26 марта 2017, 14:30

КМБ от БДД

Тантра полна презрения к концептуальной мысли. В ее канонических текстах мало почтения к логике, зато часто присутствует парадокс. В песнях сиддхов именно через парадокс разрешается тупик двойственной мысли или тягота нравственного сомнения: “Если все вещи — это абсолютная реальность, шуньята, фантом пространственно-временного континиума, чем же тогда для Просветленного является материальная форма?” Ответ: “Шуньята — это форма, и форма — это шуньята”.

При анализе любого утверждения, как и при любом анализе, приходится исходить из принципа относительного существования, то есть с позиций двойственности, с позиций пусть и условного, но существования индивидуального Я. Единое при этом буддисты рассматривают как нераздельность двух: пустотности — шуньяты и проявленности — неисчислимой игры Ясного Света, где шуньята рассматривается как вместилище — мир сосуда, а Ясный Свет — каксодержимое — мир сока, совокупность всех живых существ. Тогда понятно, почему шуньята рассматривается как форма, которая вовсе не обязана исчезнуть при умозрении внешнего мира, как игры пространства-времени. Сказанное не противоречит постоянно подчеркиваемой предпосылке махаяны о том, что нет запредельного сущего или не-сущего вне чувственного мира обычного сознания. Утверждение о варианте восприятия всего, как игры пространства-времени, вовсе не подразумевает упразднение работы самого органа зрения. Скорее это предполагает, что сугубо понятийное, умственное пространство-время воспринимающего совпадает с внутренним пространством-временем воспринимаемого. При этом все явленное уподобляется прозрачной оболочке яйца, а еще лучше — голограмме, в которой Я и ДРУГОЕ оказываются полностью объединенными.

Такой подход ведет к великому таинству махамудры, таинству ДВУХ-В-ОДНОМ (yoganadha), при котором и двойственность, и недвойственность втягиваются в нарастающий процесс так называемого парного вхождения в единство пустотности и блаженства — шуньяты и сострадания (bde stong dbyer med kyi zung 'jug), достигая непресекающейся вершины переживания. Феномен такого переживания лишь в некоторой степени символически передают так называемые парные образы тантрийских танок.

Самый внешний, социальный, уровень приложимости принципа махамудры, как достижения союза между Я и ДРУГИМ, способствует устранению барьера меж собою и другими членами общества. Социальность может внезапно раскрыться как сопереживание сиддха всем чувствующим существам. Но, как правило, до этого внезапно их мало заботят проблемы общества, тем более, если конечная стадия осуществления — дзогчен (rdzogs chen, в данном случае термин дзогчен не вполне совпадает с обозначением известного специального учения) является сахаджаяной — колесницей вместерожденности.

Здесь йогин не уничтожает неведение, не подавляет скверны (nуоn mongs, клеша), не отказывается ни от чего сансарного, но, используя их, опираясь на них, реализует их имманентную сущность как трансцендентную дхармакаю, то есть, используя особые методы, превращает имманентные несовершенства в трансцендентные ценности: “Никто не может достичь совершенства посредством процессов трудных и болезненных, но может легко преуспеть посредством удовлетворения всех желаний” — говорит Такошествующий в “Гухьясамаджатантре”.
Такая практика действительно сопровождается весьма активным включением йогина в жизнь, сопровождается порой весьма интенсивным общением, а порой и эксцессами и уж во всяком случае не предполагает изоляционизма или бегства в тихую обитель. Бхагаван сказал (Хеваджратантра. Перевод с тибетского Д.Л.Снельгрова):
Еда и питье должны быть только, когда приходят. Не следует избегать вещей, интересуясь, подходят они или не подходят. Не должно исполнять специальных омовений или очищений, также не должно избегать городских дел. Мудрец не произносит мантр и не посвящает себя медитации; он не избегает сна и не удерживает своих чувств. Ему следует есть всякое мясо и общаться с людьми всех каст. Он поддерживает компанию всех женщин. Ум его совершенно свободен от беспокойства. Он не должен иметь любви к друзьям и не должен ненавидеть любых недругов. Он не должен приветствовать тех богов, что сделаны из дерева, камня и глины. Ведь сам йогин всегда един с формой его собственного божества. В этой же тантре есть и более веские примеры весьма специфической “вписанности” сиддхов в современное им общество:

Перед собравшимся народом или придя в дом грешника или преступника, в выпившем состоянии кричать, петь песни и буянить, наконец, затеять драку и отдубасить хозяина. После совершения подобного безмерно увеличится собрание добродетелей, а сам поступок станет необходимым спутником самадхи, подобно тому как огонь в лесу разгорается в великий пожар.

