14 марта 2017, 13:43

ХристоБудда!!!

Френсис Беннетт: Для меня «сдача» (surrender) – это основная практика. Медитация – это подготовка к «сдаче», я часто называю медитацию «сдачей, сидя на подушечке для медитаций», это обучение умению быть с тем, что происходит, в определенном контролируемом контексте. «Сдача» выводит это в реальную жизнь, в конкретные ситуации, когда случается болезнь, когда происходит что-то, что нам не нравится и т.д. Я считаю, что «сдачу» зачастую совершенно неправильно трактуют. Опять же, это связано с тенденцией ума занимать позицию «или.., или».

Таким образом, вы либо крайне пассивно относитесь к происходящему, либо начинаете драться. В действительности же, существует, словами Будды, «срединный путь»: мы подходим к ситуации, установившись в приятии, «сдавшись». И прекрасен тот факт, что нам нет нужды рождать это состояние. Когда я веду направляемые медитации для людей, я иногда говорю и прошу людей повторить: «В моем Сердце уже есть место, которое позволяет это, принимает это». А если мы пойдем еще глубже, то в нашем Сердце есть место, которое это даже любит. Ни от каких качеств это не зависит, просто все обстоит именно так.

Еще раз подчеркиваю: нет необходимости занимать крайние позиции. Нам не нужно быть пассивными и позволять жизни катком по нам катиться, нам так же не нужно постоянно бросаться в драку на каждом «углу жизни». Необходимо найти это «лезвие бритвы», по которому мы можем идти.

— Читайте остальные части перевода беседы с Ф.Беннеттом и Адьяшанти под общим заголовком «Объятия Христа и Будды» на tatuskin-kurs.blogspot.com

tatuskin-kurs.blogspot.ru/2016/12/1.html

.

237 комментариев

WTF
Интересный акцент…

!
Amitola
Читал раньше. Понравилось.
Беннет — Курсовой:)
WTF
Беннет — Курсовой:)

Тем более,
оч интересный взгляд, узкозаточка работает ес-но, но до определённых границ… — балансируя над бездной быть узкозаточенным — СМЕРТЬ.

.
sergiy
вот, можно сказать первый трезвый пост о сдаче (второй о котором смог так сказать))),
ещё добавлю, сдача себе, устранение второй инстанции, «супер эго»
Amitola
Вот еще Хокинс о сдаче — advaitaworld.com/blog/video-short/57518.html#cut
sergiy
видел, хорошо расказывает, не дорос я до этого)
Bambuka
Клево :)
WTF
О, да…

* )))

.
Bambuka
бритва Окама, серединный путь, мне это нравится.
WTF
сейчас в моде радикализм — всё или ничего,)))
причём везде, в бизнесе, в политике, в соц-х отношениях, ну и ес-но в религиозно-философской теме. Это тема должна себя просто отыграть…

… и ВСЁ.

.
Bambuka
на сколько наблюдения верны не знаю. но крен топит лодку. все перегибы в какую-то сторону чреваты.
WTF
угу,)))
а лодка знаешь ли тупо тонет, когда вода в ней…

Однако, об этом думают только уже идя ко дну.

.
Bambuka
не пустая то есть
WTF
ес-но, ха,))
умка…

+

.
tulukut
хороший пост — спасибо, Сань
Для меня колоссальной сдачей стала моя болезнь.
Я за два года всяческих потуг и борьбы с недугом,
из действующего тренера, и спортсменом с 20-ти летним стажем — медленно, но неминуемо стал инвалидом.
безальтернативный такой опыт получил :)
все проигрыши в спорте даже не сравнятся.
Dragon
Осталось выяснить за что ты так себя ненавидишь?
WTF
Спс, брат,
я это в тебе и слышу…

_ ^ _

.
Shine
Привет!:)

Согласен про упомянутые крайние позиции, фактически, пассивная — это жертва, сдача с верой в нападение, а активная — это позиция борьбы, приятие этой борьбы, опять-таки с верой в нападение.
Что в действительности происходит, так как это иллюзорная борьба внутри разума между двумя его иллюзорными половинками. Может быть трудно увидеть, что НЕ-Я создается своим же разумом, но без этого конфликт не рассеять.
Разум помещает в НЕ-Я собственную агрессию, потому что осознание себя агрессивным без причины не выдерживает критического взгляда самого разума. Все несправедливые эмоции, а все эмоции эго именно такие вывернутые и присвоенные НЕ-Я. Они как-бы идут к Я от НЕ-Я, и тогда у Я-эго есть «справедливое» основание для ответа.
Поэтому первым пунктом будет осознание, что то, что приписывается НЕ-Я есть продукт собственного разума, выбравшего мыслить с эго. То есть, если кажется, что на тебя нападают, это видение собственного решения быть агрессивным и несправедливым. Если кажется, что ты обделен, это значит, что было принято решение вместе с эго отнимать. А потом приписано НЕ-Я, так словно это у тебя отнимают, лишают и т.д.!
Это может быть довольно трудно убрать вынос и осознать, что это свой разум выбрал мыслить вместе с эго. Особенно, если это эмоции, укреплявшиеся десятилетиями в качестве эмоционального фона, или эмоции, лежащие в основе хронических заболеваний. И тем не менее, без снятия выноса у разума нет шансов на исцеление, так как он видит вред причиненным себе СНАРУЖИ, и таким образом не видит у себя инструментов исцеления. Когда же ты позволяешь себе увидеть что в НЕ-Я лежит твоё собственное эго-решение, возникает возможность его отменить! И это потому что такое решение НЕСПРАВЕДЛИВО по твоим же собственным меркам. Оно было обманом и поэтому нуждалось в проекции для своей защиты (двойном обмане). Однако для подобной отмены необходимо чтобы разум слышал своё ЦЕЛОСТНОЕ суждение, обусловленное его природой как разума, иначе он быть слышать эго-суждение, которое только подтвердит, что его эго-решение было правильным!

