27 февраля 2017, 15:16

...

Ничто из того, что известно разуму не является истиной. Аксиома существования также ложна, как и всё остальное.
  • нет
  • +11

60 комментариев

Sharok
всё, что известно разуму о бытии — есть представление о нём. И это, пожалуй, единственная истина )
Floyd
Представление всего лишь представление. Нет в этом никакой истины.
Sharok
я говорил не о представлении вообще, а конкретно о представлении бытия. И что здесь не истина? )
Floyd
Бытие — это фикция. Допущение того же разума.
Shine
Любое проявление доказывает собственное(или своего источника) бытиё, самим своим проявлением.
Floyd
Истина не может быть источником иллюзии (проявления).
Sharok
а молотком по пальцу?
Floyd
То есть в твоём понимании ощущения это бытие?
Sharok
В моём понимании, это когда, например, рабочий на циркульной пиле возомнил себя неуязвимым асом, а бытиё вернуло его на землю, опилив пару-тройку пальцев. А ощущения… ну наверно будут весьма хреновые )
Floyd
Ясно. То есть ощущения по возможности негативного характера для тебя являются критерием бытия.
Sharok
Ясно.
не ощущения, а «отсутствие пальцев».
Floyd
Факт — это ещё не бытие, или уже, как угодно.
Sharok
Я тебе уже говорил, что каково бы ни было понимание бытия, это будет всего лишь представление о нём. И как бы оно не было близко к истине, всегда будет оставаться «зазор». При этом, что бы мы не мнили о бытие, оно в случае грубого неадеквата к нему обязательно напомнит о себе, хлестнув тебя по морде. Если есть иные соображения, то, будь добр, сначала разрушь предложенные мной.
Lemon
Ты слишком самоуверен, думая что от тебя что-то зависит.
От тебя ничего не зависит. Адекватность от тебя не зависит. Ты же сам говоришь, что всё что есть — результат суммы природных обусловленностей. А теперь считаешь, что можешь выбирать быть адекватным или нет.
Определись. Ты кто? Сумма природных обусловленностей? Или тот кто выбирает? Как это у тебя взаимосвязано? Здесь не нужно быть биологом или бизнесменом. :)
Sharok
Дело не в само- и не в уверенности. Дело в понимании и в знании. И потом ты упустил боле половины мной сказанного. А именно, я говорил, что поведение человека обусловлено природно-наследуемыми инстинктами, социальными инстинктами (программами) и программами, созданными посредством собственного ума. И всё это не в перечислении, а в синтезе. При этом следует учитывать морфологию собственного мозга.
Понимая всё это (если конечно есть чем понимать), можно иначе взглянуть на свои хотелки, мотивы и стимулы. Разобраться что доминирует, на что завязано. И если вся эта мозаика не нравится — переучиваться делать всё иначе. Люди делают то, что умеют (научились) делать лучше всего. А переучиваться не имеют никакого желание. Но это не ставит крест. Уму по силам справиться со многими задачами. Не зря человек самое адаптивное существо на планете. И это — только благодаря разуму.
Lemon
Хорошо сказано.
Но всё ещё непонятно кто со мной говорит. Программа ума?
Sharok
Но всё ещё непонятно кто со мной говорит. Программа ума?
она не с тобой, она сама с собой разговаривает )
Lemon
Вижу. Смотри первые 2 минуты.
Твой нейробиолог говорит, что без двойственного сознания ты не смог бы ощущать радость и счастье.
Но это не так.
Ты не смог бы думать о них. А ощущать — сколько угодно.
Sharok
Твой нейробиолог говорит,
не мой. Более того, я специально выбрал американца, которые плетутся в хвосте по нейробиологии.
без двойственного сознания ты не смог бы ощущать радость и счастье.
не понял при чём здесь двойственность. Речь о сознании. Без которого все посылы извне не смогут быть опознаны. Именно сознание определяет событие как радость или горе, наслаждение или боль. Отключи сознание анестезией или кирпичом по голове и все сигналы извне исчезнут. Нет сознания — нет ничего для особи, его утратившей. Потому и мечты о послесмертном существовании не более, чем мечты. Или, проще говоря — глупость.
Lemon
Я определяю сознание как мысли.
Ты есть до мыслей?
Sharok
сознание включает в себя образы, воспринимаемые извне и хранимые в памяти, а также и мысли. Мысль — это не мелькание образов, которые почему-то воспринимаются как мысли. Мысль — это образование нового образа, которого ранее не было. А вот носителем сознания есть мозг.
Lemon
Да — всё правильно.
Так ты есть до мыслей и образов?
Sharok
Да — всё правильно.
что конкретно?
Так ты есть до мыслей и образов?
расшифруй вопрос
Lemon
Нет ничего конкретного, кроме того чем ты являешься.

