6 марта 2017, 13:25

Эх...

Н-да… всё реже и реже захожу на сайт…
Всё меньше заслуживающих внимания обсуждений, всё больше цитат покойников, об истинном смысле которых можно только догадываться, поток интеллекта и конструктива выродилась до струйки «давайте зачморим матершинников» и т.п.
И как бы всё хорошо, никто не ругается, никто не в антитренде линии партии, только вот всё тупо как-то… нет?
Ультра-шикарные посты а-ля «я обегчился… мне приснился Кришна… я-классный-фильм-посмотрел...» — вот и всё, что осталось о какого-никакого величия сайта — могила с дешевыми пластиковыми георгинами.
Кладбище, как часть тотальности, украшенное модной маской сакрального прощения..!

230 комментариев

svarupa
привет, иди в чат… там плотнее все.
makkiz
чат?
svarupa
лан… не надо никуда ходить и читать… иди на сатсанги мастеров-только там идет работа на невербальном уровне в учении проживания… джняной сыт не будешь… как говориться птица с одним крылом… инвалид… не взлетит.
asyoulike
Чат скорее для тех кто хочет изучать и прорабатывать в первую очередь учение перехода.
То есть по сути фриспейс
Amitola
Привет! Не все так безнадежно) Вот Исис сегодня пост написала превосходный)
makkiz
Да, Серега, тоже думал что не всё так уж… нет, всё гораздо хуже! Даже эта дуремарская градация на мастеров и лошар сейчас вспоминается с умилением!
svarupa
звучит как обида… лошары…
makkiz
Ну, если вспомнишь, глубинное значение было именно таким )
Amitola
Да уж были шарики… Теперь похоже все уже только лошарики и тянуться к Любви.)
makkiz
Да, по мне так очень странная отрыжка…
konstruktor
зато меньше кошечек стало и нет группы «Диалог»
makkiz
Кошечки, бля, все тут, только затаились…
svarupa
не матерись, интеллигентный человек ведь… в очках… зачем тебе нарочитая брутальность…
makkiz
Мат не есть показатель чего-либо, просто стиль общения…
svarupa
предлагай лучше-какой ты видишь сайт, чтобы душа плясала при заходе на сайт…
konstruktor
:)) а мне интересны фазы жизни сайта. Они отражают то, что происходит с ЭГОй :)
makkiz
))) Ты решил стать летописцем?
konstruktor
а чо еще делать? :) он же родной как бы.
Shine
Макс привет, у нас ещё и модерация появилась!:)
makkiz
Да читал-читал… оттого и держусь пока на «правильные» глаголы ))))
mks-t
Вот кому что:-)
Shine
А мне сегодня Раф снился! И оказалось, что оказалось, что это пацаненок лет 20!:)
makkiz
Хороший Раф, чудИт иногда, но интересно послушать!
Skater
Тут бодрствованию верить нельзя, куда уж снам:))
koshka
Его уже как минимум три года считают 20-летним юношей. За это время он уже успел немного состариться )))
WTF
В понедельник сон не в руку…

ХА)

.
stuikoza
Напиши что-нибудь классное!
xdim
давай тему которую хочешь обсудить.
с меня гарантированный лайк :))
GodFather
А по моему всё только налаживается. Расставляются все точки над «и». Из сборища всякой фигни и примелькавшегося мега — крутого персонажа, заспамившего кучей фейковых аккаунтов сайт, медленно но верно сайт возвращается к жизни.
makkiz
Андрюха )))))))))
Ты уж опеределись на старости лет…
Я сколько тебя читаю — у тебя или всё ВАЩЕ супер или уже вот-вот наладится, ты уж опеределись )))
svarupa
))) экстатичный товарищь… иногда и любофь накрываает… ненадолго.
mks-t
Привет передавай:-)
Amitola
Передавать Любви?)
svarupa
рыжий ты снова чудишь…
mks-t
И ему привет
Shine
Какая-то язвительность…
GodFather
Но ведь это можно простить? :)
Shine
Ага!:) Понимая что «каким увидишь другого, таким увидишь и себя»)
GodFather
Я просто не вижу в этом ничего такого, даже намёка на «атаку» :)
svarupa
тфу ты… простить… это как шиза какая то…
GodFather
Ты знаешь, когда ты видишь импульсы, диктуемые системой «эго» и не следуешь им — происходит просто чудо :))) попробуй как-нибудь :) вдруг понравится?
Shine
Поддерживаю. Нет ничего радостнее:)
GodFather
:)
svarupa
покажи пример
svarupa
та не… это аффтаматом шайн заряжает такие комменты, видя слово нехорошее… там ничего личного-прога у него просто стоит… модераторская…
Shine
Макс, рука не дрогнула, и ничего кроме дружбы к тебе не чувствовал!:)
makkiz
Да, я заметил…
ГЕОРГИН!