Если просуммировать, можно описать процесс исцеления в несколько этапов:
1. Выбор прекратить отвечать атакой на атаку, так как после данного решения, ты становишься таким же виноватым, каким по твоему мнению является «другой».
2. Осознать, что другому просто приписано собственное решение вместе с эго.
3. Обратиться к целостному разуму, чтобы Он вынес своё суждение относительно решения-эго.
4. Принять иное решение, упразднив старое.
Atya
понравилось:)
Amitola
Еще когда крайние позиции не применяются если, то мышление может перейти на некую веселуху в форме флуда, вот как здесь на сайте, вчера и меня включили в это действо, вижу. Но в этом нет проявления сердечности, а только съезд из крайностей.
Shine
Ага, популярный вариант подавления или игнорирования. Маленький кусочек разума способен абстрагироваться и делать вид, что всё это его не касается!:) И это можно понять! И все так делают, в разной степени, конечно)
Amitola
Вот я увидел, что я делал вчера и ощущение от этого несколько неприятное. Ладно бы разово спонтанно, а то было как направленно длительно.
)
Shine
Все мы друг на друга влияем в этом смысле. Грубость провоцирует на грубость, легкомысленность на легкомысленность. Остановить этот каскад труднее, чем не начинать)
COL-888
А стоит ли останавливать.Кто ты что бы останавливать жизнь.
Shine
Я есть жизнь, как и ты! Поэтому мы вполне авторитетны для того, чтобы выбирать чего мы хотим.
COL-888
Тако же мы видимо авторитетны, в том из чего выбирать?
Shine
Выбираем всегда из двух — обмануть себя или отменить обман!:)
COL-888
Это понятно.я О том что у тебя есть выбор из чего выбирать?
Shine
Нет, альтернативы устанавливаются не нами!) Но сделав неверный выбор (самообман) можно прийти как к тому, что я могу решать из чего выбор, так и к равно не верной идее, что не из чего выбирать. Потому что я обманул себя назвав свой обман ЕДИНСТВЕННОЙ альтернативой и правдой.
COL-888
Если нет альтернативы из чего выбирать... То зачем париться? Кидай монетку. А потом выбирай то что тебе приятно. Но потом возникают другие... И им неприятно то что прияьно тебе. И ты живешь в социуме... И как быть?
Shine
Может я не ясно выразился… Альтернатива есть — самообман в пользу эго и его желаний, либо отмена такого обмана. Первое вызывает ИЛЛЮЗИЮ приятности, второе — приводит к приятному от природы. Первая альтернатива ОЧЕНЬ конфликтная, вторая — наоборот, сглаживает конфликты…
COL-888
Тяжело тебе наверное, весь этот груз тащить? Но тебе же это нравится.
Shine
Нет, мне стало сильно легче:)
COL-888
Это прекрасно.. Но когда становится легко.. И сильно легче. Это всеже две большие разницы.
Lemon
Это типа самадхи с усилием. :)
Amitola
Ну да. Чтобы остановиться часто требуется усилие, что-бы заметить из какого чувства происходит. А разговоры о том, что это как нечно личный рисунок и его выражение в виде тонкого юмора, а на проверку — флуд, только забалтывают возвращение в Сердце)
COL-888
Доверчивый ты… а тебя втянули плохие люди в плохую компанию… ХАХАХА ты не при делах… прости себя… это все они.
Shine
Ну почему, все при делах, но это не отменяет взаимо-влияния!:)
COL-888
И это влияние происходит… и тебя тярет в плохую* компанию… ведь ты уже знаешь какая компания хорошая… и вместо того что бы спокойно наслаждаться тем куда тебя тянет… ты начинаешь себя насиловыать.а списываешь на дурное влияние.а всегото… ты просто все делаешь не для себя… это ужасно…
Shine
Просто нет ясности о том, что для себя хорошо, поэтому все уязвимы к деструктивным желаниям.
COL-888
А с чего ты взял что они деструктивные… ведь когда их исполнял было приятно…
Shine
Потому что нет ясности и о том, что приятно. Например, насмехаться на другими, КАЖЕТСЯ приятным, но идет против глубинного знания, что этим ты унижаешь СЕБЯ.
COL-888
Почему кажется... Это реально классно. Многим даже унижение нравится... И ты просто помогаешь им реализовать их глубинные желания унизится. Что в этом ненормального.
Shine
Я понимаю. Но это псевдо-решения расщепленного разума. Типа, я жертва, и так как не вижу как разрешить этот конфликт, поэтому пробую убедить себя в том, что мне это приятно! Если ты эти решения в других поддерживаешь, то работаешь на дьявола:)
Shine
И укрепляешь также СВОЮ веру в то, что есть всего два варианта приятного — жертвы и насильника… Оба «наслаждения» есть попытки наслаждаться разделением. Обе на поверку оказываются болью, а восприятие будет сильно искажено фантазиями.
COL-888
ну есть еще вариант благодетеля… и жертвы… святого и негодяя… но во всех вариантах в корне сидит жертва и насильник… насильник тоже хочет отпора… и быть жертвой. тоесть в лбом случае два варианта жертва и насльник… просто они тусуються туда сюда.и это нормально так устроен мир.
Shine
Это просто две фазы одной идеи разделения, и да, это повсеместная ситуация в мире, но альтернатива есть. Когда обе части разума увидены как одно и то же, а при восприятии другого ты увидишь, что другой полностью тебе подобен, это будет альтернативное видение. И тогда ты не захочешь быть не жертвой, ни насильником. Это и будет естественное восприятие. Но, конечно, оно не придёт, пока ты его не пожелаешь, а ты его не пожелаешь, пока обманываешь себя, что тебе нравится быть жертвой или насильником…
COL-888
Какая разница, это просто есть… увидишь и вопросы отпадут и недовольства рассыпяться.
Shine
Нет, увидеть ошибку ещё не значит достичь покоя. Потому что эта ошибка вызывает БЕСПОКОЙСТВО. Игнорировать её значит всё ещё в неё верить, называть её естественной — тоже. :)
COL-888
а дьявол на кого работает?
WTF
на бога, ХА-ХА-ХА!!!)))

* )))

.
Shine
Нет, идея разделения отрицает идею Бога!:)
WTF
Не смеши…

ХарЭ.

.
Gor
Шайн, а может такое быть, что ты ошибаешься?
COL-888
Он просто являет в этой двойственности учителя… что в корне имеет атрибут насильника…
Shine
Я признаю ошибку, если ты мне её покажешь! Я ошибался нереальное число раз, и защищал свои ошибки, потому что отождествлял себя с ними. Сейчас меня не интересует ЧЬЯ правота, мне просто интересно НЕ ошибаться. Если ты прав, я с удовольствием это признаю.
COL-888
Я ничего тебе не показываю просто беседую. А ты сам смотри… все сам.
Shine
Это было Гору. Да, я тоже беседую.
COL-888
Вот вчера у нас вопрос возник… привлекают ли тебя сиськи? И ты знаешь мнения разделились… внеси ясность.
Gor
Не, я сейчас не об этом хотел спросить. А как ты узнаёшь, что ты ошибаешься?
Shine
Что-то в нас способно на полноценное суждение (потому что нет иного арбитра кроме самого разума). Осложняет только пристрастность и решение САМОМУ определить что верно, а что нет. Вся эго-система такая, на этом зиждется, поэтому она по-любому не захочет признавать свои ошибки (так как сама стоит на ошибочном фундаменте).
Shine
САМОМУ в данном случае относится к эго, и его идее, что оно способно устанавливать правоту, как того пожелает.
Gor
Ясно. Спасибо
COL-888
вот… точно подметил.))
WTF
ага,)))
за эту точность нас ниже уже минусуют.… прощенцы, ХА)

