковую,
всем БАЙ)

.
Bambuka
неа не поняла. куда входит и выходит? разве ты явления куда-то отправляешь?
COL-888
Я хрен его знаю. Что там работает... Но что то происходит.
WTF
ХА)))

Ты как всегда — предельно ясен,)))

+ 100-500

.
Bambuka
кстати да! :) и одитинг это как пересмотр и заканчивание проживание. хм. я еще в нескольких местах видела тему прощения — в каббале и в чем то там индийском
WTF
Нет, каббала может быть,
но в индийской теме прощения нет — это насквозь американская школа (я по моему материалы скидывал) — вот и саенто здесь же далеко не случайно.

* )))

.
Bambuka
не. я американские не знаю.
Bambuka
неее. ты мне лучше своими словами расскажи :)
WTF
И Курс, и Саенто,
и мн др системы, в том числе и система Джо — все принадлежат дяде Сэму (там десятки школ).

Вот и весь сказ.

* ))))))))))))))))))))))))

.
COL-888
Да психология это все… причем довольно жесткая и примитивная… потому и бьет как кувалдой.
COL-888
по сути прощение это милость… и все. а все что насильно прорабатывается по итогу возвращается.
Lemon
Прощение это тенденция. Основной мотив оперы. Принципиальная позиция и подход.
Руководящий принцип.
COL-888
Тенденция такая. Нахер иди. Принципиально и позиционно... Я тебя прощаю.
Bambuka
Не поняла. Каой оперы? Принцип да, один из основных. тТолько если врубишься, а пока не врубишься, будет такое моделирование в уме, прощение всего чего только ни придумаешь, даже опыты происходят типа катарсиса. Только вот потом движуха надоест и в момент включается что таке невинность. Блин, и не человека прощаем… так просто в явлении итак сложно объяснять где ошибки могут быть :)) я попробовала пожалуй все ошибки.
COL-888
тебе же нужны рабочие принцыпы.))
Bambuka
ну да. я за принципы по которым что-то работает. а не за принципы я за идею коммунизма
COL-888
а милость не работает… она случается. это курс чудес«работает» )))
Bambuka
:))) лошадь работает :))) ладно милость пусть будет такое описание. но ясность тут сильно в тему. а то милость будет бить по голове и все будут вопросы: че они или мир такие злые :))
COL-888
ясность сначала… пока ясности нет… дняна один хрен рулит.))
Bambuka
ну да. а пока ясность не подгрузилась один фиг даже не джняна а философия
COL-888
да точно… как у братишки этого… лимона.
Bambuka
хахах. нашел на кого свалить :)) на цветочек!
COL-888
цветочек… а пахнет феликсом комаровым…
Bambuka
у меня феликс почему-то пахнет цитрусовым и корицей.
COL-888
ну дак вот клеврет его верный, паж...))лимоном и зовется…
Bambuka
это на основании чего их соединил то? :)) они ж не знакомы.
COL-888
Комаров его мастер.… Представляешь? ??
Bambuka
Да ладно? :) Все то ты знаешь. Это ты в чатике научился? :)))
COL-888
в чатике можно только отупеть… он сам мне гдето сознался. а я ревнивый мастер, или пусть у мих ног сидит, или пошел вон.))))))
Bambuka
:)))) как мифический бог Эгова.
COL-888
Уникальность моя такая, ревнив и лесть люблю.… Грубую даже.
Lemon
Ну есть автоматические тенденции. На обвинение. Они заменяются на прощение.
Это сложно объяснять.
Bambuka
Нет :))) Ни чего, ни чем не заменяется.
COL-888
Да придурок какойто… остолоп…
COL-888
Как ты там? Простил меня?
Lemon
Не думаю что я тебя обвинял.
Но твою проблему увидел ясно.
Она в невоспитанности несдержанности грубости. А всё от недостатка любви.
прощай это.
Bambuka
вооот. это яркий пример кривого представления о прощении. :)))
Lemon
Почему?
Я честно спроецировал себя. И простил. :))
COL-888
Твоюже мать… профессор… тьфу прэктор.
COL-888
Ты вообще не можешь думать.. Лошара ты. Спиноза... Иди вон... К феликсу в библиотеку...У него любви воз и маленька тележка.. За одно и прощать научит тебя... Позорника.
Lemon
Я у тебя какие-то нездоровые реакции вызываю.
COL-888
Да желание выбить из тебя дурь… потомучто ты не безнадежен.
Lemon
В таком обилии понуканий перестаёшь их замечать.
COL-888