Такое поведение, согласное с наставлениями соответствующих тантр, только формально может показаться социально задействованным; в метрике собственного сознания сиддха в период этой экстремальной завершающей стадии практики действует исключительно субъективистски, проецируя внутреннее видение на внешнюю ситуацию, испытывая личное мужество, проверяя на прочность собственную психику. Только для самых близких сподвижников, посвященных в происходящее или догадывающихся об оном, контакт с сиддхом не приносит смущения и нравственных потрясений. Для всех остальных, “усмиряемых”, общение с ним вряд ли может доставить удовлетворение. Все могут восторгаться талантами сиддха, будь то стихосложение, пение, танцы, остроумие, физическая сила, воинское мужество или проявление собственно сиддх — так называемых сверхсил, но тем не менее предпочитают держать дистанцию. Вокруг сиддха образуется некое поле, войти в которое могут лишь очень близкие к нему люди — ученики, родственники, любимые женщины, все остальные наблюдают за происходящим как бы на расстоянии.

Вне зависимости от личных качеств сиддха и типа практики его влияние на общество всегда благостно или, по-буддийски, полно сострадания ко всем живым существам. Сиддха воистину исполнен сострадания, что означает буквально “страдание вместе”, чем естественно и как бы не специально исполняет обет бодхисаттвы — “Да спасу я всех живых!” На конечной стадии практики сиддха спонтанно реализует начальные установки ума, так называемые ЧЕТЫРЕ БЕЗМЕРНЫХ: любовь, радость со-бытия, милосердие, равное отношение. Несмотря на порой экстравагантное поведение и шокирующие поступки, жизнеописания великих йогинов Индии полны примерами замечательных проявлений общечеловеческих чувств — от страстной любви к женщине до привязанности к беспомощному животному. Завершающий этап практики сиддхов — это махамудра, реализация единства метода (thabs, upaya) и интуиции, познающей шуньяту (shes rab, prajna), единства мужского и женского, наставления Учителя и творческого порыва ученика, единства безличного знания и индивидуального осознания, единства йогина и дакини, блаженства и пустотности, реализация Просветленной мысли, или бодхичитты. Здесь метод практики синонимичен состраданию во всех его аспектах, но более в смысле спонтанного и безличностного реагирования любого сознания на спроецированную им самим вкупе со всеми остальными условно внешнюю реальность. Это довольно простая для понимания вещь: любое наше реагирование есть аспект бодхичиттовости, хотим мы этого или нет. Непрерывный процесс разделения дхармакаи на множественность сознаний, забывающих о своем истинном единстве, а потому и мучающихся в разделенности, есть спонтанно и никем не установленный процесс бодхичитты — в данном аспекте как процесс вселенского сострадания. Его не придумал человек, не установил бог, это просто происходит само по себе, это просто “ТАК”, в этом — знаменитая “ТАКОВОСТЬ” буддизма, именно потому Татхагата — “Такошествующий”, или “Так пришедший”. Поведение сиддхов как реализовавших практиков, не укладывающееся порой в общепринятые правила современного для них общества, как раз и свидетельствуют об их таковом состоянии сознания, они ничего не исправляют и как бы ни во что не вмешиваются, но порой — наоборот, как говорится, лезут во все самые рискованные ситуации, доставляя немало хлопот современникам. Таковое поведение сиддхов — лишь аспект общего потока сострадания, исходящего от дхармакаи. Минимум субъективности он имеет в Адибудде (Самантабхадре, Манджушри, Вайрочане, Ваджрадхаре), мгновенно постигшем “свое собственное лицо”. В конкретном учителе эта своеобразная рука помощи достигает каждого ищущего. Учитель должен восприниматься учеником как нирманакая, то есть как существо, не имеющее скандх, а значит, и кармы. Подобное видение не приобретается через анализ, оно трансцендентно и приходит как бы со стороны, от Учителя, через посвящение и дарование метода, почитаемого как АБСОЛЮТНОЕ. Понять подобное можно лишь через уже наличное, центростремительное и имманентное каждой личности — через интуицию, познающую шуньяту. Через йогический опыт можно достичь недвойственности трансцендентного сострадания и имманентной интуиции, при этом и обретается истинное благословение дакини — Мудрость недвойственности блаженства и шуньяты.