* )))

.
COL-888
Тоесть какраз и показывают вариант жертвы переходящей в насильника.
Shine
дьявол — это ничто. Ты просто инвестируешь в иллюзию разделения:)
COL-888
значит и бог ничто… а что есть тогда…
COL-888
Я знаю что ты знаешь))))я бы хотел от шайна услышать... Грамотный, развернутый ответ. :):):)
WTF
Мы его по ходу уже до слёз довели…

Ай-яяй))

.
COL-888
Вряд ли, он крепкий подвижник праведник, такие раньше вериги носили. И анафему обьявляли. Крепкий насильник жертва.
WTF
Ок, брат…
пожалел его последний раз…

* )))

.
Amitola
Если все грамотные разговоры происходят вот как в посте от сюда- «В моем Сердце уже есть место, которое позволяет это, принимает это». А если мы пойдем еще глубже, то в нашем Сердце есть место, которое это даже любит. Ни от каких качеств это не зависит, просто все обстоит именно так."
А если есть еще утверждение, что есть глубже и кто-то вещает от туда. То такое мышление будет просто не слышно, истинно это или нет.)
Shine
Откуда такой вывод? Это же ни разу не логично.
Bambuka
мне кажется что дьявол это придуманный бог. потому как от ЕСТЬ или то что есть до всех смыслов и что является любыми смыслами не может быть ни чем конкретным. определив бога уже выбираю дьвола (двойственность) где есть абсолютная я и абсолютнейший бог. как-то так.
Shine
Согласен с тобой, что Бог не может быть ничем частным, но сказал бы иначе насчёт Его проявления как любых смыслов. Если Бог есть Сущий, тот кто на самом деле есть, тогда все смыслы, называющие что-то частное сущим — иллюзорны. Они могут быть проявлены разумом (который от Бога) но в этом случае разум нельзя назвать знающим Бога. Разумеется все смыслы есть продукт разума, а разум есть Божье зерцало, однако, из этого не следует, что все смыслы отражают сущность Бога.
Люцифер или дьявол начинается с идеи могущества в определении Бога. То есть это такая мега-способность, с помощью которой можно наделить жизнью любой смысл. Конечно, это нереальная способность, но именно с её помощью создан весь относительный мир сна, ведь здесь все ходят, уверенные, что они есть то что они о себе думают. И думают, что могут меняться в зависимости от собственных мыслей. Все здесь опьянены идеей могущества самоопределения. :)
Bambuka
ведь здесь все ходят, уверенные, что они есть то что они о себе думают
Ага. Дьявол уже есть когда есть ОНИ все… :))
Как только есть они уже есть разделение, на бога (уже относительного) на уверенных, на меня знающую бога и на множество смыслов которые должны помочь соединиться с богом… а все началось с веры в себя. :))
Shine
Тут можно двояко говорить. С одной стороны все эти идеи про себя — это только идеи, то есть они не есть ФАКТ или Божье Присутствия в разуме. Они как картинка, которая наложилась в разуме и скрыла Его Присутствие. Однако эти картинки или идеи не равнозначны в том смысле, что по смыслу некоторые ПРОТИВОРЕЧАТ природе Бога, а некоторые отражают или иллюстрируют её, тем самым не противореча вспоминанию разума своей сущности! В этом отличие верных и неверных идей. Идея Я ЕСМЬ это верная идея, она не противоречит сущности, она просто символизирует её как картинка символизирует живого человека. Идея Я суть отдельное существо идёт вразрез с природой, она есть искаженное изображение сущности. Не то чтобы от этого сущность как-то страдала, но сам факт того, что такое изображение в разуме присутствует свидетельствует, что разум выбрал НЕ ПОМНИТЬ свою сущность, чтобы пофантазировать о себе отдельном. Далее, если говорить об Учениях Пробуждения, они отрицают ВСЕ идеи, толкая к Пробуждению, потому как они правы в том, что Сущность НЕ ИДЕЯ, она — ФАКТ. Однако неэффективность подобных Учений заключается в том, что разум НЕ ХОЧЕТ Пробуждения, потому как он ошибочно считает идею разделения более привлекательной, чем факт своей сущности. Об этом свидетельствуют ВСЕ кто находится во сне. Так как двойственности нет, никто не заставляет нас спать. Это просто наше текущее намерение. Учения Исцеления идут другим путём. Они предлагают нам осознать, что мы спим и ВЫБРАТЬ самый счастливый сон, показывая нам, что отдельность или эго это плохой вариант в этом качестве. Он не приносит счастья, а только борьбу и страдание. Учения исцеления учат тому, что значительно приятнее тот сон или жизнь с той идеей, что ты НЕ отделен от других и от Бога. По мере принятия этой идеи, идея отдельности теряет свою привлекательность и реальность, а опыт другого сна подтверждает, что этот сон делает более счастливым. Таким образом Учение Исцеления не отбирает у нас игрушку сна, а просто учит нас ей играться так, чтобы мы становились счастливыми. Когда же мы начинаем пользоваться этой игрушкой (мышлением) не деструктивно, не разделяюще, мы одновременно понимаем, что выросли, что нам эта игрушка совсем не нужна. Тогда мы готовы к Пробуждению, потому что теперь это совпадает с нашим выбором и желанием. :)
Bambuka
Идея Я ЕСМЬ это верная идея
А что в ней верного? Мне она кажется ровно такой же идеей как мир.
ВСЕ кто находится во сне.
Тоже идея.
Ни ты ни я не готовы к пробуждению. И не будем готовы никогда. И чем больше движух к типа выбору пробуждения, тем больше не хотим… ненависть к сансаре или любовь к себе а так же априорная убежденность в абсолютность идеи Я ЕСТЬ порождает в самом начальном состоянии сознания или в бессознательном — стремление быть, и быть чем-то. Из этой идеи и отрицается равенство бога с тем что проявлено, потому и получается что все силы кидаем с рвением, на служение придуманному богу, служа придуманным поведением и придуманным правильным мышлением. Я к тому что прощение раскрывает в первую очередь Я ЕСТЬ как не фактичность а как идеалистичную идейность которая кажется реальностью. Мне понравилось как Мастер показывает на то что есть до всех смыслов и представлений вообще всех даже Я ЕСТЬ.
Shine
Я ЕСТЬ как идея и как чувство — лишь проявление разума, но идея верная и чувство возникающее вслед этой идее тоже здравое!:)
Bambuka
а в чем ее верность? не она ли основа заблуждения? чувство? у меня нету чувства я-есть. а что за чувство?
Shine
Ну как в чём?! Она о том, что ты есть сущее, ты существуешь, ты не отделена от существования, легче понять верность, если посмотреть обратную идею: меня нет! Кто бы мог это сказать или помыслить? Что тогда означало бы «меня»? Меня нет верно только если добавить меня отдельного нет! Я есть — это верная абстрактная формулировка…
Не она основа заблуждения, основа заблуждения — идея Я МОГУ определять КТО Я! Это основа заблуждения, замануха, такая волшебная палочка. Далее взмахивая ей каждый говорит: я такое-то и такое-то существо. Лучшее, что эта идея может дать, это идею вдохновленную самой Истиной (Духом) — это идея что Я не разделен ни с кем и един с Истиной, своим Источником! Если эта идея воспринимается серьезно, она разъедает идею я есть отдельное существо и приводит разум в согласии с самим собой, другими разумами и Богом, что и будет состоянием, где разум не сопротивляется пробуждению!:)
Bambuka
тогда чтобы не путаться уже верная идея или Я или ЕСТЬ. ЕСТЬ потому что бытие естьность присутствие — Сознание. Я — потому что самоосознающее присутствие. просто и помыслить и сказать это игры сознания, никто не говорит, же. если мы будем утверждать существование говорящего то получится что в один момент меня много. и так в сознании и появляется могущественный субъект. но вот изначально это претензия на владение Естьности. мне кажется что на Я есть прицеплено просто переживание ЕСТЬ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я это осознание отсутствие субъектов впринципе. Идея Я ЕСТЬ это и есть идея бога, где я БОГ. Но я не ЕСТЬНОСТЬ = БОГ, а индивидуальное сознание = БОГ. Но индивидуальное сознание по факту лишь феноменальное переживание, завихрение сознания. Вот сейчас пишу тебе и есть четкое осознание что вся эта история с землей людьми нашей перепиской — мгновенное и незнание, то есть существующее один миг и не имеющее никакой основы и опорности — как ветер.
xdim
Я — потому что самоосознающее присутствие.
это обозначает «Я есть самоосознающее присутствие»
формула отождествления: «Я есть это».
Bambuka
ай. пусть как хошь называется. формула кривая. слишком много составляющих. достаточно одного слова или ЕСТЬ или Я.
в начале (как пишут в разных мифах) была мысль которая вибрировала ЕСТЬ ОМ… и слово это было Ийах. Просто присутсвие.
xdim
это Я — существует?
Bambuka
Существует = ЕСТЬ
xdim
значит «Я — есть»
Bambuka
неа :))) или Я или ЕСТЬ