рот закрой, не в библиотеке… сначала узнай кто ты… ясно осознай… что ты не проехтор.
Lemon
Как осознать что я не проектор?
COL-888
Просто… ты не проэктор. ты не то, ты не это… кто ты.
Bambuka
тебя дома не пороли? это у него папкинские реакции :))
Bambuka
Хахаха. Я думала ты мне написал :)) про то что я прощение не правильно понимаю :))) Вот думаю, чего я там такое написала?
COL-888
о еще одна мыслительница))) не это лошаре… полубоху.
Bambuka
не. я читательница. :))) щас выболтаю дневную норму и пойду
COL-888
классно… болтовня идет… проехтор работаить… все на местах))
Bambuka
:))) инвентаризация объектов сознания прошла успешно
COL-888
все должно быть под контролем))
Bambuka
:))) температуру проверь и давление :))
Bambuka
да. это милость. взгляд на то что зацепилось в сознании и зудит. искать что прощать это убегать от того ЧТО ЗУДИТ. Я щас не знаю, вроде все так просто. Но пока разобралась, прям не могла успокоить сознание. А все от чего? Слушала не Мастера и себя а обсуждала процессы. :))
COL-888
Что прощать.. Да то что ты есть... Уже вина.. Мастера не слушала.. Вина.… А потом милость... Если вина видна, приходит и милость.
Bambuka
ну не только вина, так -то еще обвинение претензии требования ожидания страхи надежды счастье тудаже… :)
COL-888
ох там список… мама не горюй.
Bambuka
ну если ж уже видишь ЧТО все это скрепляет, тогды да. но тогда и других нету
COL-888
другие только и есть… тебя нет…
Bambuka
ну да так. или нет тебя или ты только есть. нет одного… ты щас темку поднял над которой разум бьется. ап стенку
COL-888
а все просто… ты есть пока есть другие… как такового меня нет без других, все для них… они для меня или через ни, и через меня… то что есть и может существовать.
Bambuka
ты про индивдуальное? или про эго?
COL-888
ты просто есть как выражение бога(назовем так)и другой выражение бога… бог один… но кажый отдельное его выражение и только так он существует… через тебя давая другим ощущение жизни… но и другие тоже он и через них дает ощущение жизни тебе… плюс каждая особь индивидуальна уникальна и трансформируется по ходу проекта жизнь в нечто уникальнейшее бесценное, и ни в коем случае не растворимое ни в какой нирване… это то о чем иисус говорил.в доме отца моего много комнат… я пойду приготовлю каждому… каждому… а не всей толпе.
Bambuka
да я поняла. это про индивидуальность. а еще посмотри как на голограмму. каждое индивидуальное есть отражение единственного, а единственное воплощает видимое индивидуального.
COL-888
нет… я вижу каждый индивидуален а не отражение… единственное неотразимо… но ввот формы принимает индивидуальные… уникальные… и их бесконечно… хотя и отражения но я бы скорее определил как выражение через эти формы уникальные. пмнишь в библии сотворил бог человека из глины… тоесть лепил… из однороного такое вот произведение… трансформировал глину в фрму уникальную.
Bambuka
да, каждый организм уникален, как и снежинки и песчинки и звездочки. да бог творит создания из Себя.Как во сне мереживаются объекты, созданные из сна. Все явления воспринимаются есть но они созданы из сна.
COL-888
да организм то ладно… твоя уникальность как личности и душа…
Bambuka
вот тут распозналось образность. продукт сознания — личность. и материальчик увиден этой уникальности
Felix
Приятно читать когда не флудишь :)
COL-888
Все ж для тебя родной... Даже флуд)
WTF
Всё, Эдик,)))
кранты нам, ФЛУД должен быть только священнокурсовым…

ШААА!!!

ХА.

.
COL-888
Освященный прощением флуд.
WTF
Окроплённый…

Взбрызнутый то есть.

+

.
COL-888
лиш бы не обспусканный… в святом оргазме соединения…
WTF
*гыыы)))

Заметь,
не я это сказал…

За нами терь следит всевидящий глаз_ОК

.
COL-888
Да кому надо... Смотреть за нами.. Да еще и читать..
WTF
За тобой не будут…
… и за другими не будут.

За мной будут… — в три глаза!!!)))

* )))

.
WTF
За мной будут… — в три глаза!!!)))

advaitaworld.com/profile/Moderator

… трёхглазый!!!)))