можно банить, слово не по теме сайта…
Shine
Вот теперь понимаешь, что прощение нифига не надумано?
Мы эту вину в скрытой или явной форме переживаем круглосуточно, но умудряемся подавлять или считать её НОРМАЛЬНОЙ!
GodFather
Старость ещё впереди :)
Bambuka
Ну весь мир не такой как надо :) Тебя обманули
makkiz
Когда видишь две кучи: из розовых лепестков и из говна — всегда можно выбрать или сморозить такую вот глупость:
Ну весь мир не такой как надо
Bambuka
Ну ты не доволен же
makkiz
Конечно не доволен!
А как иначе?
Или ты блин, блин, до сих пор дурёха, притворяешься и натягиваешь на себя эту тупую масочку «приятия», хотя тебе и хреново?
Bambuka
Тебе очень хорошо удается скрывать свое удовлетворение
Bambuka
Мне почему-то не приходит мысль всегда шуметь на мир. Мне кажется что форма наполняется содержанием из сознания. Что есть тем и наполняю. А формы пусты от содержания
Skater
А по мне так очень много интересного на сайте!:))
makkiz
Да, кое что попадается еще… но это такая шняга по сравнению с минус 2-3 года…
Skater
Нифига подобного, вы просто живете прошлым!:)
Большинство людей, кто до сих пор ностальгирует по советской докторской колбасе не смекает, что сейчас есть Стейк Хаусы:))
svarupa
ты просто не ф курсе… какая красота была… какие битвы дхармы дракон устраивал -и постоянное введение в личность практиковалось и была сильная команда (кружки)ассистентов по введению и развитию учения ФЭ
Shine
Да это было приятное зрелище для эго!:) А теперь что — прощать? Скучно))
svarupa
ты свои посты про самоисследование тоже запишешь в оргазмы эго?
Shine
Я их запишу в другую область. Я говорил именно про баталии.
makkiz
))) А чего, ж, Серый, ты тогда-то так усердствовал в шариконасаждении (хоть и не супер активно, — тебе в карму) коль это всё для эго было?! Никогда не понимал вот этого мгновенного переобувания…
Теперь джняни — это, чтало быть, шняга, эго… сейчас в тренде — на розочках с круассаном расплыться…
Shine
А что значит шариконасаждение?
makkiz
По факту это выглядело как принятие кого-либо куда-либо по определенным признакам )
Shine
А что в этом неправильного?
makkiz
Это правильно и вполне годно, вот только никаким боком к не-2 не относится!
Shine
С Джняни всё в порядке) Но давайте под Джняни иметь ввиду чела, у которого не только в сознании, но и на всех уровнях чисто (нет идеи отделённости)!
makkiz
Серега, ни к чему эти градации про уровни…
у которого не только в сознании, но и на всех уровнях чисто
Отделенность или переживается (как-либо) или не переживается, никак иначе, тут нет никаких градаций… нельзя быть полубеременным…
Shine
Я про то же… Просто так как разум был инфицирован идеей отдельного я, то он начал переживать омраченные чувства — страх, вину, ненависть и подавлять их. Появилось подсознание с его глубинами. И когда истинное восприятие (и верные идеи) на уровне сознания что-то очистили, начинают подниматься подсознательные ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫЕ подавленные эгоистические проявления… И это не скоро окончится:)
makkiz
И это не скоро окончится
Ты до сих пор веришь в ПРОЦЕСС, что это подчинено длительности? )))
Shine
Мы сейчас в сфере ПРОЦЕССОВ, в сфере времени! Истина вне времени, ЗНАНИЕ истины не градуируется, но чистота ВОСПРИЯТИЯ — ещё как! Любое нечистое восприятие (следствие желания разделения) сразу же закрывает вневременное ЗНАНИЕ! Поэтому пока желание разделения (быть отдельным я) не отменено, будет и нечистое восприятие, и ЗНАНИЕ будет лишь проблесками. А желание разделения сдаётся по-немногу, в частности из-за уровневой структуры психики…
makkiz
А отсюда следует нехитрый вывод: пока что-либо у тебя воспринимается с позиции процесса (по-серьёзному), когда что-то ДЛИТСЯ — не стоит на это возбуждаться! )
Shine
а мы не можем! потому что восприятие скрыло железобетонное знание истины, и теперь оно как-бы вместо этого дало нам ВЗГЛЯД на неё. Этот взгляд относительный, но пока абсолютное знание скрыто, именно он заставит нас возбуждаться! Либо по поводу идеи себя отдельного, либо по поводу идеи души… Знание же повторюсь, закрывается идеей разделения, так как она противоречит СОДЕРЖАНИЮ знания истины. Если истина НЕ РАЗДЕЛЕНА, а наш разум выбрал РАЗДЕЛЕНИЕ, тогда он НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ истину!
makkiz
Вот нагородил ))))
Shine
)) Всё твой нелюбимый Курс)
makkiz
Серый, вот даже не буду отрицать — нелюбимый курс…
Shine
Я уже привык!:) Он много кому не нравится! Но зато он научил меня уважать другого независимо от того согласен он со мной или нет!:)
makkiz
Не стоит так уж сочетать )
Isis
это для успокоения души… я помню как народ которые ездил в Университет Единства и платил там немалые деньги на месячный курс по личной терапии вконец начал звереть и тогда им начали раздавать пробуждение — но не 100%, а кому 15%, кому 20. И это давало им какой то временный выхлоп… Так и здесь — «джяни» уже съедено умом, уже утверждено в собственном статусе, а щастья нет :))))
makkiz
Очень показатльный пример!
Shine
Ну вот ты мне скажи честно при всех, у тебя возникает раздражение, страх, гнев, презрение, страсть? Или только ровная любовь и прощение? Если ещё возникает ОТКУДА-ТО оно берётся, и очень понятно ОТКУДА! Только идея отдельности может давать некоторые эмоции и чувства…
Isis
Шайн дорогой, я очень искренний человек, у меня что возникает то я и выражаю:). Отдельность имеет права переживаться как относительный мир, просто к «тебе » это не имеет отношения. Водораздел пролегает как раз в том отдельном существе на который ты опираешься и которому по прежнему обращаешься как к верховному судье.
Shine
Верю), и что ты искренне считаешь, что

