28 февраля 2017, 11:31

"Липовый" мед

Я очень ясно понимаю новые тенденции на сайте. Смысл в том, что раз мы уж все равно крепко спим, то давайте лучше смотреть красивые, сладкие и спокойные сны вместо привычных кошмаров. Это понятно, так делают все религии, ничего особенного. Но только следовало бы перестать говорить о том, что сладкий сон помогает быстрее проснуться. Это — ложь, притом преднамеренная. Более того: я уверен, что сладкие грезы обо всем-превсем хорошем усыпляют само желание пробуждаться, потому как — зачем? Ведь все уже так хорошо, чего же боле? Раньше в ФЭ (!) это называлось «присадкой», и велась с нею нещадная борьба. А теперь «присадка» стала вдруг центральной доктриной, оп-па! Только мед этих любовей и прощений, господа, он хоть и очень сладкий, но… липовый. Крайне липовый такой.

83 комментария

GodFather
А ты попробуй сам, вдруг ошибаешься? :)
ganesh
пробовал много раз. даже, случалось, ложками ел. иначе бы не говорил.
konstruktor
да, но копаясь в размышлениях и пытаясь в словах выразить невыразимое, вроде как усиливается омрачение, удаляешься от себя и т д.
xdim
если цели эгоистичные, то на выходе всегда получаются крайности.
ganesh
неэгоистичных целей просто не бывает. если «цель» — значит, эго. нормальная вещь.
xdim
познание своей Истинной Природы — это эгоистичная цель?
svarupa
конечно(извини что встрял)…
ganesh
конечно)) нет не-эгоистичных. надо увидеть эго как инструмент, и пичаль пройдет)
xdim
это самая эгоистичная цель, предельная.
xdim
это суть атма-вичары.
svarupa
мне нравиться, хоть какая-то движуха на сайте появилась.хотя это уже как мертвому припарка.
дело в том что сайт был живой тогда, когда была джняна -и здесь большая заслуга дракона в его многообразии подходов, указателей, конфликтности, неудобности и категоричной убежденности в своей правоте.
все это очень притягивало народ, потому что все хотели мозгами схватить заветный плод, кто-то даже мечтал статус(виртуальный-смех да и только) получить в виде кружочков…
джняна закончилась, говорить уже не о чем, и у дракона запас указателей исчерпан…
когда ушло учение, свято место пусто не бывает-заполнилось все околоадвайтической херней...(сам активным участником сего действа был), ну а где просто поговорить-там и вылезает весь спектр человеческих проявлений-от матов до прямых оскорблений…
а сейчас просто решили убрать желтизну с сайта, но это, по мне, уже не поможет ему никак…
и наивный посыл, что люди сюда не заходят только из-за того что тут все помои выливают друг на друга, лжив.
здесь просто нет уже никакого учения…
tulukut
а точно всё описал, смелый ты мерзавец:))
+
svarupa
привет, кстати тут посмотрел немного тебя, гуд!
tulukut
да тоже болтовня:))
Amitola
Ну да. Одна говорит и чувствуеет… Оленька:)
konstruktor
(сам активным участником сего действа был)
каким ты был, таким ты и остался.
ganesh
то, что есть сейчас, было всегда. раньше — гораздо жестче и хуже. как по мне, так все норм. просто возлагаемые на сайт ожидания сильно завышены )))
svarupa
ну да… не вышло всемирного интернет движения ФЭ, как когда то дракон на волне энтузиазма говаривал…
нет сейчас ничего тут, один шайн вдруг как птица феникс из небытия… пытается расшевелить…
ganesh
шайн? я вижу здесь только двух серьезных «игроков» — это Раф и tnc
tulukut
ну и ты конечно-же
svarupa
очень по-разному мы видим… раф умница(много инфы в коробке черепной)… но начесывает себя- мама не горюй..., другого вапсче не знаю…
Felix
С Бхактой сложнее чем с джняной. Тем более в виртуальном пространстве. Но если ты по настоящему понял джняну то бхакта появляется естественно, как сквозь промытое стекло начинает сиять солнце. И тогда никакие учения уже не нужны. Но есть моделирование джняны и это у многих и случилось вот и приходится теперь это взламывать с другой стороны.