* )))

.
RA-MIR
О какой красавец, теперь будешь только из ЛЮБВИ писать.:)))
WTF
* )))))))))))))

Не факт,)))
гарантий не даю…

.
RA-MIR
А что классно перед тем как писать осознать: из Любви пишешь или защищаешь что? и для чего?
WTF
Это насилие над своей природой,)))
вряд ли у меня получиться…

… так что, еси чё брат — я буду молчать.

Как пишут на стикерах в вк,
в любой непонятной ситуации впадай в медитацию)

* )))

.
RA-MIR
А молчать разве не насилие? А вот осознать этот импульс, который норовит безсознательно, по привычке выскочить, и не сотрудничать с центром вины, справедливости, невиновности -это само то. если и вырвется не беда.
COL-888
Ничо, ты справишся..
WTF
По любэ, брат…

((( _ ^ _ )))

.
COL-888
Хотя всеже с Феликсом и Володькой посоветоваться надо… можно Серегу асилайка подключить… что б не ошибиться как из любви писать.
RA-MIR
Если на Душе радостно, когда пишешь, значит из Любви.А, если сжатие, подкареживает, то лучше джиберишь сделать, если не в терпеж: и подавления не будет и людям хорошо и бан не получишь, и бдительность вырастит.:)))Во сколько плясов от МОДЕРАЦИИ.
COL-888
Главное Вовка, чтоб хотелось и моглось любить. Чтобы орган был рабочий. Модерирующий политику партии.
RA-MIR
Это уже карма -йога, открыли Любовь. С помощью тантры омололаживаем организм.Хотя я тебе скажу потребности почти нет, хотя возможность есть.
COL-888
Везет тебе... Не то что сайту.
RA-MIR
Монастырь всегда отличался высокой дисциплиной.Для осознанных людей дисциплина не нужна.:))
COL-888
Осознанному вообще.. Хоть ссы в глаза все божья роса.
RA-MIR
Совсем нет.Просто адекватно отвечает, а не тупо реагирует.
Хотя, пока корень эго не растворен, можно и осознавать и от обиды физиономию начистить.:)
COL-888
Адекватно.… Понятие расплывчатое.
RA-MIR
По большему счету все понятия расплывчатые.Попытка определить то, что определить не возможно.Наслаждайся.:)))
COL-888
Насаждение.. Да ну его.. )
WTF
Ага, Володь,
зайди например на форум Лакшми…

selfrealization.info/

… тишина как в монастыре, все ходят строем и смотрят Юле аккуратно в рот… один неверный пук — и вылетаешь оттуда как пробка из шампуня.

Кому то это нравиться,
на мой этой перебор.

.
Amitola
Здесь похоже тоже на шампура уже никто никого не позволит насаживать)
… Только вгрызатья)
WTF
У меня больше не слов,
я люблю этот сайт, люблю людей здесь… и не понимаю их стремление положить себя в прокрустово ложе чужих идей…

… там уже 35 лайков в посту у Шайна, ШААА)))

Это реально, КРАЙ.

.
Amitola
Просто я вижу стремление людей разбирать, учавствовать в какой-то теме без критики ее, т.есть по доброму. Но понятно есть основная группа и кто в ней или постоянные или присматривающие проверяющие на опыте. Хотя кто знает если вольется новая кровь, то будет что то новое)
WTF
Чтобы пришла новая кровь — надо разблокировать сайт,
а там старые тролли за забором, только и ждут чтобы снова вернуться… Мир Адвайты в глубоком, я бы сказал глубочайшем попандосе… И даже на закрытной группе (как в вк) — они вводят моральный карантин… ЭТО УЖЕ РЕАЛЬНО КРАЙ) Если вы не понимаете, что видите АГОНИЮ форума — то мне вас действительно очень жаль.

.
WTF
Это просто театр абсурда в чистом виде.

Эрзац-образец.

* )))

.
WTF
на мой этой перебор.

На который к-чно можно и пойти,
если веришь в реализацию мастера (как в Юлю верят) — я лично Дракону не верю, и хоть режьте меня семеро… Где его 20-ка пробуждённых уч-ов? канула в лету… и ВСЁ.

* ))))))))))))))))))))))))

.
WTF
И вот нам запрещают свободное общение,
ради того, что продолжить ментальную пургу кружить…

… ай, какие умные,))
я балдею просто от вас.

* )))

.
Lemon
Свободное общение — это что такое?
WTF
Общение без Старшего Брата за спиной.

* )))

.
WTF
О, бро,
проглядел, я сегодня явно не в своей тарелке…

Заценю. Название бодрящее.

* )))

.
Автор топика запретил добавлять комментарии