Для того чтобы появился образ кто-то или что-то должно быть готовым его воспринять. Что или кто это?
Sharok
Нет ничего конкретного, кроме того чем ты являешься.
чем я являюсь?
Что или кто это?
так уже говорил — сознание человека.
Lemon
чем я являюсь?
Узнай. И будешь знать. Исследуй.

Сознание человека — как это выглядит? Я не понимаю.
Sharok
Узнай. И будешь знать.
да я-то знаю, но у тебя же другая версия? )
Сознание человека — как это выглядит? Я не понимаю.
посмотри ещё раз предложенный мной ролик.
Сознание не выглядит. Сознание — это процесс восприятия образов как извне, так и из памяти, а также синтезирования новых. Этот процесс можно «выкл». Для осуществления процесса нужен мозг. Вроде всё просто.
Lemon
Ты — сознание человека.
И ты не выглядишь. Ты — процесс восприятия образов. ТЕБЯ можно выкл. Для осуществления процесса ТЕБЯ нужен мозг.
Всё просто.
Lemon
У кого твой мозг?
Sharok
пока ты будешь в плену этого «учения» — будет очень сложно открыть ум для понимания. Пошли спать )
Lemon
Ты не ответил.
Несёшь бред про учение.
Lemon
Ты веришь что есть какой-то мозг где-то. В ваккумме видимо. И из него появляешься ТЫ.
Твоя картина мира.
Lemon
Смотри дальше:
Мозг он не в вакууме.
Есть бесконечное пространство. В котором находятся все люди, планеты и мозги твои любимые.
Это пространство кто-то воспринимает.
Кто воспринимает это пространство? Наверное тот кто о нём знает.
Кто это?
Sharok
Кто это?
ты ищешь бога?
Lemon
А ты что ищешь на сайте про недвойственность?
Разговоров про нейробиологию?
Ты уверен что найдёшь их здесь?
Sharok
ты не вопрошаешь, но ищешь повод утвердиться в обретенном мировоззрении. Когда вопросы появятся — я на связи )
Lemon
Мозг в тебе или ты в мозге?
Lemon
Если тебе интересно(а тебе не интересно), то я уравновесил твоё мировосприятие и моё. Впрочем, тебе адвайта не интересна.
xdim
бытие не отделено от разума.
Sharok
а разум от бытия?
xdim
подумай :)
Sharok
так это я тебе предложил
xdim
хорошо :)
Sharok
я рад, что тебе понравилось. А получилось? )
xdim
не так быстро :))
Sharok
и правда, куда торопиться?! )
tulukut
Аксиома существования также ложна
как и утверждение: "
Ничто из того, что известно разуму не является истиной.
"
Skomoroh
+))
как и утверждение
Sakshe
Не понял юмора.

Утверждение «Я есть» — истинно или ложно?
tulukut
а кто он, который есть?))
Floyd
«Я есть» — это фикция.
Sakshe
Ты утверждаешь, что тебя нет?
Floyd
Какого «тебя» ты имеешь в виду?
Sakshe
Осознающего.
Floyd
Осознающий — это идея, которая обосновалась на ниве ощущений.
Sakshe
Ну и ладненько.
Floyd
Так хочется существовать по возможности вечно, ведь верно?
Sharok
на кой? дурака валят?