Четвертый путь (я говорю сейчас не совсем в Гурджиевской системе) это путь
интеллекта и это путь Марии, а не Марфы. Мария слушала, понимала, внимала Христу,
она шла не путем добродетели, не путем карма-йоги, она шла путем джнани-йоги.
(Практически, до сих пор я называл иогические пути. Это карма-йога, хатха-йога,
бхакти-йога и теперь я говорю о джнани-йоге я только что это заметил). Мария шла
путем интеллектуального перемещения, переноса подобного тому, который я описывал,
рассуждая о вере. Интеллект, сознание является одним из важнейших инструментов
нашего существования, нашей гармонизации; и интеллектуальная перестройка может быть
еще более эффективной, чем эмоциональная. В один прекрасный день, гуляя по Тверскому
бульвару, человек может на каком-то 283-м шаге вдруг улыбнуться и пойти дальше
освобожденным человеком, достигшим реальности. Это как будто бы легче, как будто бы
светлее и радостнее, чем мучительный путь перенесения сердца.
ВОТ ПУТЬ ДЖНЯНЫ а ВОТ ПУТЬ БХАКТЫ
Третий метод это метод, который можно назвать путем веры. Многие годы вера была
для меня глубочайшей загадкой. Я видел верующих людей, я думал о них, я вживался
в их опыт. Я пробовалбыть верующим человеком, но у меня ничего не получалось. Я не
мог понять механизма веры, веры в нечто, чего человек не знает. Вера всегда связана
с чем-то, чего человек не знает; он не знает и он верит в это. Есть дистанция между
его реальным опытом и тем, во что он верит. Вера это преодоление дистанции между
реальным уровнем существования человека и его идеальной моделью. И вера эта может
работать только лишь опираясь на надежду и любовь, на пост и на молитву. Вера это
энергетическое перенесение эмоционального центра на другой уровень, на виртуальный
уровень. Рамана Махарши, мой любимый мистик 20 века, говорил о перенесении сердца
или перемещении сердца с левой стороны груди в правую. Это образ веры перемещение
сердца из одной точки в другую. Это энергетический, эмоциональный процесс, это
событие, после которого вера становится действенной. Вера, которая не опирается
на надежду, любовь, посты, молитвы, кеносис, бдение, на духовные усилия это не вера,
я не верю в такую веру, я не понимаю такой веры, которая существует только в
голове и на словах. Вера это перенос сердца. Где ваше сердце там вы и есть. И если
вы идете путем веры, подумайте о полной ответственности этого пути. Этот путь также
бывает продуктивным и бывает непродуктивным.
и я спрашивал Ровнера достаточно ли этого интеллектуального переноса потому что в моём случае оказалось недостаточным и он сказал, что может и недостаточно нужен ещё перенос сердца.
svarupa
согласен с ровнером, но ты то что хотел сказать этим?
Felix
Это мой ответ, почему сейчас в учении пошла джняна.
svarupa
какя нафиг… пошла… джняна… феликс…
svarupa
бхакта на сайте не передается… только джняна, поэтому и говорю что сайт без воздуха… в конвульсиях
Felix
Начнёт, в телеграме она хорошо чувствуется.
svarupa
а как туда в эту телеграмму то зайти?
tulukut
*может пересадка?
Shine
Но только следовало бы перестать говорить о том, что сладкий сон помогает быстрее проснуться. Это — ложь, притом преднамеренная.