Отдельность имеет права переживаться как относительный мир, просто к «тебе » это не имеет отношения

Но это такое воззрение! Оно как-бы не поднимает вопрос ОТКУДА эта отдельность возникает в мышлении, в мире… И считается (в этом воззрении), что это либо не имеет значения, либо само упразднится. Есть другое воззрение, которое говорит, что НИ ОДНА мысль не возникает без основы в виде идеи СЕБЯ. И тут два варианта — за основу принята идея эго, либо идея души (единой с другими душами и Богом или Причиной если термин Бога раздражает). И соответственно придут РАЗНЫЕ ощущения…
И ещё, возникшая мысль подтверждает ВЕРУ, то есть нельзя мыслить и не верить в то, что мыслишь.
Isis
Ну почему же не поднимает, что такого запретного в вопросе -откуда появляется проявленный относительный мир?:) Ты очень увлечен додумыванием за других, очень этим мою маму напоминаешь :)))) Причем она на 100% уверена в том, что знает что ты хотела сказать и что подумать и что за этим стоит :))))) Но всё твое изложение базирует только на концепция отдельного себя-существа. Такая вот матрица, точка отсчета :) Щас найду свой пост наверно уже 2 летней давности на эту тему :)) как предложение какой то иной концепции, в отличии от описанной тобой парадигмы
Isis
Объект это представление Сознания о самом себе. Отражаясь в самом себе Сознание впервые видит себя как объект, и любой объект есть отражение. Нет первичного объекта, нет реального отражения. Объект это представление, он является отражением самого Сознания, и в этом смысле неотличим от него, но отделен. Отделен представлением о себе через восприятие отражения. Но как отражение не является реально отделенным, а только выглядит таковым, так и индивидуальное сознание только кажется отделенным от Сознания. В этом смысле нет тебя отдельного, но в относительном мире множество отдельных объектов. В этом нет противоречия
Shine
Хорошо! Может быть уловил правильно…
Но к этой картинке у меня есть вопросы.
Как выбирается объект с которым происходит отождествление? Например, я могу смотреть на человека, видеть его тело, параллельно вспоминать его личность, и переживать некое чувство. С чем я ЕГО отождествлю? Как происходит этот выбор?
Также непонятно, все объекты «отделяются» или только те с которыми Сознание отождествляется?
xdim
когда внимание на внешнем, это блуждание будет до бесконечности.
GodFather
Где внешнее и где внутренее и как ты его находишь?
xdim
«другие» — это внешнее.
Я — внутреннее.
GodFather
то есть ты смотришь только на внутреннее, не видя внешнее?
svarupa
вопрос наидурацкий…
makkiz
Сергей, как ты знаешь что у тебя был сон без сновидений?
Shine
лично я — по тому как словно бы выныриваю откуда-то где не было форм…
svarupa
а то успеешь… не2 есть не2 и в контексте пробужденого сознания это одна история… а в контексте омрачения вопрос наидурацкий…
xdim
я вижу что внутренне является причиной внешнего.
если смотреть только на внешнее, можно только запутаться, потому что не видна причина, а только следствия.
GodFather
для тебя разделение на «я» и «другие» реально?
Shine
Я вижу это так: пока взята идея разделения, и поддерживается, она как основа порождает целое дерево ПРАВИЛЬНЫХ выводов, исходя из этой НЕВЕРНОЙ предпосылки… Но также есть иная идея, которая может быть взята за основу, идея исцеления, души, единства… И не для того чтобы ПОКРЫТЬ идею разделения, а для того чтобы ВЫБРАТЬ только ОДНУ, потому что обе не могут быть верны. И если верна идея единства (и осознание её верности упразднит идею разделения), тогда никакая флуктуация уже не нужна, только идея разделения подыскивает себе всё время РАЗНЫЕ отождествления и соревнуется… Когда стабильность верного, чистого восприятия достигнута, тогда Пробуждение не закрывается.
xdim
а рассматривать нужно корень — «видящего», а не его идеи, которым не будет числа.
при том что каждая идея имеет противоположность, а это значит только одно — выбрав какую либо сторону придется ее удерживать и бороться с противоположной.
xdim
… и это бесконечная история.
надоест эта парочка, возьмешь другую.
структура та же, только с другими декорациями.
GodFather
есть ли название общепринятое этой структуре?
GodFather
то есть утвердившаяся идея отдельности в сознании пусть так и остаётся? пусть так и доминирует?
xdim
кто верит в доминирование отдельности?
GodFather
понятно. ты остаёшься в своей парадигме, в вере в своё плацебо. спасибо за уделённое внимание.
xdim
ты видишь то, что тебя не устраивает, и вместо того чтобы исследовать критерии, находишь виновного — некую отдельность, и начинаешь воевать с ней пытая устранить.
но причина ведь раньше.
GodFather
спасибо, я понял твою точку зрения. можешь не утруждаться.
Shine
есть простое правило восприятия: увидишь другого разделенным, увидишь и себя разделенным! Не важно откуда тут начинать…
xdim
кто ищет, тот всегда найдет.
а призма, через которую смотрится, останется за кадром.
Isis
нет никакого выбора — это ЛЮБОВЬ, какой тут выбора. Бог любит любое и каждое свое творение. Отдельность это сотворенная идея Бога. Ты как реализованное сознание переживаешь, осознаешь, сотворяешь отдельность, но не отождествляешься с ней, не забываешь себя о отдельном объекте, чем бы он ни казался, даже тобой самим или другим человеком.
Shine
А как объяснить негативные эмоции, помнишь, мы начинали с этого моего вопроса? Если это ЛЮБОВ)
Isis
Настоящая негативность возникает в отождествлении, простое восприятие без него не несет той негативности, страдания, это просто переживание. Например мы все любим смотреть фильмы — кто про любовь больше, кто-то детективы, ну и ужастики, чего уж там все смотрели. Так вот — простое восприятие это увлеченность фильмом, мы сопереживаем героем и даже страдаем вместе с ними, но как только фильм заканчивается никто не идет бить морду режиссеру за испорченную жизнь.
Shine
Я извиняюсь, просто я хотел бы додавить тот изначальный свой вопрос… Есть ли у тебя лично вот эти негативные перечисленные мною проявления, ведь они не бывают игровыми:

раздражение, страх, гнев, презрение, страсть

Их возникновение как признак отождествления, не согласна? Я не говорю обязательно про острые переживания…
Gor
Пока Isis вышла покурить, то я отвечу свой вариант: раздражение, страх, гнев, презрение, страсть не являются признаками отождествления, а являются. У полностью пробуждённого возможны реакции гнева, страха и т.д. как часть накопленной кармы, которая будет рассасываться своим чередом. Просто в свете осознанности (реализованного недвойственного виденья) эт опроисходит значительно быстрее.
Gor
… а являются тем чем они являются. У полностью…
Shine
Привет, Гор! Тогда нужно разбирать что такое карма, раз ОНА — причина. Если карма — это нечто НАВЯЗАННОЕ разуму, тогда получаем двойственность. Тогда чтобы воззрение оставалось недвойственным, приходим к выводу, что карма — это ТЕПЕРЕШНИЕ идеи, которые разум извлекает из прошлого опыта, но делает это сам, ПРИЧИНА здесь, в своих решениях и идеях (быть отдельным).

Далее я с тобой согласен, что этот багаж рассасывается не сразу, но если ты согласен с тем, как я описал причину возникновения этих тенденций, то нужно сделать вывод, что разум всё ещё не полностью отпустил идею отдельного я. Это не противоречит тому, что мог быть опыт Пребывания или чистого видения (в котором нет разделения). Просто эгоизм не выкорчеван. Рамана говорил, что только конец всех васан это просветление. Ну у него было такое определение.

Из всего это я делаю вывод, что независимо от опыта, не СЛЕДУЕТ считать проявления эгоизма НЕ-ЭГОИЗМОМ и чем-то игровым!
Gor
раздражение, страх, гнев, презрение, страсть могут возникнуть в следствии веры в свою отдельность, но устранение этих проявлений саму разделённость/расщеплённость восприятия и отождествление с одной частью не устраняет. Верно также то, что осознание иллюзорности разделения не убирает сразу такие проявления как раздражение, страх, гнев, презрение, страсть.

Я просто для себя разделяю эти вещи на несеколько этапов и так мне легче потом с этими вещами работать и описывать их.

Подытоживая: можно иметь ум очищенный от раздражения, страха, гнева, презрения, страстей, но с субъективно-объективной разделённостью и отождествлением с субъектом; а можно иметь ум полный раздражения, страха, гнева, презрения, страстей но с исцелённым от субъективно-объективного разделения восприятием.
Shine
Привет Гор,

осознание иллюзорности разделения не убирает сразу такие проявления как раздражение, страх, гнев, презрение, страсть.

