9 марта 2017, 12:04
Блог Rezo ← Rezo Rezo

Повозка и лошадь.

Почему то разделение считается предпосылкой, причиной лжи, иллюзии, ошибки и всего негатива и т.д.и т.п.И даже причиной отсуствия Любви, мол призма мышления из разделения закрывает Любовь и не может пробиться прощение.Вы точно знаете где повозка и где лошадь? А что если разделение следствие недостаточной интенсивности света души, любви? Ведь разделение никуда не денется без Света-понимания Души, Любви.Так вот, здесь нет причинно следственной связи!!! Разделяя Свет Души, Любовь и эго, разделяющее мышление, вы уже в ошибке.Если вы думаете, что покончив с разделяющим мышлением засияет Свет вашей Души, очень ошиваетесь.А также если вы думаете что вот достанете откуда то из сердца Душу и от Души простите и засияет неразделяющая Любовь, тоже ошибаетесь. Нет пути, понимаете? Нет причинно следственной связи.Ничто ничему не предшествует, не является причиной… Смешно то что кто-то знает где повозка и где лошадь и «усаживает» людей правильно…
(4):  xdim, morene, koshka, WTF

148 комментариев

Rezo
Но то что вы делаете всё правильно…
Shine
Привет!
Причинно-следственной связи нет (а точнее она есть, но только однозначная) — в мире Пробуждения. Там Причина и Следствие — Бог. Или Отец (Основа) и Сын (Его продолжение).
Но в мире мышления (сна) есть две основы или причины, которые разум может взять как отправную точку в своём мышлении и соответственно его выводы принесут либо печаль, либо радость! Эти отправные точки это идея — я — отдельная сущность, эго и выводы, исходящие из этой идеи строго логически последуют и будут удручающими и провоцирующими страх, потому что разум РАЗУМЕН, он не полоумен и реагирует АДЕКВАТНО тому, во что он верит. Или же разум может взять иную отравную точку — идею единства, идею неразделенности всех друг с другом и с Богом. Из этой идеи также последуют выводы, но они принесут уже радость и любовь, так как эти реакции будут полностью оправданны для разума!
Проблема в том, что разум НЕ замечает, что в нём ОДНОВРЕМЕННО живут сразу ДВЕ противоречивые отправные точки, поэтому он получает логичные выводы сразу из ДВУХ систем мышления, и делает вывод, что раз получился ХАОС, ХАОС и есть порядок, и нет ни причинно-следственной связи в мышлении и чувствовании, ни логики!
Различение позволяет видеть, какие мысли пришли из какой системы мышления, на какой идее они основывались — на идее разделения, или идее единства. Здесь последовательность восстановлена! Здесь можно ПОНИМАТЬ, и самое главное свести эти две коренные идеи о том кто я, чтобы осталась только одна — истинная, так как обе НЕ могут быть верными одновременно!
xdim
разум не замечает, что это одна идея — как палка одна, а конца у нее два.
а по скольку хочется только один конец, то второй прячется, делается вид будто его нет вовсе.
я такой, я не такой.
Shine
Мы уже говорили на эту тему. Две взаимно противоположные идеи не являются частями одной идеи. Они ОТРИЦАЮТ друг друга.
xdim
именно что отрицают.
определяют себя через отрицание противоположности.
без противоположности не возможности определить что это.
поэтому и говорю что это одна идея, или можно сказать что противоположности появляются одновременно и не существуют одна без другой.
Shine
Обе идеи существуют в относительном — верно. Но когда приходит одна идея, она вытесняет другую, потому что она просто отрицает её реальность. Когда ты веришь, что ты отдельность, ты НЕ веришь и НЕ видишь себя как единое. И наоборот!
Shine
Но только одна из них истинна! То, что разум их чередует, не значит, что он ДЕЛАЕТ истинной, ту, которую видит. Он просто хочет так думать!:)
xdim
только одна, потому для отождествления нужно выбрать что-то одно, а другое вытеснить или убрать.
и эта «деятельность» будет поручена иллюзорному деятелю — потому что это все идеи и движение происходит исключительно в мыслях.
Shine
деятель не иллюзорный, это сам разум, а вот занятие у него иллюзорное — ОПРЕДЕЛЯТЬ реальность, менять своё мнение о том кто я. И тем не менее, когда ВЫБОР СОВПАДАЕТ с реальностью, тогда разум, хоть и ошибается, что это «он выбрал», но тем не менее, мыслит в согласии с реальностью! И постепенно убеждается, что этот выбор ему и люб, и на самом деле единственный, и только тогда отпускается идея выбора!