Ну назови это не сладким сном, а чистым умом. Возьми тибетский буддизм, там основная практика в том, чтобы обрести чистое видение. И только после этого указатели Дзогчен могут сработать. Правда же в том, что с чистым умом никакие указатели ни на какой Дзогчен уже не понадобятся:) Саттва самопроизвольно уступает место Сат (Пробуждению).
Shine
Это понятно, что для ума, который верит в разделение любовь и прощение кажутся фальшью, а осуждение — полностью оправданным и настоящим, искренним. Но что глубже (а что поверхностней) — любовь или ненависть, прощение или осуждение — это вопрос, к которому не стоит подходить легкомысленно.
ganesh
ты пишешь абсолютно из области размышлений, ведешь философский дискурс. что из этого тебе реально пригодится, когда умирать будешь?
Shine
Дискурс имеет смысл только потому что он побуждает к практике!
ganesh
это все — из твоего собственного опыта? ты пишешь на сайте много, но тебя самого в твоих комментах не видно. что почерпнул и претворил в реальное, живое действие ты сам?
Shine
Да, из опыта! Мой путь ещё не закончен, но опыт позволяет экстраполировать.
Isis
Экстра Полировать :))
Shine
Я понимаю приятно почивать на лаврах!:)
svarupa
привет, что сподвигло тебя после пары лет забвения вернуться на сайт? и почему раньше не было тебя?
Shine
Привет, я не писал, не делился (только в узком кругу), нужен был такой баланс изучения-обучения, сейчас другой.
Gor
Нарви себе два мешка этих листов с кустом и почивай сколько влезет.
В Ялте я помню их как декоративный кустарник везде понасаживали
Isis
не, сначала надо помучится, потом удостоверится нет ли этого растения в красной книге, потом, все же, простить себе такие эксклюзивные желания — а уж потом получать удовольствие:))
Isis
гораздо приятнее на ортопедическом матрасе!:)
Shine
Иринка, я уже говорил, что все кроме любви есть эгоистическая тенденция, её можно замыливать и умело скрывать, считать одной из многообразия проявления, считать её вообще правильной и обоснованной, но всё равно она разделяет и омрачает именно собственный разум.
Isis
ты похоже каешься за свой прошлый опыт думания о собственной реализации и никак остановится не можешь :))
Shine
А ты и не сможешь остановиться пока не простишь себя и других за эго-мышление, даже если посчитаешь его естественным!
И каяться это не мой подход.
Isis
странно — потому что тогда получается мстишь тут всем что угодил в яму и наровишь навязывать свои диагнозы — ведь не мог же ты только один так лохануться, все-все должны сейчас с тобой кушать это д...:)))
Isis
т.е мед конечно :))
Shine
Я был бы рад ошибаться!:)
Isis
да это понятно:)) как говорятся шел бы в рай, да грехи не пускают :))
Shine
Ну я понимаю, тема истинного прощения воспринимается так словно она утверждает грехи. Но это не так, она как раз утверждает, что грехов нет, есть только ошибки восприятия себя и других (глазами эго). И эти ошибки без прощения как раз превращаются в восприятии в грехи.
Gor
Шайн, понимаешь… (сугубо ИМХО)

1) слово прощение навечно связано с грехами и виной.
И любой кто даёт учение о прощении утверждает вину и грешность.
Против этого эгрегора не попрёшь. Можно, что угодно рассказывать, что прощение это не то, что это о ошибках восприятия, но это всё никуда не приживётся. Прощение = грех/вина.

2) Многие люди вообще не чувствуют, что им нужно что-то прощать
Или в силу неспособности осознать такую потребность или просто нет у них такой потребности

3) Каким боком вообще эта личностная терапия к пробуждению и адвайте
Shine
Гор, насчет первого частично согласен. Прощение должно ассоциироваться с виной, оно (по смыслу слова) её упраздняет. Другое дело грех — это то, что простить нельзя (если по-честному). Но ошибку (восприятия) — вполне. Да, я понимаю, что эта нестандартная трактовка, но есть причина почему вообще она нужна в нашей теме.
Любое осуждение, которое проецирует эго-мышление РАЗДЕЛЯЕТ и укрепляет границу между Я и НЕ-Я, оно подразумевает вину того, что ты осуждаешь — свою или чужую. Поэтому вот почему прощение здесь уместно — оно исцеляет разум.
Gor
Шайн, этот путь мне не кажется эффективным. Тогда нужно признать, что и забота и уважение кого-то, тоже утверждает разделение ибо исходят из ошибки восприятия о отдельности я и не-я.

Основной мой посыл в том, что нужно просто эту тему о прощении разделить с адвайтой. Это чисто личностная терапия. А со стороны Дракона и его учеником это приходит как часть учения. Какого учения? Думается что Адвайты, потому, что сайт вроде такой и Дракон особо не отказывался от Адвайты. А по факту, какое прощение в Адвайте.
Согласись, что это элемент личностной терапии и терапии неврозов. Это очень хорошие и правильные вещи. Но каким боком это к Адвайте?
Shine
Забота и уважения отличаются от осуждения, они границу делают условной, ведь забота и уважение применимы к себе, поэтому если они возникают к другому, то это значит, что ты видишь его с собой не очень-то и отличимым, это путь унификации разума, чтобы он не разделялся внутри себя постоянно на часть которую он защищает, любит уважает и другую в которой он видит нечто достойное осуждения, разделения, защиты.

Это на самом деле имеет очень прямое отношение к Адвайте, так как пробуждается только разум, который не поддерживает разделение внутри себя, тот разум, который видит себя целым с другими разумами и своими проекциями. Конечно, сильным усилием остановки мышления, разум может приостановить разделяющее мышление и пробудиться на короткое время, но затем, с возобновлением мышления, пробуждение закрывается, именно из-за того, что мышление обособливает эго от других и мира, тем самым наделяя его реальностью.