Такое состояние не есть нечто новое, не есть некое изобретение, оно соприсущно любому существу, обладающему сознанием, до поры в силу неведения даже не догадывающемуся об этом. Но сиддха в процессе практики начинает осознавать это состояние, осознает его вполне и, наконец, становится им самим до такой степени, что поистине не имеет индивидуального Я, внутри себя как бы перестает быть личностью, ничего не знает в любой данный момент, но вдруг знает все при внешнем вопрошании и воспринимается окружающими как достигший состояния Просветленности, как Будда.

.

109 комментариев

WTF
Это состояние не есть нечто новое, не есть некое изобретение, оно соприсущно любому существу, обладающему сознанием, до поры в силу неведения даже не догадывающемуся об этом. Но сиддха в процессе практики начинает осознавать это состояние, осознает его вполне и, наконец, становится им самим до такой степени, что поистине не имеет индивидуального Я, внутри себя как бы перестает быть личностью, ничего не знает в любой данный момент, но вдруг знает все при внешнем вопрошании и воспринимается окружающими как достигший состояния Просветленности, как Будда.

.
WTF
Дандaрон о тождестве сансары и нирваны:

www.dandaron.ru/rus/theory/sansara_and_nirvana.html

_ ^ _

.
WTF
Нирвана — это состояние, выходящее за рамки отношения субъект — объект. В нем отсутствует всякий след сознания индивидуального Я. Это состояние деятельности, не подчиненной причинно-следственному закону (карма), ибо оно есть безусловная свобода. В одном смысле это есть самоугасание, прекращение волнения элементов бытия (дхарм), в другом — абсолютная свобода от сансарных пут и условностей, но ни в коем случае не уничтожение; нирвана, шунья и махамудра — одно и то же, они находятся вне сферы познаваемости обычным человеческим интеллектом. Говоря словами представителей школы мадхьямика-прасангика (dbu ma thal byor), нирвана то же самое, что и шунья, неописуема, невыразима словом, не поддается логическим законам мышления.

Между тем они же утверждают тождество сансары и нирваны, ибо если снять условности сансары, то сансара и нирвана становятся одним и тем же.

© Дандарон

.
WTF
Поскольку основание нашего бытия не совпадает с нашим бытием, то оно трансцендентно, а поскольку оно находится в нашем бытии и с нашим бытием, то оно имманентно, отделить трансцендентность от имманентности невозможно. Поэтому это парадоксальное явление тибетцы называют термином самовозникшее (lhun grub). Слово само- предполагает трансцендентность, возникновение — имманентность, Гампопа говорит:

Трансцендентальная имманентность (lhun grub) представляет собой ощутимое знание или познание (rtogs) всего того, что можно видеть и слышать, как являющееся сущностью подлинной умопостигаемости, которая не есть нечто, превращающееся в конкретное существование.

Это есть реализация сансары и нирваны как недвойственности.

© Дандарон

.
WTF
Вот пара цитов на вскидку,
и рука даже не повернётся сравнивать «живое» буддийское видение и безжизненную метафизику — курса чудес и учения перехода. Словами мастера, «замкнутые системы, завершенные картины мира с трупным смрадом всеведения — искусственные создания, знание в них вложено, а не саморазвито. В горизонте видения всегда есть манящий разрыв неведомого, восхитительная точка роста. Этот разрыв беспокоит слабых, и они стремятся залатать его логическими построениями или готовыми догмами, создавая замкнутый концлагерь духа».

.
WTF
В открытой системе не может быть цели, бессмысленно искать смысл жизни. Сама жизнь, полная познания и любви, и есть смысл бытия. Нарастающее, но никогда не завершающееся знание…

Постоянство проявляемости нескончаемых волн Ясного Света, волшебно вздымающихся из пустоты-шуньяты — это Ваджр.

Полная запредельных непредсказуемых драгоценностей шуньята — это сущее, или Саттва.

Их единство в сердечном пространстве — истинном умосредоточии — есть Ваджрасаттва — Изначальное Совершенство чуда осознанности.

_ ^ _

.
WTF
Ещё раз…

«замкнутые системы, завершенные картины мира с трупным смрадом всеведения — искусственные создания, знание в них вложено, а не саморазвито. В горизонте видения всегда есть манящий разрыв неведомого, восхитительная точка роста. Этот разрыв беспокоит слабых, и они стремятся залатать его логическими построениями или готовыми догмами, создавая замкнутый концлагерь духа»

В открытой системе не может быть цели, бессмысленно искать смысл жизни. Сама жизнь, полная познания и любви, и есть смысл бытия.

… Горизонт открыт ВСЕГДА!!!)))

