30 марта 2017, 18:15

Об учении перехода, по существу.

1-й уровень, опыт.
Все переживают в опыте радость, огорчение, любовь, прощение и т.д.
Это все естественное течение жизни, одно состояние сменияет другое.

2-й уровень, практика.
Мы делим состояния на плохие и хорошие, после события названного «прощением» мы переживаем приятное облегчение, то есть состояние оценивается как положительное.
Далее следует попытка вернуть это состояние, пережить повторно событие, которое к нему привело. То есть здесь уже появляются мотивы и стремления к достижению.
Можно сказать что это такая «легкая» форма претензии.
Появляется инструкция что нужно делать, и описание предполагаемых эффектов.

3-й уровень, идеологический (учение).
На этом уровне создается идеологическая подоплека всему происходящему. Метафоры, схемы, абстракции.
Здесь претензия уже сильная, она на понимание как все устроено и на полное прозрение.
Идеология преподносится как самая ценная и правильная за счет высокомерного отношения и опускания других учений.

То есть реальность идеологии держится на реальности 1-го уровня, опыта.
Но, все это преподносится в ПЕРЕВЕРНУТОМ ВИДЕ, с ног на голову.
Сначала идет Идеология, потом Практика, и лишь в конце то что должно получится в результате — то есть это такая ссылка на опыт.

В результате этого переворота, создается иллюзия что мы практикуя занимаемся «учением» которое приведет к прозрению.
Ведь на уровне учения мы «допрыгнули» и даже превзошли другие учения.
То есть претензия здесь уже просто огромна, и она исключает даже желание посмотреть и разобраться, а о чем же на самом деле говорили Мастера, над которыми мы так лихо «по-пацански» возвысились.

Стоит заметить, что если бы то что преподносится называлось просто практикой, то и споров бы по этому поводу не было.
А так, то что преподносится как «учение» не выдерживает ни какой критики, и рассыпается при ознакомлении с первоисточниками.
(1):  maxuscz

