22 февраля 2017, 20:42

"Перекосы" ищущего.

1.
пренебрежение «менталом» (разумом) и обожествление «сердца» (бхакта).
Был такой грех, особенно когда Мастер стал открывать новые грани Учения Бхакты.
Но птица имеет два крыла, и не полетит без второго.
Я просто очень мало понимал тогда в джняни и тем более какое отношение имеет
понимание к продвижению на «пути». Мне казалось что путь сердца, путь любви — это то что приведёт быстро и прямо к исцелению и пробуждению.
Это ошибочная парадигма.

2.
Отрицание индивидуального сознания (по сути отрицание ментального, «причинного» тела). При этом попытки как — то растворить границы (физическое тело), исчезнуть, прекратить существование.
Это заблуждение — поиск разотождествления с телом. Игра в отождествление — разотождествление — бесполезна и максимум может привести к безличностной фиксации «я ничто» или «я всё», «я мир».
Об этом слова «ничто не должно исчезнуть ради того что ты есть».
***
По новейшим сведениям «я» как индивидуальность (индивидуальное сознание)появляюсь по мере необходимости (проявляюсь) в СОЗНАНИИ, которое включает в себя все мерцающие индивидуальные сознания.

142 комментария

RA-MIR
Мне видится что индивидуальное сознание-это результат отождествление СОЗНАНИЯ с индивидуальной формой.
Как в поле(СОЗНАНИИ) выгородили забором участок( индивидуальное сознание).Много участков-много индивидуальных сознаний.Подкрепляется чувством отдельности, чувством ложного авторства и верой в отдельность.
GodFather
Сознание в попытке испытать отдельность, теперь моделирует Божье творение, но поскольку это всего лишь моделирование, то может только отождествляться. С телом например.
RA-MIR
С физической формой, или ментальной, или астральной.Да!
xdim
ты замечаешь, что наделяешь сознание функциями деятеля?
GodFather
Уточни пожалуйста. не понял
xdim
нечто, что ты называешь «сознанием» — пытается испытать отдельность, моделирует, отождествляется.
это описание деятеля с функциями.
GodFather
Не обижайся, но это паранойя :)
Здесь контекст другой. Описание делателя нужно чтобы различать что тело — не делатель, и Не тело является первопричиной, а сознание (ментал). В ментале зарождаются мысли, утяжеляются, проходят на психический план, некоторые потом доходят до физического — реализуются в материи. Это вопрос установления правильной причинно — следственной связи.
Lemon
Что определяет смысл мыслей?
Lemon
Ну так что определяет общее направление мыслей?
Не материя ли часом?
GodFather
Определяет колея, или ещё называют самскары или клеши — точно не знаю, но не в этом суть. Мышление привыкло двигаться по накатанной колее или в определённом русле.
Это можно переобусловить.
Материя является продуктом мышления, как она может определять?
Lemon
А клеши откуда берутся?
GodFather
если ты о накатанной колее (мне так понятнее, без иностранных хаттабычей)
то это очевидно: вера в отдельность, которую поддерживает большинство людей, а так же первоисточником которой является зараженное этой верой сознание выстраивает в мышлении определённые «колеи» или «русла».
Lemon
Разве может я-мысль появиться первой из проявлений в осознании?
Разве осознание не предваряет сознание?
GodFather
осознание — сознание это дуальная пара.
осознание — как пустотность, сознание — больше наполненность.
то есть само первое самоосознание — это моделирование отдельности.
Соответственно чувство отдельности, я- мысль и остальные мысли — уже производные от первичного самоосознания.
Lemon
Моделирование отдельности — не мысли, а поток образов?
GodFather
Для тебя «я» это мысль? если да, просто мысль, то тогда и остальное понятно и элементарно.
Самоосознание (осознание + сознание ) уже моделирование отдельности. Мысли уже позже появляются, и образы тоже — как содержание сознания.
xdim
от чего отделено самоосознание?
GodFather
Оно не отделено, оно — первая иллюзия.
xdim
хорошо, от чего не отделено?
xdim
ок, значит получается все на своих местах и иллюзия так как была так и будет возникать, нет необходимости с ней что-то делать — более того, нет самой возможности, ибо иллюзия «деятеля» появляется еще позже.
GodFather
так вот различение в том и состоит, что произошедшее кажется реальным, причём мы живём в этом мире из веры в разделение. это приносит не малые страдания.
помимо стремления к свободе от страданий(стремление к «нулю»)
есть стремление к «лучшему» миру, к божественному плану, о котором тихо напоминает душа. А душа не принимает видимый мир принимаемый за реальность как единственный и реальный. Она напоминает о Доме, о Боге. Где не только нет страданий а есть вечное и неизменное блаженство.
xdim
страдания от того, что иллюзорный деятель не может преодолеть вымышленное разделение и вернуться в придуманный дом.