.
Rezo
Совершенно точно-трупным смрадом всеведения.Замкнутый концлагерь духа-очень точно сказано-человек знет что говорит…
vovannoviy
опять ты на КЧ нападаешь)))) ну да ладно, я только рад на самом деле.
ведь ты своими нападками дошел до цитирования дзогчена, а это круто)
у меня несколько друзей из дзогчена, лично знакомые с Намкаем Норбу и еще несколькими крутыми ламами
обожаю дзогчен, мы с ними беседуем время от времени о разных воззрениях
и вот между тем, кто практикует КЧ и тем, кто практикует дзогчен или тантру, вообще нет разногласий, также как и с тем, кто практикует сиддханту. Мы друг у друга распознаём совершенно одинаковый опыт, и одинаковое отношение к сансаре и нирване
Мы друг у друга учимся постоянно, поскольку каждый может залипнуть в логических построениях или готовых догмах. От этого не избавлены ни практикующие дзогчен, ни КЧ, ни сиддханту, ни тантру.
и всем об этом полезно напоминать
так что, продолжай в том же духе, дружище :)
WTF
Ты должен понимать сам,
что для курса такого рода — КМБ весьма полезно… Лишь в противостоянии система обретает, раскрывает свои скрытые возможности… КЧ через дискурс в рашке не проходил, за забугорные дела не в курсе (но муть вокруг КЧ стала понятна — после прочтения рекламной агидки — «реальности бессмертия). Узкозаточенность Курса для меня лич ясна как белый день…

… КАК БЕЛЫЙ ДЕНЬ)

.
vovannoviy
насчет скрытых возможностей согласен)
насчет ясно как белый день — не буду спорить, я много раз подобное слышал уже… и о тибетском буддизме, и о сиддханте и т.д.))) обязательно находятся те, для кого некое учение является узким или неправильным или ложным))))
WTF
следуй своему сердцу,
ты открытый, КЧ что то значит на твоём пути, но он широкий и как мне очевидно — открытый… сам расставишь приоритеты)

А я не мальчик,
чтобы ловиться на живца…

.
vovannoviy
спасибо за пожелания, брат :)
Rezo
Молодец Раф хорошый пост и коменты :)
WTF
Спс, брат,
старался…

_ ^ _

.
Isis
все верно, я ради непредвзятости несколько раз углублялась в курсчудес и каждый раз на всех уровнях: ума, сердца, совести — ощущала внутреннюю ложь при внешне правильных словах, даже с придирками правильных, не придерешься :)). А я в целом не скептик и доброжелательна к предварительным учения и практиками.
vovannoviy
но тебе рано или поздно придётся понять, что все учения приходится отбрасывать на пике практики, то есть любая привязанность становится якорем
если, например, для средца твоего тибетский буддизм милее остальных учений, это означает привязанность и узость того самого вИдения, «живость» которого ты вроде бы отстаиваешь на словах
как раз так было у одной моей подруги, которая предпочитала тибетскую тантру всем остальным, она в итоге дошла до того, что у неё появилась тенденция к изоляции от нас, её друзей, так как мы вроде как другие учение предпочитали… но она сумела распознавать в себе, и перебарывая свои склонности, всё равно приходила на общие встречи, где у каждого из нас во время групповых практик могло напрочь сломаться любое воззрение, и любой предшествующий опыт мог внезапно оказаться ложным или тормозящим дальнейшее углубление вИдения
у всех у нас бывали такие периоды, когда только встречи с друзьями могли помочь сдвинуться с мертвой точки
в этом и суть сангхи — она не заключается в том, чтобы все признавали одно учение как истину в последней инстанции, и были адпетами некоего учителя
сангха это просто поддержание откровенного общения, взаимодействия при готовности быть ранимым, уязвимым для любых иных точек зрения, энергий, влияний, практик и т.д., при сохранении взаимного уважения друг к другу, в конце концов переходящего в глубокую дружбу, основанную на осознавании неразделимости «я» и «другие»
хотелось бы тоже самое видеть на данном сайте, или хотя бы стремление к этому
Rezo
Поэтому имхо не следует возводить воззрение какого-то «субъекта»как бы там он его не прозвал, ченелингом или прочим, в ранг Учения…
vovannoviy
а почему бы и нет? в любом случае это происходит, что бы кто об этом не думал… чуть ли не каждый день рождается новое учение… тут ничего не поделаешь, в мире официально более 200 религий, неофициально тыщи, и если посчитать что у каждого учителя, даже если не причисляет себя ни к какой традиции и не называет себя учителем, всё равно появлется некое учение с точки зрения его слушателей
эту тенденцию не остановить простым заявлением «так не должно быть»… со временем она угаснет сама, возможно)))
Rezo
Происходит, согласен, но мало ли что происходит… Оставим мир в покое и посмотрим что происходит здесь, со мной, с нами…
Isis
да нет — ты всё продолжаешь подтыкать дыры для себя, уж очень тебе хочется что бы то, что ты понимал — было суперучением. Все это вяло и никчемно звучит — про отбрасывание может говорить тот кто уже отбросил, про единство может проповедовать тот кто и есть единство. Так что… высшие империи это прекрасно — но тут дело не в высших далеко… а прямо таки в самых низовых, основах, и искажение у курсечудес идет в основе — предварительные практики возводятся в ранг высшей колесницы — а так далеко не уедешь, вернее будет казаться, что ты уже вознесси и это и есть самая большая засада.
vovannoviy
пойми, я готов выслушать любую критику про КЧ, но только от человека, который несколько лет практиковал, а потом разочаровался, понял что не туда его это увело.
но таких рассказов я пока не слышал.
слышу только претензии от людей, знакомых лишь поверхностно. это детский сад, неужели не ясно?
писал уже выше Рафу, что те же самые претензии и мнения слышал и об адвайте-веданте, и о тибетском буддизме и т.д. и всегда это были «аргументы» со стороны представителей других учений, только и всего. это обычные межконфессиональные предрассудки, которые ярко выражены у религиозных верующих, и весьма тонко и завуалировано — у опытных практикующих
такие дела
Isis
так я тебе и не писала :)) я с Рафом поделилась, а до тебя мне какое дело — тебе еще в этом несколько лет придется вариться, я на препирательства не трачусь.
vovannoviy
сорян тогда) у меня стрелка показала, что мне ответ, или я не до конца разобрался в здешней системе комментариев) неудобная она какая-то, запутанная, как паутина, бля)
Isis
ничего — просто раз написал, я тоже ответила, было бы странно проигнорировать
WTF
а мне Вовчик нра,)))
между ним и Шайном (не говоря уже про прочих адептах) — бездна… пропасть.