xdim
наигрался тем, что раньше себе не позволял, и из-за этого думал что в этом есть что-то ценное.
а когда разрешили, погрузился в это по полной программе.
в конце концов ждет разочарование, и понимание, что это была всего лишь идея.
Shine
Да, как-то так!:)
xdim
вытесняет — это выглядит так:
какой я?
Я являюсь отделенным, Я не являюсь единым. (или наоборот)
отождествляясь с одной идеей (хватание), противоположность отталкивается (проецируется)
это структура любой вассаны: Я есть такой/сякой, Я не есть такой/сякой.
Shine
Ну хорошо, назови это васаной, только в этих двух идеях структура немного разная.
Дело в том, что идея разделения сама по себе есть отрицание Единства:
Я НЕ ЕДИН, здесь утверждается тьма и отрицается, отталкивается свет.
В идее исцеления иначе:
Я НЕ РАЗДЕЛЕН = ОТРИЦАНИЕ ОТРИЦАНИЯ ЕДИНСТВА, и НЕТ отталкивания, подавления.
Во втором случае ничего не подавляется, но происходит РАЗЛИЧЕНИЕ иллюзии и отпускание её.
xdim
я не един = я разделен.
я не разделен = я един.
Shine
Да идея исцеления одновременно отрицает отрицание единства (негативная направленность упраздняющая эго), и утверждает единство (позитивное содержание).
Rezo
Нет дорогой, кода видишь отдельность видишь и единство.Отдельность какую-то отдельно от единства никто не видит.Кроме тебя.:))))
Rezo
Это как ложь.Ложь не видят кода лгут.Но кода видят ложь видят и правду.Во лжи пребывают.В отдельности пребывают, а не видят.Поэтому и единства не видят.
Shine
Нет, разум, когда лжет он отрицает правду, и часть его ЗНАЕТ это… Но когда он правдив, никакой лжи нет!:)
Shine
Как же это ты можешь видеть себя и единым и разделенным одновременно? Так не бывает… Это разные, взаимоисключающие способы ВИДЕТЬ, воспринимать!
Rezo
ты видишь их взаимоисключающими потому как одну из сторон ты наделяешь реальностью… Иллюзия разделения такая же иллюзия как и иллюзия единства, но это доказать невозможно…
xdim
пока нравится их крутить, идти о разделения к единству, переубеждать не имеет смысла.
все и так понимают что это бред, просто не хочется расставаться с верой, что это возможно.
потому что без этого всплывут темы, которые на самом деле волнуют — а этого ой как не хочется.
xdim
… тешить себя иллюзиями — это более приятное занятие.
Rezo
Кода ложь приятная, тода она правда и тода не видно лжи… вот такой фокус.Логика, разум и последовательность каждый понимает в меру своей испорченности.
Shine
И какое твоё видение правды?:)
Rezo
Моя правда такая же лживая как и твоя..:)
Shine
Она также относительна, а не лжива! Это разные вещи!:)
Rezo
Блин, она лживая кода принимается за правду, она обманывает, застилает глаза, а сказать просто относительно это похоже на знание по отношению к которому легко «совершить» приятие и, типа, дело с концом:)
Shine
Есть проблемка, мы не можем НЕ верить в то что мыслим, вот так устроен разум… Поэтому назвать ложью всё не выйдет, что бы ты не думал — признак того, что разум в это верит…
Rezo
Мне кажется ты слишком увлечён разумом его силой и значением.Он всео лишь инструмент оперирующий описаниями, которые всегда двойственны
Shine
Я про разум, который сознание, не про концептуально-описательную систему. Легче всего понять мощь разума по сновидениям. Возникает целый мир со всеми его персонажами, «тобой», взаимодействиями, реакциями и прочим! И делает это разум:)
Rezo
Описательная система это не только концепции, но и тот целый мир о котором ты говоришь
Shine
Я говорю вообще обо всём опыте: ментал (причинное), астрал (энергетическое, эмоциональное), физика (тело, инерция). Сначала возникает идея, затем энергия направляется согласно идее, и энергия может создавать форму. Ничто не возникает и не возникло просто так. За всем этим мирозданием стоят идеи разумов, которые замыслили его таким.
Shine
форма = физическую форму
WTF
И где ты только этого нахватался,
ума не приложу…

.
Shine
Ну вообще-то это стандартная схемка индийских мистиков, странно, ты не встречал?
WTF
Нет, не встречал,
но индийцы как изв. большие затейники, и в попытки втиснуть абсолют в свои системы наклепали более полудюжины видов адвайт, так что я тебе верю…

ХА)

.
Shine
Это классика — 7 планов или сокращенная версия 3.
WTF
Ага,
по версии мадам блаватской…

Ты идеалист.