Есть два подхода к Адвайте — минуя всякое мышление указывать на Абсолют, и второй — помочь убрать из разума то, что ему мешает пробудиться. Первый я считаю неэффективным, и по опыту, и согласно здравому смыслу (сон разделения возник из-за причины отличной от Пробуждения, и поэтому состояние Пробуждения эту причину не отменяет). Курс Чудес есть самое яркое представление этой идеи.
Идея разделения исцеляется только её прощением и замещением на идею единства, и только идею единства разум способен отпустить, чтобы пробудиться Единым.
Gor
Шайн, как-то так получается, что в достижении адвайты сама Адвайта оказывается лишней. Личностная терапия и терапия неврозо — да, Курс Чудес — Да, Христианство с прощением, отцом, сыном — да, Адвайта, как путь джняны, медитации, размышления, рассуждения и осознания — нет.
Это не странно?
svarupa
достижении адвайты
, масло масляное…
достиг адвайты ты друг.
Gor
«реализация недвойственного сознания» лучше звучит для твоего утончённого ко всякой фальши и заблуждению уха?
svarupa
благодарю сударь.
Shine
Ты будешь смеяться, но я так и думаю! Адвайта — это естественное пребывание и знание Абсолюта самого Себя, его не надо практиковать или достигать. «Достижение» его косвенное — убрать причину (идею разделения, эго), из-за которой мы «изошли» из знания Абсолюта, и Пробуждение случается само собой! И самое главное, у него не будет причин закрываться!

Что касается пути Джняны, мне кажется, это во многом он и есть — тренировка различения истинного и неистинного мышления, медитация на опыт исцеленного разума (неомраченные переживания). Не говоря уже о рассуждениях (они полезны для того чтобы понять какая практика нужна).

Если есть что-то что для тебя работает, то пиши, это будет интересно.
Gor
Согласен в том, что единственное, что нужно это устранение заблуждений и их последствий
Felix
Ты прав прощение — читается как вина, но другого пути нет, не увидев вину которая подымается как васана её не спалить. А назвав по псевдоадвайте что это просто иллюзия 999 проц её подавят вот для размышлений
хочу прочесть вам из Руми:
«Выпей чашу волнения, ибо ты не чувствуешь стыда. Понимание приходит с любовью к
говорящему. Холод закрывает ум».

Руми был достаточно мужественен, чтобы настойчиво повторять непопулярную в его и в наше
время мысль о том, что только очень редкие люди имеют мистическое призвание. Остальным
же просто нечего развивать. Он никогда не открывал своего учения первым встречным.
Gor
Мне не нравится сваливать всё в одну кучу — суфизм/мистицизм, адвайту и личную терапию. Это же совсем разные методы и цели.
Felix
Нет методов есть учение и учитель. И исходя из каждого ученика он использует разные инструменты. В каждой традиции их полный набор но для нас вполне возможно и брать из разных традиций эти инструменты, если сатгуру не против :)
tulukut
Каким боком вообще эта личностная терапия к пробуждению и адвайте

этим пунктом, можно было бы и ограничится.
Amitola
Никак не пойму, что это такие за ошибки такие, в отличии от грехов,
Грех (где движенье хаос)или с греческого — промахнулся.
Phurba
Потому что сладкое подаётся в конце, а не в начале приёма пищи! :)
iglav
Сладкое будет ЗАВТРА!!!)))
X011
А вообще разве есть, что нибудь не «липовое»…
Вокруг одна «липа»…
Знания все липовые о «липе»… )))))))
ganesh
выпей паленой водки и сразу поймешь, в чем разница. особенно если с метиловым спиртом попадется…
svarupa
боярышник из автомата… лучшее средство пробуждения и слияние с парабрахманом…
ganesh
во-во, точно. и вот что интересно: в плане бухла разница очевидна всем, а как до духовных учений, тут начинается мозгокрутство… все указатели лгут, все «липа» и прочее. а как верить скопом в очередную идею — тут указатели уже не лгут. я называю это ханжеством. каковым сайт был пропитан всегда, увы…
X011
«а как верить скопом в очередную идею — тут указатели уже не лгут. „
Все идеи в канализацию… )))
ganesh
не угадал ))) взял идею, которая по нраву, поработал с ней, применил, исследовал результаты — а потом решил, как быть дальше. не понравилось — сменил. это как ищешь подходящую отвертву для болта. пока не начнет откручиваться)
ganesh
*отвертку
X011
Зачем их брать то — как ты увлёкся мыслями…
Мысли до добра не доведут… ))))
ganesh
а я не стремлюсь ни к какому «добру»…
X011
Могут не к добру привести или вообще куда нибудь… )))
X011
Можно и героин, а что это изменит…
tulukut
Рафа никто не видел?
Shine
Ушел на отдых, ещё 5 дней.:)