* )

.
Isis
ты предложил мне еще наркотики начать пробовать несколько лет, что бы с полным правом говорить о том, что они блокируют сознание :))))) Это ж стандартный подход :)))
vovannoviy
у меня лично так и было с наркотой, и как раз вывод обратный — нихрена сознание не блокируется, было таким же ясным, как всегда)
если у кого-то блокируется, то значит сознание само по себе было привязано к мозгу, отождествлялось с ним, вот и всё.
так что не катит твой контраргумент)))
Isis
хахаха — ну ясно… ясно теперь почему ты западаешь на курсчудесные вещи. Есть такая вещь — вивека — различение, которая может указать — пребываешь ли ты в чудесном сне где тебе видется ясное сознание, или же ты можешь распознавать сон. Если ты считал что созанание под наркотой такое же ясное как в рутинном состоянии, то возникает большой вопрос к этой ясности :)))) ну насмешил, ну Вова!
Floyd
Он на чае крепком сидел.
vovannoviy
естественно, это была та ясность, которая была нормой на то время, и она действительно никак не менялась. Например, мы бухали с друзьями, у них память поотшибало, я всё помнил. Они когда набуханные, не могут контролировать себя, у меня всё в порядке с этим. И т.д. и т.п. по всем характеристикам, ничего не поменялось, разве что язык немного заплетался и ноги)))) Также и с коноплей было. Это ж не мои выводы только, это и сами друзья подтвержади, и офигевали от меня. Никакие дозы не снижали осознанность. И еще бы немного, уже бы на героин перешел, если бы среди друзей не было тех, кто бросил это. Был один друг у меня, которому пришлось руку ампутировать из-за герыча. Только это меня и остановило тогда.
Но в целом, у меня было похоже как у Рам Цзы. 1 января 2007 резко изнутри пришло осознание, что надо всё это бросить. И невозможно было сопротивляться. Причём еще два года жил с друзьями, которые продолжали употреблять всё это дело. И ничего, был с ними на одной волне, мне легко было настроиться без веществ.
Так что про вивеку опять мимо)
Но если хочется увидеть у меня какие-то заблуждения и разоблачать их, то валяй, я буду рад поисследовать себя вместе с тобой, раз уж у тебя тяга такая)))
Floyd
Ты просто пить не умеешь как следует, да и трава твоя голимая. Ты ничего в этой жизни не пробовал такого от чего башню сносит напрочь причём сразу и на долго, может быть на месяца и даже на годы. Нашёл с кем себя сравнить с Рам Цзы. Да он того же кокса больше употребил чем ты весишь, не считая всего остального.
vovannoviy
и коза твоя дура, да?))))
Floyd
Дело не в этом. Просто не взваливай на себя тот крест, который не нёс и о которому у тебя смутные понятия.
vovannoviy
так и не взваливаю, ты сам чё то выдумал про какой-то крест и мне говоришь не взваливать))) хрен поймешь, о чем ты вообще.
Floyd
Нет взваливаешь, причём демонстративно. Хотя только слыхивал о таких вещах и не стяжал на своей шкуре.
Bambuka
Классный ролик :) Такой прям настоящий
Floyd
Ехидство — это конечно твой бич уже не раз об этом говорил. Смотри же на это своё свойство. Его не обязательно культивировать в себе. Просто посмотри разок и заткнись.
Bambuka
Больной? Я про социальный ролик про теток железнодорожниц.
Насни практиковатььне понос а трезвость и добросердечие а то уже на всех кидаешься как бешенный.
Floyd
Мне всё равно про что ты там. Смотри на то что тебе толкает писать всякую чухню.
Bambuka
Я не из вежливости не посылаю тебя в ж. А из соображения чтоьты в ней уже. Слышь, тебе неинадоело жрать это типа крутоетдерьио? Попрактикуй трезвость итвежливость с добросержечем. А то как бещеный кидаешься на всех. Еще и читать нетумеешь. Глючный мир какой-то. Посмотритна себя. Фууу