154 комментария

bodh45
Во 2ом уровне… ты исходишь из того что состояние лёгкости(облегчения) неестественное. Для тебя естественным является сосотояние геморроя, которое не нужно достигать оно и так тут(по умолчанию). Короче когда ты в геморе ты без претензий, когда в лёгкости ты начинаешь опоасаться претензий. Просто неверное прдположение что геморрой естественное состояние переворачивает всё с ног на голову. В твоём случае)
xdim
ты занимаешься оправданием практики, а не практикуешь.
bodh45
Поставил блок?:) так и ты к каким то первоисточникам аппелируешь:))
xdim
ты защищаешь не пойми что.
если практика для тебя работает, имеет ценность — иди практикуй, никто не может тебя остановить или отобрать результаты.
а вот когда это все иллюзия, тогда ты не практикуешь а идешь говорить о практике, защищать ее от нападок, и таким способом утверждаться в ее ценности.
bodh45
Куда идти?? Я прямо сейчас с тобой практикую…
bodh45
… ошибки должны быть прощены на том уровне, на котором они происходят
bodh45
Опять всё с ног на голову… это ведь ты этим постом нападаешь. Не замечаешь?
xdim
примени практику.
Dragon
Зачем ты так выкручиваешь мозги?! Что ты из этого извлекаешь?:))
xdim
приходится «выкручивать», чтобы увидеть как вы тут всех разводите.
Dragon
А и Б сидели на трубе… я упало — ты осталось!:)
Dragon
В первом пункте ты уже обозначил нечто как ЕСТЕСТВЕННОЕ… потом пошли неестественные пункты!:) то есть сделай вывод сам.
xdim
в первом пункте — то что происходит.
естественно это или нет — это уже оценка потом.
солнце всходит — естественно это или не естественно зависит от контекста.
так что делайте выводы, и не ставьте телегу впереди лошади.
Dragon
Мне кажется во всех ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ?! Не?
xdim
ну да, профанация происходит.
Dragon
дерьмо случается!
Dragon
Надеюсь ты не считаешь что происходит профанация абсолюта, происходит профанация неких учений об абсолюте, которые сами являются профанацией…
koshka
Читайте как себе написанное.
Rasname
кстати всегда уместное замечание))
Dragon
Глупое замечание если пишешь уже себе, больше нет никого…
koshka
так же глупостью можно назвать и разговор самого с собой )
Rasname
так а замечание то кому?))
koshka
конечно же персонажу Андрею )
Rasname
ладно. кошкам простительно)
Dragon
Себе!:) от сознания сознанию с любовью!:)
koshka
Пьянство не поощряю )
Rasname
хочешь сказать, что найден кайф прощения, под него родилась практика с учением, как способ этот кайф получить? :)
xdim
хочу сказать, что на любом происходящем факте можно придумать практику и раздуть учение.
и реальность факта будет подтверждать реальность придуманной идеологии.
Rasname
а в чем развод?
xdim
в том что это претензия на некое учение, при том что заявляется его эффективность превосходящая Адвайту.
максимум — это предварительная практика.
Rasname
тебя как это коснулось?) Реальному же ни чего не угрожает! ну играют люди в прощение, ну заводила у них по кличке Дракон, придумал игру такую, рассказал правила всем и понеслась, чтоб интересней было, все вместе поверили в это как в реальность, и развлекаются, все при деле
тебя что играть не позвали, что ты разоблачать начал?))) или обидели чем? нет вроде) любят тебя все и уважают, классный Димон говорят))
Rasname
ну ты даешь Димон)) ты же один из самых трезвых магикан тут) ты попробуй окунись, кайфани, попрактикуй, попрощай, вместе со всеми, у тебя вечность впереди, то что ты есть, ни как от этого не пострадает))
bodh45
Это угроза. Дима нашёл что то вкусное, а ты предлагаешь это простить??:))
Rasname
Дима из-за таких как ты фанатов кипишует))
bodh45
Делать так делать! А Дима кипишует из за того, что эго чувствует угрозу. Оно ко всему может приспособиться… кроме прощения)
Rasname
ты же достоверно не знаешь еще эгом ты прощаешь или еще чем?
bodh45
Эго вобще не умеет прощать. Нет у него такой функции… оно работате на обвинении-защите-атаке.
Rasname
зато ой как умеет выдавать оправдания за прощение
bodh45
… нет места для разгуляться:))
xdim
эти аля-улю — развлечение, чтобы как-то скрасить недостаточность.
поэтому и разговор о том, что это все поверхностно и не затрагивает причину.
xdim
можно играться — в этом нет проблемы.
только не нужно выдавать это за НЕЧТО БОЛЬШЕЕ.
потому что это обман.
Rasname
Да все так играются, все практики и учения — такой же обман… для обманутого
bodh45
Ага… ещё колыбельную спой:))
xdim
так вот и получается, что человек искренне верит что заявленное соответствует, а получается что потом разочаровавшись, он начинает думать что все учения такой же обман.
здесь же говорили об Адвайте — значит фигня ваша Адвайта.
и он не в курсе что это была профанация.
xdim
всем ведь известно, что если ты простил, то происходит признание собственных ошибок.
а вот те кто практикует прощение, это люди, которые выкручиваются, кусаются, вешают на тебя свои проекции — только бы этого избежать.
при чем применяют для этих целей предложенное учение.
Rasname
не так, когда есть прощение, ошибок нет, нечего признавать, в этом и суть указателя, ошибок не было, неслучилось! прощение дракона — указатель именно на это