.
Shine
Не люблю Блаватскую, мне нравится Автобиография Йога.
WTF
Да-Да,))
чую, где там всякие схемки… ШААА)))

Спс, ты сделал мой день.

.
Shine
Нет, книга очень сердечная… Там только одна глава посвящена вот этим планам, и не от теоретиков, а от Учителя автора, который как Учителя Гэри явился ему во плоти после смерти. :)
WTF
Да я всё понял,)))
уЗЗЗбагойся…

ХА)

.
Rezo
У него есть опыт единства, целостности, и всё это пригнуло в разум построив хоромы и дворцы и конечно они одухотворены тем духом который теперь витает в нерукотворных залах… прошу простить шШайна за несколько шутливо издевательский тон
Shine
Ничего, Рэз) Я всё понимаю:)
WTF
Тоже так вижу,)))
настроил парень дворцов будь здоров…

.
Rezo
Не возникает сначало идея! Неужели не настораживает тебя нахождение начала?
Shine
А что возникает сначала? Эмоция или камень?:)
Rezo
Ничто не из чего не возникает
Shine
Как ты объяснишь тогда, например, сны?
Rezo
Сон есть сон также как и его возникновение…
Shine
это просто констатация то, что он есть. Почему тебе снится то, что снится, это довольно легко проследить.
Rezo
дойдёшь ли до конца в этой слежке?
koshka
За всем этим мирозданием стоят идеи разумов, которые замыслили его таким.
как ты думаешь, была ли идея первичной в момент когда мир «развернулся» мальчиком Шайном в утробе твоей мамы?
Shine
во-первых, идея моего разума привела меня в утробу, а во-вторых, изначальные идеи о которых я писал возникли гораздо раньше, чем все эти тела...:)
xdim
где все идеи когда ум молчит?
или в глубоком сне?
Shine
у меня идеи в более широком смысле, я же писал. Это не только концепции, первая идея это вообще самовосприятие!
xdim
это самовосприятие есть в глубоком сне?
Shine
глубокий сон это восприятие идеи отсутствия себя ну или что-то в этом роде. Мне трудно об этом говорить.
xdim
когда ты засыпаешь, это самовосприятие ведь уходит?
это же очевидный опыт каждого.
Shine
во-первых, засыпаешь ты не в глубокий сон сразу, а во-вторых, повторюсь, в глубоком сне присутствует некое как говорят причинное невежество, и заключено оно либо в идее отсутствия себя, либо в чём-то похожем.
xdim
это не твой опыт.
ответь из собственного опыта: уходит ли то что ты называешь самовосприятием при засыпании?