если я есть то это значит что есть какая-то вещь. а это уже про камень, то есть претензия на индивидуальное существование, нечто особенное.
xdim
а нужно моделировать не-существование.
Bambuka
зачем?
ну смотри: или Я… или ЕСТЬ имя. не два имени а одно. одно слово одно явление. указатель указывает на прямое переживание до слов.
xdim
отдельно Слон, отдельно он есть.
это все абстракции, в них можно запутаться.
смотри на цель, что ты хочешь получить в результате.
Bambuka
слон? ты смешал в рассматривании — из индивидуального и из надиндивидуального. из индивидуального есть я (ну обычно нечто связанное с организмом) есть небо скалы горы и всякая мелочь. это все называется мир или вселенная.

из того что ты называешь Я ЕСТЬ, есть только ЕСТЬ. :))) Все. Не одно даже нечто, а ЕСТЬность. Ну можно назвать любым словом одним. ДИМА например.
нафига тебе цель? ничего не получить :))) мы не в лего играем и не препарируем лягушку.
любая гипотеза подтверждается но любое подтверждение так же ложно как и гипотеза.
xdim
в глубоком сне, естьность есть?
xdim
в каком виде?
svarupa
слушай хорош уже пребывать в позиции мастера, выдохни… и отвечай сам.
xdim
хорош фантазировать, и говорить не из опыта.
svarupa
ты за меня хорош говорить… про себя расскзывай
xdim
пустая болтовня не интересна.
svarupa
Ну так и думал… нечего… кроме цитат иахарши
xdim
да, концерта не будет.
koshka
если смотреть через «амбразуру» бодрственного состояния, то естьность или ее отсутствие будет смоделированной в бодрствованом состоянии. можно ли сказать вообще есть или нет естьность в глубоком сне?
svarupa
сознание осознает само себя в глубоком… это не концепция… это знание…
COL-888
Не знаю я кто там чего осознает… философия одна. наливай да пей…
COL-888
как скушно то…
COL-888
по мне так и нет никакого глубокого сна… есть только знание о нем вернее о том что он есть… ну не могу я сказать… был я в гс или нет…
svarupa
Ну неплохо и так
COL-888
Плохо…. Вот ты знаешь гс.. А я вот лох в этом.. Это тревожит меня..
svarupa
не ссы… осознавай просто…
COL-888
Досознать то это раз высморкаться.. А вот пощупать охото.
svarupa
одно и тоже… че пощупать че увидеть че понюхать… все с одного места…
COL-888
Как бы не так.. Когда пщупаешь и рассказываешь, сие одно.. А когда придумал и поверил это другое.
svarupa
а ты не придумывай…
COL-888
Пытаюсь... Но осадок остаеться.
svarupa
иди лучше на сатсанг мастера, тебе прощение нужно осваивать
COL-888
Да ладно с прощением.. Простим его. А к какому мастеру сходить? Не посоветуешь? Может вместе сходим... Я не силен в путешествиях от мастера к мастеру.
svarupa
к дракону иди… ты че…
а я к мастерам не хожу ни за донейшен ни за эквилибрейшн… так как прощать не хочу.
COL-888
Дм это раз плюнуть простить то... Плюнул и растер... По морде прощаемого... А к дракону не пойду. Я лучше мороженого куплю и пива. Мне денег жалко.
svarupa
че мастером его не признаешь чели… как индеец бунтуешь.
COL-888
Признаю. Просто вопросов нет. А вот у тебя есть похоже.. Всетаки прощение тебя беспокоит.. Не по зубам?
svarupa
да и я принял этот факт всем сердцем… и не параюсь теперь…
COL-888
а я вот принял что я не могу ничего простить… только не сердцем… так как то ясно стало. у меня не такое большое сердце… как у Дракона. Или тебя…
svarupa
вот ты дурень… чем меньше сердце… тем лучше прощается…
COL-888
Хитер ты… Сердешный. :):):)
xdim
вопрос в том, что ты считаешь собой.
COL-888
вопрос в том кто ты… кем ты являешься… а не кем считешь… я по таблице умножения считаю.
xdim
узнай свое лицо до явления.
COL-888
Дима не забивайте мне баки.… Узнай себя сначала.. Может тогда все проще будет. И смешнее.
svarupa
але… ты как с мастером-димой разговариваешь…
COL-888
ты ему удостоверение выдал?:):):)он пока еще бултыхается… нос только торчит…
svarupa
зря ты так-смотри какой у него просветленный взгляд на аве… ты че.
COL-888
Да ну.… Вот у меня на аве взгляд.. Это да... Строгий.
svarupa
настоящий мастер… по отрубанию эги.
COL-888
Ну это, кому эго мешает танцевать.… По особому запросу.
xdim
вопрос смехом и стёбом не замажешь.
но дело хозяйское.
извините за беспокойство.
svarupa
ну давай серьезно и без смеха
COL-888
Я не замазываю.. Не обижайся. Но все эти лживые высокопарности... Как отрыжка.
xdim
если бороться с формой то до рассмотрения сути дело не доходит.
COL-888
Отбрасывание формы от рассмотрения, приводит к антисанитарии, пока руки сутью саняты… То и ширинку расстегнуть нечем...
svarupa
повторяла-повторяла…
Shine
Я за простой критерий истинности таких абстрактных идей: если в идее фигурирует автономность чего-то от чего-то, неравенство или неоднородность, тогда это признак идеи разделенной сущности.