Floyd
Иди гуляй. Найди себе кого нибудь кто от тебя сразу не отшатнётся.
Bambuka
Та вот нашла тебя. Учись вежливости и чтению. То что ты сейчас демонстриркешь это тетькинские истеррики от кклимакса.когда покажешь пример трещвости и добродетели? Не надоело еще собачиться на пустом месте?
Floyd
Себе задай этот вопрос и иди гуляй, как уже было сказано.
Bambuka
Дитя. Вот кто тебя спрашивает что кому делать? Учи русский язык он обширен. Собачиться это не доблесть а позор.
Floyd
Собачиться — это просто таки твоя профессия, можно сказать призвание. Ехидство и зависть основные твои качества. Они же сырьё для ревности и ненависти. Ты просто одинокая затурканная никому не нужная старая кляча. Злобный неудачник потерявший всякую надежду хот на сколь нибудь какое изменение к лучшему. Иди гуляй разговор окончен.
Bambuka
Ну ты хоть чуточку трезвости включи. Кидвешься на людей а требования как будто прям лорд. Прекрати собачиться. Это выглядит позорно. Просто не здорово. Если ты не здоров, и не умеешь не лаяться, сообщи, будем ообходиить стороной
svarupa
когда пахнет… лучше отойди в сторону… зачем тебе этот смрад…
Floyd
Так и сделай. Подтверди своё знание верным действием, иначе это будет смахивать на шизофрению или банальное ханжество.
svarupa
с тобой приходится бесплатно подрабатывать ассинизатором и купировать фекалийные массы… чтобы не распространялись дальше…
Floyd
А зачем тебе это надо, что оно тебе даёт? Какое ощущение?
svarupa
свежий запах дает… иной аромат… приятный
Floyd
А может тебя соседи донимают?
Bambuka
А практики же не в раю :))) я не вижу смрад. Вижу прото распущщенность. Ни кто не говорил наверно что крутые пацаны так не разговаривают. В реальности такое даже не встречается, ну как правило на втором слове уже среда дает пенделя. Заметь, слова не пахнут и не бьют. Я же не становлюсь тем о чем говорит прохожий. А мое занудство учительское не искоренимо :)) собачиться с ним не интересно, так как тут нет заряда, и энергии, тут скорее неправильное восприятие что типа корто хамить бездумно. Наверное в жизни не сталкивался, тихоня, думает тут ни кто не знает что такое пацанские разборки. :))
svarupa
ну насмешила… про пацанские разборки… с федлей.
Bambuka
Так он не знает что это такое. И думает что бездумный чес и хамство это круто. Заметь, даже повода не надо ему, чтобы собачиться. А с чего? Ну наверное чего то не хватает. Я вот думаю, может запустить экстрим туры для таких людей. Отшибает напрочь желание цепляться, когда к беспредельщикам запустить в стаю.
Floyd
Себя уже запусти бандырша, только так, чтобы тебя здесь уже не видели.
Bambuka
Ты наверное не догадываешься, но тебя ни кто не спрашивает кому тут быть а кому нет. Возьми уроки общения. Не круто булькать в стакане и орать вон все и лаяться. Не круто и скушно. Спорим, у тебя даже злости нету, просто чес. Тебя обманули. Такое поведение не значит ничего кроме прочто словесного чеса. Ник то не впечатлился, не верят просто.
svarupa
мудачек… тя не учили в детстве с девочками так не разговаривать… или ты просто себя мальчиком никогда не считал…
Floyd
Почему твоя ехидная рожа обязательно должна отсвечивать не задумывался? Прекрати уже себя ненавидеть за свой скрытый гомосексуализм, ведь ты не в чём не виноват, это просто родовая травма. К тому же я просил тебя лично ко мне не обращаться.
WTF
Феликс ты просто охренел,(((
хамить женщине, кем бы ты её не считал — это край… Твоя простота — это та самая котороая хуже воровства…