вспомни о том, что без самоосознания это все невозможно, то есть оно постоянно здесь на протяжении всех этих страданий.
GodFather
Понимаешь… теория то она хороша.
Но у меня есть опыт, который говорит: страдание и его исчезновение — это не предел мечтаний, не высшая точка, не финал. Душа указывает на то что есть радость, любовь, Бог, другой, лучший мир, в котором всё охренительно хорошо причём вечно хорошо.
Поэтому я не верю в твой «источник», он выглядит для меня как ноль без палочки.
xdim
для осуществление этой мечты нужен реальный мир, и реальная отдельность.
sergiy
и реальное желание)
GodFather
Ну, тебе виднее :)
xdim
Источник — это Бог.
ты его отрицаешь, потому что считаешь собой только самоосознание, ум.
а Бог тогда не-Я.
вот так и получается Я и отдельный от меня Бог, капля и океан.
а дальше попытки преодолеть иллюзорное разделение.
GodFather
У тебя слишком мало хоттабычей. В принципе легко можно почувствовать себя Богом. Это ни к чему не обязывает :)
Для меня пока понятен такой расклад: есть Бог, его продолжение — Дух (Сын) — его продолжение — сознание ( сон Сына) — его продолжение — человек (люди). Примерно так. И это многое объясняет. Если предельно упростить эту цепочку, то Бог -> сознание -> индивидуальное сознание (человек).
ТО есть Тело — рука — пальцы. И в этом мире всё же пальцы не отделены от тела, но не совсем тело, а скорее продолжение.
Поэтому всё чуть сложнее и в то же время объяснимо в линейности.
Ты же описываешь первичное заблуждение (первую иллюзию) и заявляешь что кроме неё ничего нет. Так получается?
xdim
обратное движение «по цепочке» я описывал вчера.
это атма-вичара Раманы.
иначе это превращается в заваривание в теоретизировании.
Dragon
Вот здесь хорошо сказано!
koshka
Я знаю что есть другой мир где охренно хорошо, по-этому я буду что-то не замечать как ноль без палочки. Так Душа не может говорить, так говорит Эго. Верю не верю — это категории ума(Эга)… но дело конечно хозяйское…
GodFather
Если цепляться к словам, то вообще всё что когда либо сказано — враньё, весь этот мир — иллюзия, и даже все пути и практики — ведут только к иллюзии.
koshka
не стоит так вот все нивеливать и торопиться записать в иллюзию. твоя вера совсем не иллюзорна и ты это знаешь сам.
GodFather
Тогда почему ты цепляешься к моей вере? Кстати, вере во что?
koshka
Почему ты думаешь, что я цепляюсь? Неужели это так выглядит?
GodFather
Да, выглядит. Знаешь, у меня не было «сатори». Но есть знание о божественном плане. Есть чёткий ориентир.
В последнее время бывает достаточно, чтобы человек сказал: «ты что то защищаешь». Начинается рассмотрение что я защищаю и тема открывается.
koshka
ты мне просто всегда нравился )
xdim
ты защищаешь знания о божественном плане :))
GodFather
они просто очень яркие :)
xdim
само собой :))
GodFather
Мне сейчас интересно беседовать на такие теоретические темы.
Иногда меня просто прёт, и тогда я выдаю то что прёт — облекая это в слова. Уж откуда они исходят — судите сами :)
Lemon
Я — для меня не просто мысль.
Я — это источник и осознания и сознания.
GodFather
Тогда мы либо разные феномены называем разными именами, либо один из нас ошибается :)
GodFather
:) такое ощущение что ты надо мной тонко стебёшься
Lemon
Ну так время такое. Строгая модерация. :))
Lemon
Слушаю ONYX и тонко стебусь. Это про меня — да.
Lemon
Не, мужик. Я бы тебе в лицо сказал, что ты дурак, если бы так думал.
GodFather
А, ну спасибо. Если я где чушь буду молоть — скажешь :)
xdim
именно это отождествление сознания с телом — «я есть тело» и есть эго, деятель.
но это иллюзия.
WTF
Дим, плиз,
аву поставь… ты уже вернулся двумя ногами, еси чё))

((( _ ^ _ )))