Я не знаю, что ты имеешь ввиду под осознанием иллюзорности, но я бы сделал противоположный вывод:) Ведь перечисленные эмоции опираются на идею разделения, на отдельное «я»!

Подытоживая: можно иметь ум очищенный от раздражения, страха, гнева, презрения, страстей, но с субъективно-объективной разделённостью и отождествлением с субъектом; а можно иметь ум полный раздражения, страха, гнева, презрения, страстей но с исцелённым от субъективно-объективного разделения восприятием.

Если ум исцелен от субъект-субъектного разделения, то он уж и подавно будет разделен от субъективно-объективного, ведь основную атаку на себя мы усматриваем от иных «субъектов», а не от объектов:)
Или может ты имел ввиду что-то своё)
Gor
Под субъектно-объекным моделью восприятия, я понимаю такую неосознанно принимаемую модель, где есть воспринимающий субъект и воспринимаемые объекты и субъект зачастую локализован и с ним происходит отождествление. Это я называю субъектно-объектной моделью восприятия. В этой модели другие субъекты это объекты
Gor
Если карма — это нечто НАВЯЗАННОЕ разуму, тогда получаем двойственность.
Я не вижу отношений навязывания между этими объекта. Это два феномена

Тогда чтобы воззрение оставалось недвойственным, приходим к выводу, что карма — это ТЕПЕРЕШНИЕ идеи, которые разум извлекает из прошлого опыта, но делает это сам, ПРИЧИНА здесь, в своих решениях и идеях (быть отдельным).
Это всё карма. Неподвластного карме ничего нет
Shine
Тогда чтобы воззрение оставалось недвойственным, приходим к выводу, что карма — это ТЕПЕРЕШНИЕ идеи, которые разум извлекает из прошлого опыта, но делает это сам, ПРИЧИНА здесь, в своих решениях и идеях (быть отдельным).

Это всё карма. Неподвластного карме ничего нет

Тогда у нас разное определение кармы. Для меня карма — это теперешние мысли, решения, состояния, берущие поддержку из прошлого, но они могут быть изменены в настоящем!
Gor
Могут. Но кем? Разве эти, настоящие, изменения не являются продолжением тех кармических предпосылок что были заложены ранее?
Если рассматривать не только неблагую карму, а им благую тоже, то разве нынешние действия не продолжение прошедших? и ничего другого в настоящем не может быть
Shine
Прошлое дало только опыт — решения, мысли и состояния. Мы можем верить, что обязаны следовать этому опыту, старым решениям. Но это только вера, идея, что прошлое имеет такую силу. Мы сами и наделяем эту идею силой для себя. А по природе разум свободен от прошлого, хотя какие-то артефакты из прошлого может извлекать…
Gor
А по природе разум свободен от прошлого
Что это за разум такой который свободен от прошлого? Если он находится в относительном, то он не может быть свободен от прошлого — он и есть прошлое, которое отыгрывается прямо сейчас.
Если ты наблюдал непрестанно меняющиеся цветные разводы на детских мыльных пузырях то это очень хорошая аналогия — найди там место свободное от прошлого.
Shine
Разум это ЧИТ, он абсолютен, так как часть или аспект абсолюта, но способен генерировать ЧИТТУ, относительное мышление)
Gor
Это противоречит логике — как что-то абсолютное может быть в относительном? Такой разум сам относителен. Помещая такой разум относительное и связывая его причинно-следствеными или любыми другими отношениями с другими относительными феноменами некорректно говорить о его несвязанности кармой или абсолютности
так я это вижу.
С практической точки зрения (как инструмент самоисследования) в относительное лучше засунуть всё что есть и всё что возникнет когда либо в ходе самоисследования, включая любые виды себя, сознание, осознания, разума и т.д. Это позволит избежать ошибки наделения абсолютностью чего-то ограниченного
Shine
А я и не говорил что разум В относительном, это относительное В абсолютном! Разум это одновременно проектор и экран. Он проецирует в самого себя сон, оставаясь при этом ничем из сна)
Gor
Мы сами и наделяем эту идею силой для себя. А по природе разум свободен от прошлого, хотя какие-то артефакты из прошлого может извлекать…

он абсолютен, так как часть или аспект абсолюта, но способен генерировать ЧИТТУ, относительное мышление)

то нужно сделать вывод, что разум всё ещё не полностью отпустил идею отдельного я.

Во всех этих цитатах разум связан какими то отношениями с каким то феноменом
Не может абсолютная вещь иметь отношения с относительным или генерировать что-то относительное. Это шибка.
Такой разум тоже является частью мира феноменов или мира относительного или сна.