… не извинишься перед Бамбукой,
считай нашей дружбе конец, ты меня таки достал.

У тебя сутки…

.
Floyd
У тебя проблема с матерью, вот и решай её. Не хер ей было нервы портить, а теперь уже поздно. О какой дружбе ты говоришь? Ты о ней понятия не имеешь.
WTF
Ну ты прям герцег эдинбурский…

У тебя сутки…

.
Floyd
Это просто чувство вины Раф. Мне твои драмы мелодрамы до фени. Разбирайся с ними сам, больше некому.
WTF
Стрелочник узкоколейник,)))
это всё чему ты научился у Эда… зря, можно было большему. Но ты же лордовских кровей, короче — третий раз…

У тебя сутки…

.
Floyd
Запомни раз и навсегда. Друзья ультиматумов дружбе никогда не ставят, в противном случае это не друзья, а товарищи по интересам. Я сказал всё. Тоже мне рыцарь. С бабой, если она уже мужик даже не разговаривают, а сразу голову откручивают. Так что не убудет с неё. Сама знает дыма без огня не бывает.
Isis
Вов, ну что значит разоблачай:))) тут же не детективное агенство. Я рада за тебя что ты остановился — хорошо что для тебя это сработало как ноль, не минус и не плюс, т.е. быстро понял что нет преимуществ. Ведь основанное заблуждение в том, что людям кажется будто временное расширение сознания под препаратами психоделическими даст им реальную трансформацию и в нормальном состоянии, а этого не происходит. Духовные наркоманы они же не ради кайфов, они же ради просветления. Вот об этом расширении сознания я и говорила. Очень много людей попалось на это, на эти всплески ясности. Потом хочется еще, да и что бы легко и быстро при этом.
xdim
здесь не детский сад — идеи КЧ распознаны и все попытки проталкивать их, грубые или тонкие, видны как на ладони.
чем раньше ты это поймешь, тем лучше для тебя.
Isis
верно :)
xdim
у нас теперь даже схема есть с описанием :))
WTF
та,))
мы владеем топ-секретной информацией…

… !)))))))))))))))))

.
vovannoviy
да, это у вас не отнять))))
Moderator
хотелось бы тоже самое видеть на данном сайте, или хотя бы стремление к этому

+ :)
Shine
Это от меня.
WTF
Ухаха,)))
Модератор поставил мне лойс за пост,
ну круть крутецкая… Я терь видимо — неприкасаемый…

… это стоит обмыть)

* )))

.
xdim
у Шайна не хватает внимательности даже на то, чтобы смотреть с какого аккаунта он пишет.
все внимание в воображении.
Shine
Жизнь имеет тенденцию показывать, что ты ни чем не лучше других!:) И это будет милость!:)
xdim
лучше смотри под ноги, а не размышляй в облаках о тенденциях жизни.
WTF
Кайфолом ты Дим чесслово,
а я то уж решил, что ваджракилайный брат меня похвалил…

… а оно то воно оно как)

Жаль-Жаль)))

* )))

.
vovannoviy
Да, именно об этом я и писал в теме «прощение куда проще, чем кажется».
В тибетском буддизме эта тема раскрыта уже давно.
А вот специально для христиан (коих 2,2 миллиарда аж) был дан Курс чудес. А то еще бы две тыщи лет копашились бы в безумных концепциях греха и страха божия)))
WTF
Ты наивен, юный падаван,))
невозможно изменить то, что формировалось столетиями… И формировалось именно концептуально — куда ты денешь эти священные смыслы — торы, евангелия, корана… Никуда-НИКУДА. Курс Чудес — это просто игра — попытка изменить то, что изменить невозможно…

УВЫ.