они же не святые)) практикуют, учатся, тебе то какое дело?
Rasname
так обмануть то можно кого? у тебя что, вся Адвайта выветрилась что ли?)))
если есть кто-то, кто не прав и с кем ты не согласен — ты спишь
если есть кто-то кто недостоин твоего внимания — ты спишь
если есть кто-то чьи достоинства делают тебя недостойным — ты спишь
это кто-то из великих сказал… по моему я :)
xdim
желаю удачи в моделировании соответствия этим критериям.
koshka
прикрывать указателями то, что смердит — это глупо. это похоже на позицию страуса — голову в песок. но человек ведь понимает, что с зади и замантулить посрачник могут ) будешь ли ты прятать голову в песок с такой данностью жизни )
Rasname
это паранойа вроде бы называлось раньше?
koshka
не против любых названий )
xdim
все бы ничего, но в попытке возвысить это «учение» профанируется Адвайта, отбрасывается то что действительно работает, то есть закрывается возможность устранить ошибку разделения.
Rasname
как там в белом солнце пустыни)) «мне за Державу Адвайту обидно»
Учение такое древнее, что ни какой йог теоретик или Дракон его испортить не сможет, Шиваиты не смогли, Буддисты не смогли, курс чудес подавно не сможет)))
ты знаешь что тибетские буддисты вытворяют у себя в монастырях?)) я был как то на учениях в одном, иеня теперь ни каким прощение не испугаешь. хотя может там от недостатка кислорода их так на высоте штырит
xdim
понятно что не сможет, сейчас все доступно и искреннему ищущему с запросом ничего не стоит обратиться к первоисточникам.
Rasname
единственный первоисточник это то, чем является сам ищущий, обращаться больше не к кому, все учения, набор указателей, как хлебные крошки, которые разбросаны, в лесу Гензель и Гретель, что бы найти дорогу домой, а какими тропами они разбросаны, тебе неведомо))
посмотри внимательно какое тебе дело до чьих-то там хлебных крошек?
xdim
посмотри внимательно какое тебе дело до чьих-то там хлебных крошек?
если кто-то хочет сидеть в болоте, пусть сидит.
я говорю «ты в болоте», а твое дело что ты с этим будешь делать дальше — пошлешь меня подальше со словами «на себя посмотри» или заметишь что к чему или просто проигноришь — дело твое.
Rasname
каждый кулик свое болото хвалит — это об этом
из своего болота в соседнее болото чего кричать-то, а в одном и подавно нефиг))
xdim
ну моделируй равностность и таковость, удачи.
xdim
только заметь, что у тебя самого эта таковость получается хреново, поэтому приходится других наставлять на этот путь — это ведь правильно, так должно быть.
Rasname
Димон, не ставь мне диагнозов, я же тебе не ставлю ;) договорились?
Rasname
я слов то таких не знаю)) Благодарю
xdim
это о том, что не должно быть «тех кто не прав и с кем ты не согласен» и дальше по тексту…
это критерии для личности, каким я должен быть, а не Адвайта.
Rasname
почему не должно быть? всякое бывает. ты видимо не очень внимателен ко мне)
Dragon
Про Раману тоже так говорили что его самоисследование это не адвайта веданта в классическом понимании.
xdim
это оправдание звучит неубедительно.
обычно так «непризнанные гении» говорят.
Dragon
обнять и плакать!:))
Bambuka
Здесь нет оправдывания. Здесь ну и что? :) Как ты сумел прочитать в этой фразе оправдание. Это же как: говорят что ты, Дима, не работаешь и сидишь на шее родителей… ну и пусть говорят, мало ли чего кому пообсуждать хочется.
Blackmore
Вот смотрю я на аватарку и удивляюсь, неужели Рамана докатился до претензий к учению перехода, отстаивает свою позицию и все такое? :))) Что то тут неладное ))
xdim
моделирование таковости мы уже обсудили, так что почитайте комментарии и не тратьте силы.
Blackmore
Та я шучу :) Мне кажется Рамана никогда не спорил по этому поводу. Зачем обсуждать указатели, что в этих фантиках? Пробуйте конфету на вкус. Можно долго искать изъяны в указателях, даже в тех что от Раманы их полно :) Но суть то совсем в другом. Помню статью как известные психологи изучали упражнения из нлп и так и не поняли почему они работают. Они использовали все свои научные знания в психологии, и результат должен быть совершенно противоположным, чем тот что был на самом деле от упражнений. Короче так они и не докопались до сути :)
xdim
не хотите обсуждать указатели — не обсуждайте.
koshka
Рамана имел свой взгяд на практики и говорил об этом. Он не знал о том, что можно моделировать таковость )
Rasname
а вы вот узнали и давай моделировать и других заставлять?)))
koshka
я не заставляю никого — вам показалось )
Rasname
ой простите меня великодушно)
koshka
я не винила вас, будьте с миром )
Blackmore
Да, прикольный был индус :)
Bambuka
Смотри: сверка с так называемыми первоисточниуами — это и есть идеология на первом месте. Потому как пока не живешь это, не понимаешь о чем в них написано, просто думаешь что понял. Так вот прикол учения в том что идеология не важна, можно хоть покемонами или смешариками оперировать, весь смак в разворачивании а не перевороте. Развернуть это не посмотреть себе в лицо а развернуть скомканный лист и осветить все содержание
Dragon
Смотри эта фраза сдесь уже публиковалась три раза…
Ты ей ставил плюсы…