Реальность удивительна как раз тем, что в ней есть МЫ. Мы как раздельные сущности — иллюзия, отдельные индивидуальные сознания — иллюзия, но как продолжения Бога мы не иллюзорны. В каждом из нас Его Присутствие и все разумы одинаковы качественно. :)
Bambuka
ну да и в идее что есть мы или в идее я-есть фигурирует автономность или локальность.

мне кажется что с этим я и мы все так же прячется существование живущего. хоть сопятьсот раз повторим что несамосущи и там часть и трам пам пам.
как продолжения Бога мы не иллюзорны
Это как? что значит продолжение Бога и что значит мы не иллюзорны?
В каждом из нас Его Присутствие и все разумы одинаковы качественно. :)
Мы есть пузырики и нен в нас есть Бог а Бог есть и идея и материя и смыслы того что мы есть. Бог не присутствует в нас, он и есть Присутствие которое выражается как человек небо червячок. И есть только Сознание, и это сознание выглядит как множество никогда не становясь множеством. Множество не существует. Прямо сейчас то что происходит — это неизвестность на которой пробегают пятна — знания. Непостижимо. И вся замута как раз в том что выворачивается картина под маленькое пятно которое присваивает претендует на присутствие — Я ЕСТЬ. нету тебя :) нету меня, есть ТО ЧТО МЫ ЕСТЬ. вообще нету совсем абсолютно :) вот примерно так вижу идею показывающую на реальное положение :))) Сознания
Shine
Продолжение — это как Реализация, но только такая, в которой то, что реализуется полностью подобно Реальности. Бог не в состоянии сотворить ничего Ему не подобного, и в этом отношении мы являясь Его продолжениями полностью Ему подобны. Продолжение — это аналог реализации для вечности, так же как проявление — это реализация во времени.

Бог не присутствует в нас, он и есть Присутствие которое выражается как человек небо червячок.

Хорошо, поправка принимается, так может быть вернее, хотя идея Бога и хозяина Ему радушного (души или разума) — это классическая аллегория. В ней Бог — гость, а душа — хозяин дома (разума). Душа может приветить в свой дом эго, и так забыть своего святого Гостя.

Если говорить о временных проявлениях, то все они есть проекции разумов, они как кинофильмы в кинотеатрах-разумах.

Согласен с тобой про присвоении персонажу или пятну отдельного существования, такой и является идея отдельности!:)
Floyd
ут можно двояко говорить. С одной стороны все эти идеи про себя — это только идеи, то есть они не есть ФАКТ или Божье Присутствия в разуме. Они как картинка, которая наложилась в разуме и скрыла Его Присутствие. Однако эти картинки или идеи не равнозначны в том смысле, что по смыслу некоторые ПРОТИВОРЕЧАТ природе Бога, а некоторые отражают или иллюстрируют её, тем самым не противореча вспоминанию разума своей сущности! В этом отличие верных и неверных идей.
Прощай и те и эти, тогда они станут равнозначными. Ведь они в сущности равнозначны просто воспринимаются иначе. Отчего и приходится всё время выбирать одну из сторон, потом соответственно её защищать, доказывая себе же найденному свою состоятельность. В корне всего этого кроется страх небытия, который до сих пор не рассмотрен. Многие годы он был сокрыт покрывалом из медитаций, а не исследован полностью.
Shine
Привет! Пока разум во сне, он не может не опираться на идеи, а в любые идеи, которые ему приходят он ВЕРИТ! Поставить под сомнение идею единства, пока есть идея разделения — значит просто не воспользоваться лекарством. Поставить ВСЕ идеи под сомнение может вытолкнуть в сатори, но так как разум не разобрался чего он хочет, он возвращается в мышление и сатори закрывается… Идея единства естественная и её не нужно защищать, вот, что требуется зорко защищать, так это идею разделения, так как она зиждется на одних обманах. Другое дело, если мы говорим, о ПРАКТИКЕ, когда разум верит примерно одинаково в обе эти идеи, или сильнее в идею разделения (а с этого приходится начинать). Тогда сомнения неизбежны, но прощение приносит ОПЫТ, опыт убедителен, так как он пришел из первых рук. Это ОПЫТ того, что ты целостен, и что ты любящий, что ты неуязвим для того, что ранило твоё эго. По мере накопления такого опыта, идея разделения слабеет, а идея целостности укрепляется и становится ясно насколько она естественна! На практике же разуму, который стремится к исцелению бдительность совершенно необходима — для того, чтобы не укреплять свою веру в чуждую идею разделения…
Floyd
Поставить под сомнение идею единства, пока есть идея разделения — значит просто не воспользоваться лекарством.
Идея единства естественная и её не нужно защищать
Естественность — это не идея. Естественность — это единство. Это закон взаимозависимого возникновения о котором говорил Будда. Это Ригпа в Дзогчене, это Бодхичитта в Махаяне, это «Я Есмь» в Христианстве, это «Я Есть То» в Адвайте, это «Я Это» в Кашмирском Шиваизме. Всё это указатели на Единого и Неделимого Бога. Осознание неразрывности любой идеи от её Источника, означает обрести равновесие. Это нирвикальпа самадхи, (сатори). Укорениться в осознанном равностном присутствии это сахаджа самадхи.
Shine
Хорошо, давай разделим на естественное Пребывание и естественное Мышление. Последнее — вдохновляемо Пребыванием и существует пока разум нуждается в коррекции и пробуждении.
COL-888
Можно законспектировать?
WTF
Привет, Серый,
ты во многом прав, и не будь я самим собой – согласился бы с тобой, обе лапки подняв. Однак, знаю эти все дела – чуть-чьють глубже … для тебя может быть будет откровением, но буддисты смеются над своей же классикой, насчёт трёх омрачённых действий (которые ес-но оч даже хорошо ложаться на метафизику курса) – и н-р, Согьял Ринпоче или уважаемый мной безмерно – Раньяк Патрул – называют лишь два омрачения – схватывание и отталкивание, вот из понимания всех их ньюансов, даже мельчайших и складывается срединный путь. «Игнор» или действие без действия (т.е. без атаки и отступления) – для буддиста это альфа и омега практики. Научиться самому принципу – НЕ-Реактивного мышления вот плацдарм любого практика …
… и это реально стоит только лишь ОДИН РАЗ ПОНЯТЬ.
.
konstruktor
что значит нереактивное мышление?
WTF
вне стимул-реакций.