.
vovannoviy
Так уж и невозможно?))) Чудо может всё изменить, разве не знал?)
Эх, мало видимо ты переживал на опыте то, что невозможно :)
Bambuka
Красиво. А кто у нас тут сиддхи? Для кого полезен сей текст.
WTF
Кому предназначалось,
уже, УЖЕ отметился…

.
Bambuka
:)))) рыбааак
WTF
*)) уга)

Поудил…

.
Rasname
Жирная наживка! ты хоть ее скопипастил? не писал же такую партянку сам? тут бы на 20 коротких постов хватило)) или даже 100
скажи пожалуйста в трех (!) словах. о чем?
сможешь сократить до трех слов?
WTF
сможешь сократить до трех слов?

… Горизонт открыт всегда!!!)))

((( _ ^ _ )))

.
Isis
это на самом деле полезно и До. Ведь воззрение это всегда ДО.
WTF
салам, солнца,))
да…

… не пропадай)

((( _ ^ _ )))

.
Bambuka
Не поняла. Что значит до? До чего?
Isis
до того как оно реализуется, до пробуждения.
Bambuka
Вот это в посте? Оно не применимо до
Isis
применимо — просто не кажется таковым. Я раньше тоже очень снисходительно относилась к практике сиддх, т.к. до реализации всё это съедается эго и действительно кажется совершенно пустым занятием тратиться на это. Но, на удивление это не так. Когда чистое сознание, трансцендент начинает сияет в осознанности, по сути оно не обладает никакими импульсами к реализации в относительном. И вот здесь автоматически влючаются те импульсы которые закладываются сиддхами( понятно же сиддхи это силы природы в их максимально свободном проявлении). Или же они могут не включатся — если до этого не было практики, Влючатель то исчезает… :))) Обним:)
Bambuka
Слушай но это банальное пьснство и дебош, без четкого осознания, без трезвости сознания. У нас пол страны этим занимаются с утра и до вечера. Не, все же я склонна считать что сначал прозрение а потом такие упражнения. Разрушение святости и добродетелей можно делаь только когда они есть. Я вижу такие типа эпотажные выступления аля Джигурда… полный отстой подающийся под соусом индивидуальности.
Сначала прозрение а потом хоть вяжи крючком хоть спирт в подвале с бомжами трахайся, хоть спасай китов, хоть сгорай в наркотиках…
А до прозрения, это банальная распущенность и слабость
Isis
ну не знаю, ты что то такое выразила, что я даже потеряла смысловое содержание. Я пишу о силах — сиддхах, в их классическом виде, как они описаны например в Йога-сутрах Патанджали :))
Bambuka
А я в контексте поста :)) я вообще обо всем не умею думать
Isis
пришлось перечитать еще раз — я видно обратила внимание просто на другой аспект, но то что описано как буйные проявления — это на самом деле великая редкость была в практиках, очень маленький процент кто шел таким путем, как правило это касалось низших каст, не в плохом смысле низших, а не имевших возможности для размеренного брахманского образа жизни, у кого обстоятельства судьбы подталкивали к чрезмерным проявлениям устремленности. ДА и шарлатанов много встречалось. Большинство же реальных мастеров были очень ортодоксальны — да и нет никакой необъходимости идти против законов, как божественных так и человеческих.
Bambuka
Та не. Хоть благочинноесть хоть юбуйство — как практика это после прозрения. До — это просто обыденное житие. Хоть как там старайся, называй практиками, или объясняй сиддхами, все же это просто житие как у любой бабушки или бомжа.
Isis
не хочется спорить — но сиддхи входит в предварительные практики как в адвайтических традициях, так и в буддистких. И не зря.
Bambuka
Ну это скорее управляемая глупость как у кастанеды. Без очень очень трезвого наставника — просто глупость. :)))
Isis
наверно мы просто о разном.
Bambuka
Наверное ты веришь что безобрпзич и глупость это к чему то приводит. Но как правило нет. Просто глупость :) И вообще применимо только к тем кто дюже правильный. А если хулиган и есть, то что за практика? Как рыба в воде…
Кастанеде же давал д.Хуан давал праетики которые сбивают точку сборки привычное поведение и восприятие.
Isis
я просто в принципе о другом писала — теперь вижу, принципиально не о том что ты, так что давай забудем. Просто например есть такие сидхи как дружелюбие, сердечность и пр… :)) так что бы было понятно о каких силах природы я… про какие ты я поняла :)
Bambuka
Я в контексте топика воОбще. Ну и дружелюбность если нет осознанности выливается в психозы, так как обязанность быть добрым и приличным. Все же осознанность и трезвость впереди а потом хоть песни горлань матом хоть Ахматову читай и на французском… Практика всегда дается же вместе с установкой.
Кстати как я поняла этот пост не про сидхи а про сиддхов.