ИМХО
Gor
Это шибка = Это ошибка
Shine
Гор, здесь нет противоречия. Отношения возможны между вещами одного порядка, как учит, например, Йога Васиштха. Разум и его сон не являются явлениями одного порядка. Только разум вечен и реален (как аспект Реальности), но его сон временен и относителен.
Йога Васиштха учит, что Высшее Существо не создавало мир, и это верно. Разум способен спроецировать в себя сон О мире.
Gor
Разум/Сознание/Брахман не проецирует в себе сон — он ним является.
Между двумя есть отношения — проецирование, генерации, отпускания и т.д и т.п., а в отношении одной/единственной сущности слово отношения вообще неприменимо.
В твоём же варианте я вижу, что разум/сознание/брахман/абсолют выступает частью мира относительности/сна/майи. Мне видится здесь ошибка
Shine
Я не знаю как по-другому объяснить, ведь содержание сна временно, относительно, а разум вечен. Когда разум развернут в сторону Пробуждения, он принимает оттуда только вечное содержание. Когда он «разворачивается» в сторону нереального, он начинает проецировать в себя временное содержание. Это содержание отдельно от него? Нет. Оно является им? Нет, так как оно будет забыто.
Gor
В твоём варианте получается есть разум, который может разворачиваться то в торону нереального, то в сторону Пробуждения.
то такое такое это Пробуждение?
Shine
Ну ты и спросил) я могу привести кучу названий из разных традиций или посоединять привычные слова как-то, но это как разница между БЫТЬ и думать что ты есть) Это недвойственный опыт! Он всем известен, но ради идеи отдельности был забыт…
Gor
: )) ОК. Хорошо поговорили, но пока на этом предлагаю прерваться
Gor
Тогда нужно разбирать что такое карма, раз ОНА — причина.
Если быть точным, то особого смысла, для того кто ищет пробуждения, в этом нет, так как эти явления пробуждению не помеха. Но пробуждение не приходит по заказу и в это время можно работать с этими явлениями если в этом есть потребность
Gor
Не воспринимаю это лично ;) но спасибо :)
Shine
Если быть точным, то особого смысла, для того кто ищет пробуждения, в этом нет, так как эти явления пробуждению не помеха

Я понимаю, это идея, что истина существует ВОПРЕКИ всем мыслям и проявлениям. Это правильная идея, однако из неё часто делается неправильный вывод, что ПУТЬ к Пробуждению НЕ зависит от мыслей и проявлений. Потому как мысли и проявления относительности есть результат решения разума — спать или просыпаться, видеть сон разделения или исцеления…
Gor
Ну это давний вопрос — зависит или нет пробуждение от практики.
Может ли что-то в относительном привести к осознанию того что в относительное не попадает?
В рамках этого разделения ответа на него нет. Это как вопрос, что первично яйцо или курица
Shine
Может ли что-то в относительном привести к осознанию того что в относительное не попадает?
В рамках этого разделения ответа на него нет.