.
konstruktor
разве так возможно?
konstruktor
сердце и то, то сжимается, то разжимается
WTF
это глубже сердца

.
konstruktor
как такой чел выглядит в натуре?
COL-888
Сие есть тело света… его никто не видит… как Рафа.учись.
Floyd
Научиться самому принципу – НЕ-Реактивного мышления вот плацдарм любого практика …
… и это реально стоит только лишь ОДИН РАЗ ПОНЯТЬ.
И о чём же это?
WTF
Это НИОЧЁМ,)))
и обовсём.

ХА)

.
Floyd
Так и КЧ об этом говорит. Если ты ещё до сих пор не понял. Умник.
WTF
Он узкозаточен, бро,)))
очень узко…

.
Floyd
Основная идея любого недвойственного учения в том, что Бог един, поэтому нет и не может быть ничего вне Его присутствия, вне Его воли. Исходя из этого всё без исключения есть творение Его рук, если можно так выразиться. Опять таки вся эта красота находится в сфере мысли, которая является интерпретацией чувственного спектра, то есть иллюзорностью по сути, потому как предстаёт в виде обособленности одного от другого, что противоречит сущностному единству всего и вся. Единственное на что можно обратить внимание, чтобы осознать единство в опыте, так это на то, что ощутимо, чувственно, то есть на пять чувств и две базовые эмоции которые они создают. Первая из них страх и его производные негативного характера. Это когда восприятие исходит из контекста обособленности. Вторая любовь и её производные позитивного характера. Это когда восприятие исходит из целостности. Поскольку мышление скоротечно и противоречиво, то разобраться в его хитросплетениях нет ни малейшего шанса. Единственный ориентир эмоциональность из которой идёт восприятие. Вот здесь нужна искренность, чтобы однажды заткнуться, особенно тогда, когда это кажется «невозможным». :)
WTF
И чё?))

Слушай, Феликс может харэ уже из себя цилю недотрогу корчить то?! Так и скажи — Шайн, Вовчик, Дракон… братья, я люблю вас и КУРС. Я ничё не скажу, и словом не попрекну.

Для меня же Курс ничто.… мокрое место, растереть и всё))

.
svarupa
прочитай для начала…
WTF
уже…
и исчезновение тоже…

.
svarupa
курс как раз для твоих изощренных мозгов…
WTF
он ужасен…
даже для моих мозгов…

Мне Лонгченпы по горло.

.
svarupa
)).да обнулиться бы тебе не мешало… такой груз таскать…
WTF
*))

Куда ещё то обнуляться,)))
я и так тень… Давно на уровне парящей птицы. Кому обнуляться так это Дракону — был Нгома-Дракон а стал просто Г.О.М. (шутка понятна только эзотерикам со стажем).

* )))

.
Dragon
Пока ты на бегах, лошадка…
WTF
Ты предсказуем…
а я нет.

* )))

ХА)

.
svarupa
а че… Пегас ты просто… нормуль…
xdim
тут за троллинг сейчас и забанить могут.
xdim
вообще это не смешно.
народ подхватыевает такой стиль и тогда начинается полный бардак.
WTF
да, забей)

* )))

.
Dragon
Я про соревнование хромых лошадок!:) это не тролинг а указатель!:)
Dragon
Когда Саня перестанет соревноваться он пробудится!:)
xdim
не нужно называть троллинг учением.
Dragon
Давай ты будешь определять что и как!:)
xdim
Конечно буду.
svarupa
это уже хамство, индеец…
WTF
где?!))

Не разгоняйся.

.
Floyd
Причём тут курс, обыкновенная писанина точно такая же как того же Лонгченпы и всех остальных. Разве дело в них? Я тебе говорю об идеи недвойственности. Она основная и непререкаемая никем. Но когда речь заходит о частностях и методах её понимания тут возникают разногласия. И тогда уже никто не помнит что Бог един, тогда только «я один который всё знает причём лучше всех, поэтому готов объяснить популярно, и если надо то и силовыми методами». Как же вот это дерьмо не очевидно когда оно происходит? Ты попробуй имея на своей стороне все ресурсы, силу, методы, правоту за собой, остаться не удел. Но у тебя не получится, потому как кишка тонка. Тебе обязательно надо выступить доминантном, альфа самцом, отбивая себе грудь кулачищами. Но это проявление слабости, а не силы. Как у той дворовой псины нервно гавкающей от бессилия на мимо проходящего даже не по её двору заблудившегося слона.
WTF
Ок…
Я тебя слышу. Будь проще.

((( _ ^ _ )))

.
Amitola
Но силовые методы здесь в мышлении, как прямое введение вообще не прокатывает. Только создает еще большее непонимание и противостояни. Если кто-то прошел, через силовой метод -это не значит, что он единственные и надо его применять ко всем, а тем более через мышление.
Shine
Может быть мы о разных игнор. Для меня игнор — это остаться в кусочке разума, который, примерит, например, на себя идею наблюдателя или идею незатронутости, и этим откажется от ответственности за весь свой разум. А подсознательно будет продолжать войну. То есть вместо расщепления на 2, получим расщепление на 3.
Если же ты имеешь ввиду под игнором — не подкреплять эго-решения в расщепленном разуме, ПРИНИМАЯ его как целый, тогда в этом есть здравое зерно, но, на мой взгляд, без коррекции (отмены эго-решений) легко оказаться в описанном мною первом варианте игнора.
WTF
Если же ты имеешь ввиду под игнором — не подкреплять эго-решения в расщепленном разуме, ПРИНИМАЯ его как целый, тогда в этом есть здравое зерно, но, на мой взгляд, без коррекции (отмены эго-решений) легко оказаться в описанном мною первом варианте игнора.