не мне ответь, а себе честно.
Lemon
Путь к Единству проходит через упразднение основных принципов работы интеллекта.
Это путь назад. От двойственности к Единству.
Shine
Принципы работы врядли можно упразднить:) на то они и принципы, а вот идеи могут заменять друг друга и упразднять целые истории, которые на них основаны.:)
Lemon
Интеллект построен на противоположностях: добро-зло, истина-ложь и т.д.
Пользуясь инструментом построенным на принципах двойственности всегда будешь пребывать в двойственности.
Нужно заменять инструмент, а не моделировать внутри него Единство, установление в Я и тому подобные глупости.
xdim
проблемы не в инструменте, а в применении его не по назначению.
есть вера что он может делать то для чего он не предназначен,
а неудачи списываются на неправильность инструмента.
это карандаш, а не волшебная палочка :))
Lemon
Этот интеллект похож на попытку собрать электромобиль с помощью лома и стамески.
Всё что он может сделать в реальности — это самоуничтожиться. :))
xdim
он может увидеть, что не предназначен для этого, и успокоится.
Lemon
Зачем он тогда нужен если не для описания реальности?
xdim
для описания, а не для создания и руления.
Shine
а другого инструмента нет, по-крайней мере, в моей терминологии я беру мышление как мысль+энергию+материю, а не только концепции. И этот единственный инструмент можно использовать как во имя эго, так и во имя исцеления, если пользоваться им под водительством Духа!:)
Rezo
Ложь в том единстве которое ты крутишь в башке под разными соусами и используешь как опору из которой разрастается мнооветвистое дерево мудрости, сладкими ягодами которой ты привлекаешь множество пёстрых птичек и птах:)… извини за резкость.:)
Shine
Почему это ложь? Стало быть правду ты видишь в разделении?
Rezo
Нет, НЕТ ШАИН!
Shine
А иного просто варианта нет. Ты либо разделен, либо един. Третьего не дано! И дело тут не меняется тем, что это ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ идеи! Это как беременность) Если она — факт, тогда и мысль что она есть — правдива, хоть и относительна!
Shine
Хаха, у нас разные мнения о Пути! Для тебя Путь это обрубить всё мышление, назвать всё иллюзией, но это не работает, так как ЖЕЛАНИЕ иллюзий такой путь не убирает!:)
xdim
мышление на своем месте, его не нужно убирать.
оно должно занять свое место, а не бросаться на все феномены в попытке навести порядок и починить то что не ломалось, потому что проблемы придуманы тем же мышлением из страха.
Shine
И как это — занять своё место?
xdim
когда ум видит свой источник, он успокаивается, понимая что его претензии на управление абсолютно беспочвенны, и более того в этом не было необходимости.
то что считалось единственной реальностью, и был страх это потерять — двигало все темы по преодолению.
когда видна иллюзорность страха, это движение прекращается.
Shine
ну а каким становится мышление? О чём ты думаешь, каким себя и других видишь?
xdim
вопрос не в том что есть, а в том чего нет.
Shine
Хорошо, чего нет?
xdim
я выше написал, беспочвенных претензий на реальность деятеля.
(не путать с идеей не-авторства, которая тоже следствие вышеуказанной веры)
Shine
Ну так а как мыслишь о других, в ситуациях, когда с этими другими конфликт, например?
xdim
не возникает мыслей что этого не должно быть.
xdim
мышление не управляет опытом, его задача и место — описывать его.
sergiy
на относительном уровне всяко бывает, без шуток)
Shine
В моем понимании, мышление определяет опыт, то есть от определения кто ты, другой, мир, и зачем всё это будет зависеть опыт, как эмоциональный, энергетический, физический и т.д.
Rezo
Это иллюзия, натуральная, почти как утверждение что материя определяет сознание, весьма однобокий взлчд…
Shine
Почему иллюзия? Одно и то же (внешне) явление вызывает самый разный опыт в зависимости от того, с какими мыслями человек к нему подходит (или даже не-человек, а скажем животное)…
Rezo
С относительной точки зрения да.То что ты назвал опытом по сути опытом не является а лишь описанием, которое ограничено в силу ораниченности разума…
Shine
я говорил выше, что разум в моем контексте это не способность концептуализации, не манас, это Атман.
Rezo
Я говорил об опыте.Слово разум можешь заменить соответственного контексту сказанноо.Чистый опыт и есть Атман, которы не дан в восприятии как опыт
xdim
мышление определяет опыт
это и есть претензии знания на руление миром, бытием.
желание ухватить Бога за бороду :))
для этого и нужно представить себя отдельным, и заявить что смоделированное в уме знание может рулить.
sergiy
с уровня абсолюта, ни что не рулит,
на относительном уровне рулит всё,
что доминирует, что рулит опосредовано
Shine
Хорошо, а у тебя разум пассивен и принимает руление Бытия? Привет, двойственность!:)
xdim
где проходит граница между бытием и разумом? :))
Shine
ну вот если ты не видишь границы, как ты можешь говорить, что это не разум определяет своё восприятие а бытиё?
xdim
границы — это мысли.
побудь без мыслей, и ответишь на этот вопрос сам.
вернее исчезнет сама причина его побудившая.
sergiy
естно, когда мыслей нет, то они и не участвуют в бытии)
Shine
побыть без мыслей не выйдет, но ты не ответил на вопрос…
xdim
для меня этот вопрос не актуален.
все границы условны, они порождение мыслей.
sergiy
граница между сушей и морем не видна без мыслей?
xdim
так с этим и проблем нет, никого ведь не беспокоит то что различаются две разные вещи, и нет позыва двигаться к их единству :))

разговор о том что внутри.
xdim
мысли — это внутренний диалог.
xdim
+ образы.
но хотя бы помолчать.
оставить все идеи и посидеть отдохнуть :))
Shine
ну если ты будешь отвечать в своём контексте на слова из моего контекста, у тебя будут одни противоречия…
xdim
а если не буду отвечать вообще? :))
Shine
Если искать общее, тогда можно друг друга понять, иначе вот такой испорченный телефон.
xdim
если мы не будем опираться на опыт, мы будем сверять наши фантазии, что не имеет смысла.
Rezo
опираясь на опыт те же фантазии и тот же смысл:)))
xdim
ну когда мы в общении различаем что является описанием опыта, а что только знанием — прочитанном или услышанном, то это более адекватно.
xdim
по крайней мере это различение нужно иметь, иначе дальше о чем можно говорить…
Rezo
Это да само собой, ноя говорю об опыте несколько в друом контексте
Shine
то есть и реакции свои любые и негативные эмоции? Просто происходят?
xdim
или так: абсурдность стремления к единству, потому что ясно видно что оно не нарушено, не нарушалось, и не может быть нарушено ни при каких обстоятельствах.
Shine
то есть всё-таки есть видение единства как факта?
WTF
Шайн по тиху ломается…