.
xdim
ок, поставил :))
WTF
хороший выбор ))))))

* )))

+

.
xdim
здесь нужно не спеша и четко разобраться что такое тело, и что есть Я.
GodFather
твоя версия?
GodFather
То есть теорию тут многие знают на 5+.
И знают что такое «я». Но это мало что даёт.
Я пошел другим путём.
Рассмотрением того что скрывает недостаточность.
И что мне нужно больше всего на свете. Как то так.
А теория — она нужна чтобы настроить восприятие
и всё таки правильное воззрение установить.
xdim
недостаточность — это невозможность получить желаемое.
поэтому задавая вопрос «кто желает?», выясняем что это не тело, не сознание, не Бог, не ..., это Я.
и тогда задаем вопрос — кто Я?
пребываем в этом, и если появляется ментальный ответ, таким же способом выясняем и возвращаемся к вопросу «кто Я?»
так можно приучить ум не бежать и находится в спокойном состоянии.
GodFather
Хорошая практика. У тебя получилось?
xdim
конечно, я описываю из опыта.
GodFather
И к чему пришел? К спокойному состоянию ума?
xdim
это только этап, цель состоит в осознании умом своего Источника, тогда он занимает свое место и успокаивается.
GodFather
В твоём спокойном состоянии ума присутствует любовь, свет?
xdim
отсутствует недостаточность.
GodFather
А, ну если это твой финиш, твой идеал, предел…
xdim
это Истинная природа каждого, все этим являемся, и были всегда.
есть ложное понимание что это не так, ты утерял свою природу и должен ее вернуть — это основа иллюзорного эго-деятеля и соответственно чувства неудовлетворенности и недостаточности.
GodFather
Я ведь тебя не просто так спросил: чувствуешь ли ты свет, радость, любовь? (помимо пустоты — покоя)
Если ты практикуешь исключительно пустоту — тишину, то это «дзенская болезнь». Практика ради практики.
Конечно твоё дело, но называть это «источником»…
xdim
я не практикую пустоту.
Dragon
Как ум, то есть сознание или «вторичное» реализация осознает свой источник, реальность? Может только его придумать!
xdim
потому что нет двух, включается самоосознание и появляется возможность описывать.
засыпая, личность и тело исчезают, а утром запускается сознание и появляется тот же Вася что был до засыпания — он не просыпается Катей, то есть идентичность сохраняется а не придумывается новая.
Dragon
Вот видишь сам говоришь сознание запускается, как же это может быть абсолютом? Он что исчезает и появляется?!
xdim
я не говорил что это абсолют.
Dragon
Ну и зря!:) тогда получается что есть абсолют отдельный от сознания!:)
xdim
это говорит ум, потому что его там не было.
Dragon
Ум и есть сознание
xdim
до ума(сознания) есть ваша истинная природа.
Dragon
Так можно сказать в виде указателя, природа ума, до ума… но в опыте это не так переживается.
xdim
суть опыта в опыте, а не в его описании.
Dragon
Там просто тема в другом, сознанием они называют Абсолют, поэтому никогда не договоримся, а Абсолют не может состоять ни с чем в причино-следственной связи, да и вообще не может состоять…
GodFather
Тогда это только расхождение в терминологии?
Dragon
Тут может быть так что именно опыт чистого сознания-осознания выдается за абсолют
GodFather
Ну да.
Уперевшись в потолок, можно считать что это — небо.
Dragon
Само ЭГО, первое самосознание уже опыт абсолюта, найденного в относительности…
GodFather
Нашелся в относительности, но ничего не потерял.
Тело — как конечный пункт путешествия (нахождения эго).
GodFather
теперь обратный «путь», мне понятнее как возвращение к источнику — Богу, Созвучие с Духом.
Lucifer
Мне видится что индивидуальное сознание-это результат отождествление СОЗНАНИЯ с индивидуальной формой.
все эти рассуждения теряют смысл — когда видишь, что разделения на индивидуальное и божественное (надиндивидуальное) — не существует
RA-MIR
Лучше сказать что разделение условное, ты когда женщину обнимаешь искренне, отождествляешься с телом и ведешь себя как ограниченное сознание.
Lemon
Ты это прекращай!
RA-MIR
Ничто человеческое мне не чуждо.:)))
Lemon
Я про установку на отождествление с телом в этой ситуации. Осознавай её в следующий раз.
RA-MIR
как скажешь!:)))
RA-MIR
Когда Осознание соединяется с Любовью установки уже не страшны.Тогда это просто игра в установки, роли, идеи.Освещенные Любовью они прикольные.
WTF
«Перекос» — это сам ищущий…

! )))

.
Sharok
По новейшим сведениям «я» как
откуда дровишки?
WTF
из телеграммаяны,)))
видишь они с Аксом на пару, как двое из ларца — таскают…

… а Отец где то рубит!!!