Это и имею.

.
WTF
Shine
По-настоящему остановить реактивность может только Понимание. Ведь разум не спроста реагирует реактивно вновь и вновь, он просто опирается на свои решения и своё восприятие и реагирует СООТВЕТСТВУЮЩЕ. Только если было ошибочное восприятие и ошибочное решение, и только после его отмены, разум естественным образом меняет свою реакцию, потому что его восприятие и решение изменились. :)
Поэтому разуму нужно разрешить себе увидеть свои решения и ОЦЕНИТЬ их ещё раз. Если он увидит их как несправедливые и нежеланные, он отменит их без усилий. Если же не привнести их в свет, не оценить, они остаются работающими, что тоже целиком естественно.
Shivananda
Надо метить в Ты — Эго. Как Дракон болтает про каеф. Все эти расщепленности до кучи — результат отрицания. И если поддерживать идею в человеке отрицания Эгова, то он еще больше бут мучиться. Только приятие. Поддержание благостного образа Эго, а дальше…
nadin
Необходимо найти это «лезвие бритвы», по которому мы можем идти.
найти лезвие — оно как-то само вошло. в разговоре с вообще не знакомыми людьми,(работа) отвечая коротко, да, нет, не знаю, не слышат ничего из говоренного а продолжают настаивать на ответе который хотят они услышать,
по руски это Просют и просют, чтоб их отчикедрикали)))
И вот тогда поднимается бритва или лезвие, кулюторно мулюторно варьируется разговор, как серфингист на гребне волны, продолжение разговора короткое, как отрезается.
при разговоре конечно не осознается шо це воне таке було, а только после осознается.
Бритва Окамы или лезвие = Жизнь без страха! так я бы охарактеризовала этот термин.

коменты не читала, и если я повторяюсь, Санечка то это не со зла)))
Diamir
Что это было?
nadin
Ой! тебя то я и не заметила, моё ты золотце))) Прости, но лучше поздно, чем никогда. Да же ведь?
Как-то в старые давние времена, на этом сайте, ты мне посоветовал «всасывать Учение» на что я тебе ответила я всасываю Жизнь.
Что это было?
С позиций жизни нет смысла тебе что-то говорить, т.к. ты ее не изучал, а вот с позиций твоего учения я тебе освежу память.
Это экран и на нем буквычки!
Джуюандерстэндми?

Если вдруг появятся ещё какие-то вопросы, откроешь Джняну и перечитаешь.
Diamir
МадамЪ, вы меня с кем-то путаете
nadin
Ты просто не вкурила всей Серьёзности Учения, для тебя это шутки, просто потому что ты не выстрадала запрос!
15 июля 2014, 00:22 ↑Ответить
avatarnadin:
я вкуриваю жизнь, а не учения)))
15 июля 2014, 00:31 ↑Ответить
avatarDiamir:
в сторонке ты куришь, причём нервно!)))
15 июля 2014, 00:32 ↑Ответить
avatarnadin:
за меня,,, вот ты, пожалуйста не волнуйся, ОК??
15 июля 2014, 00:35 ↑Ответить
avatarDiamir:
Потому как Учение и есть жизнь! А всё остальное -хитрожопая винтоварня)))) или жизнь подразумленного персонажа или попросту-НЕДОРАЗУМЕНИЯ!)))))
15 июля 2014, 00:36 ↑Ответить
avatarnadin:
я не возражаю)))
15 июля 2014, 00:38 ↑Ответить

Блог Ганеш, Дзен для самых маленьких
advaitaworld.com/blog/34841.html#comments

нет я не путаю!
Diamir
Ну вкуривать и всасывать это как курить и сосать немного разные вещи
nadin
конечно, ты жеж Джняни!
найдешь куда улизнуть, если не так, то будет так)))
Diamir
Шустрая такая ты, мне нравится
nadin
ну я не мямлик это точно!
Diamir
А за лезвие Окамы я тебе открою тайну! Как бы не присутствовала необходимость, множества нигде нет! Посмотри сама:-)
Bambuka
спасиб что тему подняла. про каков будет ваш положительный ответ на то чтобы нас уговорить разрешить вам принести нам удовольствие и как вы готовы за эту хрень вывалить нам мешок денег :)) ну или что-то в таком духе. ну да, тут скорее нужно обрезать чем пытаться понять с чего баня упала :) ну или что-то там объяснять. а если уж как ты говоришь, просят пенделя, то втройне верно прощаться на начальном этапе пока не попал в этот милый треугольничек. но еще меня интересует а что должно произойти чтобы таких ситуаций было ноль? :)

Как-то мастер Дзен собрал учеников и задал вопрос:
— Что должен делать дзен-мастер, если он видит, что насилуют женщину?
— Разумеется, спасти ее! — ответил первый ученик.
— Неверно! — ответил мастер Дзен.
— Не вмешиваться, предоставив все естественному ходу событий, — ответил другой ученик.
— Неверно! — ответил мастер Дзен.
— А как же тогда, учитель?
— Двоечники! — завопил мастер Дзен, — мастер Дзен никогда не попадет в такую ситуацию!