Атмосфера-атмосфера,
цветочки-лютики…

ХА)

.
koshka
у Шайна появился шанс увидеть, что он продвигает, или чем его разум занят… и что это чистейшей воды продукт разделенного видения.
WTF
он слишком заряженный,)))
но Дима в споре победил 100%.

* )))

.
Shine
Да, Раф, разговор ещё не закончился, а Дима уже победил, потому что подтвердил твою точку зрения!:)
WTF
Да, именно так,
всё верно, прикинь?!

ХА)

.
sergiy
если у кого ум не управляет, так его проблема(,
хоть признаю чаще так и есть,
В общем у ума те-же (утрировано)
возможности, что и у других структур…

следующий раунд *)))
WTF
следующий раунд *)))

Ставки сделаны,
ставок больше нет…

.
sergiy
тот комент попал 66)
WTF
* )))))))))))))))

+

.
Lemon
Он смухлевал.
Shine
Раф провокатор)
Shine
они обе иллюзии только в плане того что обе относительны. Однако видение единства в согласии с истиной единства, а видение разделения нет! В этом коренное различие!:)
Rezo
Но в мире мышления? Ну если тебе интересно… можно и на бесконечное число отправных точек разделить и потом соеденять, мозги разминать себе и другим, но вот только зачем?
Shine
Есть только две отправные точки — ты един или разделен! Если не считать вариации разделения! Их, конечно, множество, но все они подобны… :)
Зачем я об этом? Просто в тему, откуда ХАОС и непоследовательность — вот из-за смешения выводов из двух этих противоречивых стартовых точек…
WTF
Отличный пост,
реально отличный…

Ещё ошибку убрать

очень ошиваетесь.

и + 100-500

.
Felix
Вера в Разделение это следствие самоосознания. Метафорически сознание узнав себя, узнало и возможность своего отсутствия. И возникло первое разделение между Бытием и Небытиём. И появился страх и вина, а там где страх там нет любви. Но разделение иллюзорно, а любовь реальна. Поэтому с исчезновением страха остаётся только любовь а если есть только любовь то некому её осознавать. На этом вера в разделение заканчивается а самого разделения и не было как впрочем и времени, в котором тёк этот процесс.
xdim
Смоосознание — это и есть разделение, «Я себя осознаю».
Потеря этого, описана как смерть, небытие, потому что «Я есть осознание», а когда его нет — то нет и меня (страх).
Но все имеют опыт потери всего этого каждую ночь, и там страха нет.
Он может появиться только с появлением мышления днем, когда мысли об этом небытии(смерти) вызывают страх.
Felix
Ты о индивидуальном уровне там это так. Но вот вопрос откуда Я возвращаюсь каждое утро? Почему После возвращения опять приходит вера в разделение?
xdim
потому что мерой реальности является бодрственное состояние.
Dragon
Осознание-сознание-самосознание, это и есть триада возникающая на ментальном плане, вся она является по сути одним большим Эго… потому что самосознанию уже нужны эти опоры на все и ничто, на пустоту и полноту… а само оно может быть чем то запредельным и тому и другому!:)
Lemon
Триада Эго создана по принципу зеркального отражения «причинного» плана.
Rezo
Вот ты оворишь что там где страх там нет любви.Что подумает неофит прочитав эти строки? В нём возникнет неприятие страха, страх страха.Не так всё.Там где страх там и любовь…
Rezo
Кода ты говоришь нет страху, ты говоришь нет любви…
Rezo
нет-неприятие
Rezo
Как будет прощён страх и вина.если в этот же момент нет любви? Никак.Только поняв что прямо сейчас, когда вот этот страх и вот эта вина, есть Любовь, страх и вина простятся…
Rezo
Любовь только к себе это куцая, кастрированная любовь кода нет любви и к другим, и по сути это ещё не любвь.Какая же это любовь кода ты даришь страх а любовь отнимаешь.и говоришь то именно о своей любви и о своём безстрашии.Ведь именно благодаря присуствию любви возможно признание и прощение.
RA-MIR
Другой появляется уже из разделения, вины и страха.Сначала прощаешь оттуда, откуда осознаешь страх, а потом из Любви, когда она отрывается.