Я бы пошел от противного. Я бы не говорил о том, что приводит к такому осознанию, но говорил о том, что мешает ему! А это как раз идея отдельного я. Ведь если в пробуждении ты знаешь целое, а во сне тебе снится отдельное я, то желание продолжить этот сон, продолжить играть в себя отдельного идёт вразрез с тем, что ты увидишь при пробуждении! И поэтому такое желание сдерживает пробуждение! Поэтому под Путём я бы имел ввиду ОТМЕНУ желания разделения. И когда такого желания не остаётся, пробуждение случается автоматически, потому как сон о единстве бессмысленен, если единство видно пробужденным глазам. Сон нужен чтобы увидеть себя НЕ таким каков ты в пробуждении.:)
Gor
Это очень длинный вопрос. Я сколько не готов стучать по клавишам :)
Isis
очень верно! и эта скорость — здесь и сейчас. Но до момента проявления васаны ты никак уже особо, специально не можешь работать с этим, т.к. нет длящихся и пережевыващихся в голове состояний. Проявилось, осозналось, распустилось. Однако что то останется до конца — например тела самый наглядный. А ПОЛНОЕ просветление — у воплощенных таких не бывает, да Намкай Норбу Ринпоче тоже говорит о себе как о непросветленным, пока остается тело. Прекрасный Рамана перед смертью говорил — боль есть, имея ввиду переживание боли.
Isis
Ну додави уже :)) нет я не переживаю их как острые, болезненные но не потому что хотела бы чего то избегать, но сами переживания гораздо ярче, красочнее. Большинство негативных переживаний — тех что ты перечислил существуют только в моих воспоминаниях о них, это похоже как если бы ты волновался когда перед выходом на сцену — но только вышел и ничего нет кроме подъема. Так и с этими остаточными переживаниями негатива, я могу думать что мне может не понравится ситуация, но в реальном взаимодействии как правило так не случается. Однако я не теряю надежд пока :)). Так же я могу думать что мне нечего сказать, что в моем уме нет никаких знаний ни о чем, но как только мне задают вопрос они возникают спонтанно. Насчет страха — я не испытываю безотчетного страха(подразумевается что если ты работаешь в личностью, а с ней нужно работать и до пробуждения, даже в первую очередь, то отчетливые страхи ты уже смог разобрать, прожить, простить), а тот основной страх потерять идентичность, страх перед отпусканием отождествления — он как правило безотчетен и будет присутствовать до конца жизни личности, на этом страхе базируются очень много защит. Этого страха нет. Но я испытала страх когда ехала в машине с реально опасно ведущим водителем, т.к. осознавала реальность ситуации для тела.
Shine
Хорошо!:) Своё мнение по этому поводу я выше Гору оставил, если интересно)
Isis
да я прочла его, как себе :)) думаю разницы нет!
Isis
И полностью поддерживаю тебя в том, что НЕ СТОИТ играться в разъотождествление пока оно не случилось, а даже если думаешь что случилось — то надо продолжать испытывать себя на это. И это даже интересно:)).
Bambuka
Вообще-то те же самые Дракона за это сильно осуждали. :)
Skater
Я не думаю, что с момента регистрации, я не заходил на сайт более чем неделю:))
Skater
А вы не видите, что люди стали более умными за это время:))
makkiz
Посты и комменты на сайте… прочти, погрузись, умилИсь, пойми разницу!
svarupa
как я тебя понимаю… это как разные миры....3 года назад и сейчас… а может это мы изменились… насытившись концепциями в поисках мысди я и аспектов основы…
makkiz
Ёлки… да какая блин основа…
svarupa
ты че… сознанность -пустотность-наполненность!!! наше все
makkiz
чушь какая-то…
Bambuka
Прикинь, а я ее вчера видела. (тока не прикапывайся к слову видела) Странная фигня вообще-то. Но узнала сразу, так как эта штука оказывается прямо до оформления мира прет, ею наполняется все, и еще есть такой как хрксмтальный луч, так он вот формы рисует куда фигачит эта штука, все это пустое. :)) Одно не вижу ну как вот эта штуковина становится цветком или кирпичом? Прикинь эта штука знает чем наполняет форму. И есть наполнение такой энергией как бы нежной и прозрачной, а есть такой мутной и плотной. Вот чем наполняешь то и видишь. Короче в основе еще есть у наполненности несколько плотностей энергий. Прикольная штука оказывается. И знаешь что мы тут себя разглядываем в этих домах, деревьях, людях, жабах, сапогах, тучках, семечках? Формы не имеют наполнения. И не дают плодов. А вот семена дают наполнение и имеют после себя плоды. Какая энергия наполняет формы, такое и видим. Ну в общем из чего было из того и лепится :))
svarupa
чего ты только не видела… почти ежедневные откровения… а в омрачухе… не приведи господь…
Bambuka
:))) это все потому что ты в елки не ходишь :)))
Что опыты? Фигня :)
svarupa
да ходил я в эти елки-палки… так себе еда… не пробуждает… не саттвичная…
Gor
Шаурму попробуй — никогда другого не захочешь.
Bambuka
Из кошек
Gor
Ну, а что кошки не мясо?
Вот бамбук я бы в шаурму не ставил и есть не стал бы
Bambuka