Я конечно не мастер дзен, но тоже хочется чтобы издалека было понятно что в такие игры не играю, ну те же люди они же нюхом чуют что в каком-то месте просто ну нельзя финты такие, и даже мысли не проскакивает чтобы хотя бы повернутся в ту сторону.
Bambuka
Анекдот попался в тему :))))

Одна буддистка занималась практикой учения в Индии. Когда она с ещё одной женщиной ехала на повозке, управляемой рикшей, на них набросился ужасного вида мужчина. Хотя он в конце концов отвязался от них и только что испугал, буддистка была очень расстроена случившимся. Она решила спросить своего учителя, как она должна была поступить в такой ситуации — с правильным, буддийским подходом.
«Ты должна была вдумчиво и с великим состраданием ударить его зонтиком по голове», — ответил учитель.
nadin
но еще меня интересует а что должно произойти чтобы таких ситуаций было ноль? :)
Я вольно или невольно знаю две жизни. Первая — жизнь в страхе. и все, всё, всё, что я проживала это было движимо страхом, даже секс))) и в первые полгода после начала разрушения «моей истории жизни» на 2 недели остановилась работа ума и эмоционального и психич. тела. и поднялся такой ужасный страх, что это со мной такое, я стала какой-то неполноценной, эмоций нет, всё молчит, любить я так не могу))). да это страшно. потом включился ум и пошло поехало для дальнейшее разрушение убеждений и предубеждений, ну всего всего. все эти разрушения заполняет любовь, постепенно постепенно.
и когда весь страх исчерпан, начинается узнавание Другой жизни, жизни без страха. она точно такая же как и раньше ничем не отличается, такие же жизненные ситуации.
В первой жизни я естественно предпочту ноль, что бы таких ситуаций не было.
А во второй жизни я эти ситуации люблю, даже больше чем поговорить с бабулеточкой, божим одуваном.
В таких разговорах нет страха, эмоций, вовлечений, есть невероятное удовольствие когда видишь зарвавшегося, вознесшегося павлина/шу и он, а еще выпускает хвост, и ты так с нижних позиций, тихо спокойно, обрубаешь хвост))). вот только я не знаю сколько времени я еще задержусь в сфере обслуживания, с позиций начальника всё это выглядит как я культурно послала Покупца на 3 буквы)))
ничего не сделав чтобы он сделал покупку))).и в таких исходах ситуаций я бессильна, остановить, прервать я не могу, бритва поднимаетя)))

И ты эти ситуации полюбишь, без страха и тени сомнения!
Bambuka
Для меня такие ситуации скорее повод увидеть что именно было сигналом для других к разрешению так себя вести. Мне лень объяснять что-то кому-то и павлину говорить что он павлин. Вот культурно и красиво посылать не научилась :))) А вообще хотелось бы чтобы как раньше, никто не думал бы что я чего-то должна. :))) Без обьяснений. Наверное все дело в том что я пытаюсь понять, а зачем я это делаю, не ясно. :)
nadin
Для меня такие ситуации скорее повод увидеть что именно было сигналом для других к разрешению так себя вести.
Это ВЫЗОВ! И придерживаясь темы топика, ты не должна позволять всем и вся будь-то позитивные или негативные ситуации, прокатываться по тебе катком, а найти лезвие бритвы!
Когда узнается жизнь без страха, лезвие находится очень быстро, оно не заставляет себя ждать и в нужный момент оно поднимается и культурно говорит))) ничего и никому обьяснять и не надо
Bambuka
Страх для меня в такой теме не понятно. Вызов может быть. Но он странный, вроде того что вызов к защите или нападению. Мне кажется что есть в этом скрытая важность что ли. Ну раз явление рассматривает как существенное и не как просто случай. На потоп или грозу нет таких реакций, к стихии другое отношение.
nadin
Страх для меня в такой теме не понятно. Вызов может быть. Но он странный, вроде того что вызов к защите или нападению.
страх и движет к защите и нападению, то как ты воспринимаешь эти ситуации.

Бритва Окамы — да это устрашающее название, я его тоже раньше боялась и не понимала, в христианстве-это перевернуть стол, буддизм — срединный путь.
бритва окамы и перевернуть стол мне ближе по понимаю, это безстрашие перед жизнью и важности никакой нет.

Сорри, но я не смогу объяснить, жизнь без страха, это надо чувствовать!
Bambuka
Бритву Оккама я узнала давно еще до адвайты, в бизнесе, ее сущность вообще восприятие без крайности и додумыввния. Не обьясняй если не получается. Спасибо просто за тему :)) разрулится
Shivananda
Страх это Реакция Духа на Бога. Бога на Духа. Как угодно. Его присутствие особенно, когда идея разделения уже на грани срыва, доходит почти до критической точки и ты ходишь со страхом, который есть результат РАСКРЫТИЯ СЕРДЦА. Страха бессмысленно бояться, потому что это прорабатываются все зажимы на тонких уровнях. Сначала запертость-потом открытость, но страх, потом бесконечная любовь. Все три исчезают в исцеленном любовию сердце! Страх ведет к ЛЮБВИ. Это мощнейший проводник Ваш в ТУДА! Если вы Боитесь, значит все ок. Но если вы боитесь страха — Это Эгово пытается защититься. Придется и это переживать ТОЖЕ. Ничто не ускользнет. В Царство проходят лишь Те, кого уже Нет. А значит для этого тебе придется сначала побыть ВСЕМ. От Лоха до Бога и Свидетеля этих Иэговых! Мастера учат вас Приятию. Они рассыпают в прах заведомо ложные конструкции. Любовь к Эго — это НОРМАЛЬНО. Потому что Ты никого больше и не Знаешь!
Bambuka
Ну наверное :) Нашлось что обсудить? :)))
Shine
Эго не удастся полюбить… А вот бояться за него — запросто!:)
nadin
— Двоечники! — завопил мастер Дзен, — мастер Дзен никогда не попадет в такую ситуацию!
со стороны мужчин и не больного а выздоровевшего воображения — да не попадет!

со стороны женщины-матери, допуская моё попадание в такую ситуацию, за Помазок-да в Музей!
Я тебя родила(пусть это даже мое больное воображение, одним куйкиным меньше будет, не обидняем)
Я тебя и убью!
WTF
Привет, Надям,
оч красиво, точно и СОЧНО.

Я ухожу…

Целую ваши ручки,
да что там, и ножки тоже…

Раф.

((( _ ^ _ )))

.
nadin
Привет!
Вот так всегда, ты уплываешь от меня!(шучу)
далеко не ходи!

А то там тебе без присмотра сделают
Хаи Суда!
И Давай на нем жениться!)))

а если уж уход неизбежен — Береги Себя!
WTF
Спасиб, солнц,
ты как, улыбку освоила?!

.
WTF
а если уж уход неизбежен — Береги Себя!

Думаю скорее да,
чем нет…

.
svarupa
ну ты еще по всем топикам зайди и в личку всем участникам сайта сообщи, что уходищь…
WTF
я в своём топике, тундра)))

УУУ…

ВСЁ.

.
nadin
Да, но всё до безобразия наоборот, это она меня освоила.
WTF
Терь, точно знаю,)))
освоила…

Ммм…

((( _ ^ _ )))

.
Shivananda
Я на тебе поездила и поимела. =)
Shivananda
Чо он несет? Какая сдача?? Единственный указатель, причем прямо в лоб — это введение в присутствие илиприсутствие или все сразу в ваше анальное отверстие. Эгово невыдержит просто накала страстей и само сбежит, потому что не сможет в такой жести существовать. Свет сжигает все.