.
Sharok
ссылку кинь
WTF
меня в такие священные места не пускают, увы)))

* )))

.
GodFather
При желании любой может попроситься в «чат» в телеграмм, но там жесткие правила модерации, с которыми вы сейчас столкнулись на сайте. Люди стараются общаться в теме Учения без флуда и прочих отвлечений.
Sharok
там жесткие правила
жесткость я приветствую в производственно-технологическом процессе, а в разговорах… наверное прибил бы «тампаксующих» активистов.
GodFather
тут ведь как: или шашечки или ехать.
это в школу ходят штаны просиживать.
тут — другой институт.
Sharok
… а Отец где то рубит!!!
даже не скажу что тяжелее ))
WTF
тяжелее только 4-ре активности,)))
полдня размышлял,
понял, что непроходимо туп…

.
Sharok
раз понял, значит не безнадёжно )
bodh45
А куда надеяться?
WTF
утешил,)))
спс, бро…

Вроде нейрофизиологи уже доказали, что центра «я» у человека нет, так что особо рамсить — смысла не вижу…

.
Sharok
Вроде нейрофизиологи уже доказали, что центра «я» у человека нет,
это точно, там целая куча «индивидов» )
WTF
бииида))

*ай-яяяй)))))))

.
Sharok
зато не скучно )
WTF
а то )))

+

.
Lemon
Ещё немного и учёные поймут, что время в сознании — это моделирование.
Lemon
Ещё лет 500 или 1000. Всего то. :)
bodh45
А чего размышлять… если размышляешь, то однозначно не знаешь. И не узнаешь, путём размышления.)
Sharok
не любишь ты размышления, прям антагонизм какой-то! )
bodh45
Не то чтобы не люблю… я им не верю:)))
Sharok
«вы просто не умеете их готовить! © ))
bodh45
Ладно… готовь если нравится:))
Sharok
ограничение — не есть хорошо
bodh45
по разному бывает. Бывает что само то)
Sharok
бывает, особенно в «нежном» возрасте )
Amitola
За вами глядит… Око)
Sharok
ой!, я чего-то не то сказал? )
Amitola
Саичка за… испуг:)))
Ой, я что-то… ляпнул))))
GodFather
будь снисходительнее к себе :)
bodh45
:)))С большего верно. Кроме разотождествления с телом. Имхо пока оно не случилось, дальше не пройти
GodFather
Это лёгкий юмор. Подумал, обсудить сие видение на предмет соответствия и степени достоверности.
Sharok
а что за «телеграмаямия» такая?
GodFather
Это он шутит так. Есть чат в программе (мессенджере) «телеграм». Выше я уже написал.
Если хочешь присоединиться — могут принять, но так же могут и выпереть влёт, если будешь там флудить и спамить не по теме. Пока я не вижу что Учение в любом виде тебе интересно.
Sharok
Пока я не вижу что Учение в любом виде тебе интересно.
просто никому в голове не приходит, в чем предмет моего интереса. А он есть. И в ключе адвайты.
GodFather
Если честно, я не знаю, как тебе угодить. И захочет ли вообще кто — то тебе угождать.
Sharok
не, не надо. А сам себе нахожу искомое. Всё нормально.
maharish
Два крыла птицы, о которой говорят в Индии — это бхакти и джняна, которая постигается не интеллектом, но отбрасыванием его, интуитивно. Рамана Махарши говорил о полном растворении ума в Сердце для реализации Атмана… Личность, эго — тоже должны исчезнуть или уйти на такую периферию, что становятся совершенно незаметны или как говорят индийские джняни «Когда восходит солнце, кому тогда нужен свет луны?» Нисаргадатта прямо отвечал, что е знаком с эго, когда его спросили, имеет ли джняни эго — они не волнуются об иллюзиях.
xdim
ничего не должно уходить — распознанное как иллюзия больше не требует каких-либо манипуляций.
maharish
Эго-ум уходит не от манипуляций с ним (от этого оно жиреет), не от его«увода» силой (не уйдёт) — оно само отвалится как жёлтый лист, когда ты не будешь поливать его энергией своего внимания сознания.
Lemon
Ороситель — и есть Эго. :))