Деревняяя :))) ты в прошлой жизни даже за стол не садился без бамбука :))) слаще бамбука ничего и не мечтал, Чунь Гор Минь древний мой друг :))
koshka
блин аж слюнки котятся )
Bambuka
:))) ты плавать то умеешь?
Gor
Уже хотел написать, что-то нехорошее, но потом увидел мясо — с мясом пойдёт. Только пропорции надо изменить.
Уговорила — пусть и бамбук будет тоже :)
Bambuka
Крыски просто были худые. :))) Не бройлерные
koshka
ой! )))
не надоооо )
Bambuka
Не :))) из крыс, да точно :))) Китайский махамаши любит крыс пожирнее
Gor
Ха-ха!!! Забоялась? :))
koshka
та я тоже шаурму люблю просто, вот теперь буду есть и думать из кого это мясо )
Gor
Это на само деле не важно. Главное, чтобы капусту положили и соус нормальный
А мясо оно всегда мясо, если его хорошо приготовить.
Ну если у тебя по религии сомоотвод, то тогда сразу говори «Мне без кошатины пожалуйста»
koshka
я запомню твой совет ) я большего всего в шаурме и люблю майонезный соус, аджичку, капустку. у меня вот давеча на днях была мысль попросить в киоске приготовить мне шаурму без мяса ибо сейчас же пост ) муж отговорил — горорит не надо тролить людей )
Bambuka
слышь? я тут трех опытных поймала. то ли из кошачьих то ли из крысиных. на шаурму надо? секрет поимки: пиши на бумажках «опыты фигня», сразуо тметятся — у них рефлекс.
Bambuka
:))) не в такие которые растут :))) зеленые. Ну хоть в тополя. Надо чтобы больше трех в кучке стояли. И чтобы аборигенов не шаталось :)
svarupa
ну только если по малой… нужде… бывает и между тополей…
svarupa
а ты то что меж них делаешь…
Bambuka
Три совершенных действия :))) Прекращение внутреннего мата, взирание на просранство и остановка называния вещей.
svarupa
а зачем тебе елки… для этого… мастурбация какая то
Bambuka
вот же ты странный :))) кто же мастурбацией в елках ходит заниматься?
svarupa
зачем тебе стимул дополнительный в виде елок…
Bambuka
:))) а чем елки то стимулируют? :))) что вернее?
просто в комнате разве что с закрытыми глазами сидеть. упирается взгляд. ну да и природные всякие явления оне человечиной не отдают сильно :)
svarupa
ох… и придумщица ты… даю зуб… что в детстве постоянно придумывала то чего нет…
Bambuka
ну в детстве я была очень часто одна. или среди взрослых в большом количестве, что впринципе тоже что одна. персонажей выдуманных не помню. а так то да, много стран и событий происходило в игре с щепочкой или с травинкой :) например
а в елки попробуй. на час один и пеерестав себе рассказывать что вокруг тебя, не в прошлом ни в будущем ни в настояящем. ну или просто сознавая что ты ничего про все это видимое не знаешь:) фантазия бледна перед тем что начинаешь видеть. хотя и это все тоже опыты и опыты конечно наскучат.
svarupa
зачем тебе елки… млин… прямо щас… ты есть… все остальные твои якобфы чудесные переживания про отсутствие названий ит.д… автоматом происходит…
никакие елеки не нужны.
прямо щас ты есть… ВСЕ!
Bambuka
:))) каждый раз это слышу.
при чем именно я не привязана ни к елкам ни к опытам :))) а про автоматы, ну да но тебя же не устравиает то что автоматом вылезает? ну вот. а у меня елки :) каждый день по часу или два. прикинь, не поверишь, безусильно происходят автоматом! как для тебя зубы чистить и есть еду, ну или писать :)) в елках
Gor
Согласен, в ёлках это и небезопасно даже
Bambuka
:)))) в ригпе из-за тебя.
Gor
Это хорошо. Но не задерживайся там, а то раньше времени буддой станешь.
Bambuka
:))) тетенек будд не быввает. так что я пожалуй бамбуком стану :))) ты будешь в бамбук дудеть и будет музыка которую никто не слышит
Bambuka
У тебя получилось! Не слышу!!!
Bambuka
:))) а улыыыбку вииижу :)
Bambuka
Вооот. Потому и опытов нету :))) Скучно побыстренькому, и бежать. Нетт чтобы созерцанием проничься, помолчать проникаясь в мгновение :) прислушаться… :)
makkiz
Почитайте 2-4 года назад посты, какие персонажи были, какие мысли, какая фактура!!!
Даже Дракон… блин, аж обидно… не Дракон, а сука, любвеобильный овощь… как так-то...?
Moderator
Предупреждение за оскорбления, насмешки, грубость, мат. Следущее нарушение — отдых от сайта 7 дней. Помните, что споры с модератором, приравниваются к флуду и отдых увеличивается на 3 дня.
Amitola
Он еще не привык, не адаптировался к новому, а так даже чаю не попьет)
Atya
:)))… Дракон и Любовь, а не морковь))
makkiz
Да любовь, любовь, всё хорошо )
Bambuka
Дракон стал еще мощнее и ярче. А ты баклажанишь. Не видишь. Как девка плачешь. Все эти идеалы и портят видение. Застилает опыт какой-то и ностальжи то живое что сейчас фига читать.
svarupa
страдаешь ведь… умишко жрать хочет сильно(а у тебя там такая… как у бегемота)… а жрать перестали давать… только
сердцу щас дают… а оно не знает пока как есть то надо… и вроде не голодно…
makkiz
Да не сочиняй… тебе что, самому нравится?
svarupa
да я ваще это про себя и пишу… думаю и ты чувствуешь примерно тоже…
makkiz
н-да, хана сайту…
svarupa
ты обалдел чели… смотри сколько комментов собрал… живой сайт… живой…
makkiz
реально… да, кто-то что-то ответил… но это не речь, разве что надгробная )
svarupa
пессимист ты… дракона видимо не хватило в комментах… для осчучения наполненности… контента…
makkiz
Дело не в Драконе
svarupa
да понятно, но ежели бы сейчас разом появились все шары и стали бы анализировать новый пост дракона про самоисследование -то ты был бы очень рад и оптимистичен…
makkiz
Нет, но жизнь была бы… а сейчас — кладбище!
makkiz
Мне жаль, но всё плохо…
Bambuka
Как дала бы по лбу палкой :))) Столько ломаний ручек и оу не уговаривайте меня, все пагибло, весь мир в тартарараы :))) Он не был лучше, не обманывай себя. :) Здесь вам не рай, батенька, нефига было яблочки кушать :))) познаньица. Говорила тебе, зеленые, дурак, будет несварение. А ты: люблю кислятинку. Ну вот теперь чего? Люби. :)
Chudo
Автор, есть две причины как правило тому, что стало неинтересно. Первая, тебе уже не приносит тот кайф что раньше сама тематика форума. Вторая, изменилось наполнение форума. И обычно кажется что случилось и первое и второе. А так хочется того кайфа что раньше...)
makkiz
А ты полистай ранние почты и увидишь…
Radha
повеселил:)))
Aqua
Понравилось!