Но сейчас стал познавшим, который знает где профанация истины а где нет…
Теперь она прямо для тебя…

Ну что тут поделаешь?!
Видно такова моя роль в этой сказке-жизни…
Быть вечной занозой в заднице достигших «просветления»…
И познавших Себя, как форменное нечто, или бесформенное ничто…

Лишь «себя потерявшим» уже нет никакого дела…
До того, о чем пишет и болтает этот Дурак!..
Вам, Любимые – я просто улыбаюсь!..
xdim
ну вы же не считаете что это болтовня?
сообщите всем, что все ваши учения это болтовня дурака, а не лучшее в мире учение — тогда никаких вопросов.
а пока есть претензия, то извольте выслушивать критику.
xdim
и я удивляюсь, что вы не видите такой простой вещи — чем сильнее претензия и нажим, тем сильнее будет отдача.
это как бумеранг бросать.
xdim
вы конечно преуспели в оттачивании мастерства уворачиваться от них, но все-равно будет прилетать пока не увидите ложь, которую несете.
svarupa
Слишком ты озабочен персоной дракона, дай ему пургу нести… или тебя это как то унижает…
xdim
так он и несет всем на радость, как я могу ему в этом воспрепятствовать? :)))
svarupa
Не можешь, но так хочешь… прям глаза блестят и уши горят…
koshka
А ты хочещь, но сцыкотно )
svarupa
Рад бы разоблачить его, развеньчать и прижать к стенке, но нет аргументов основательных
koshka
радость не там…
Shine
Любителям разоблачать стоит заняться сразу своим эго!:) Это прямой путь к радости разоблачения!:)
xdim
ты так боишься что он обидится и уйдет?
svarupa
Так он ушел, и мне сиська не нужна
xdim
та какая сиська, он же заноза.
оголите ягодицы и ждите милости, пока доктор не придет и не вставит вам туда диагноз.
а когда вставит, лежите смирно и не реагируйте — прощайте, вы же готовитесь стать просветленным, а просветленных таких реакций и претензий быть не должно, им все должно быть так.
xdim
если ты «потерял себя» ты не должен реагировать.
Bambuka
Чет тебя прям дрючит. С чего бы?
Rasname
кажется все в порядке, просто нащупал чего-то и вот… к мастеру все равно со всем уважением на Вы
Bambuka
Та я не о мастере и не о неуважении. Диму бвает, что-то такое ловит. Думаю он и не осознает еще. Что-то такое что даже не оформить, ну как дергает. Я об этом.
Diamir
Может даже не отпустит?
Bambuka
Ну наверняка отпустит. Ничего постоянного нет. :)
Diamir
Нет вечного и жизнь быстротечна! А до конца жизни может не отпустить
Diamir
Но! Даже сломанные часы два раза в день не врут
Bambuka
Ну да. А вот не сломанные врцт всегда
Diamir
Они вообще безнадежны
Bambuka
Улыбка прям в тридцать три зуба.
Слышь, я чета снова сильно не люблю пробужденцев. :))) Какие то они как советские куклы с фабрики Заря Октября Однотипные и еще пищат одинаково. :)))
Amitola
Прости их… они тебя любят)
Bambuka
Ты чем там стукнулся? :))) Кто там меня любит? :))) Прощение ага, но любить вот уж нееет :)))
Diamir
Вот ты точно пока спрячься
Amitola
— Только вошел и даже сказать ничего не успел)
Diamir
А уже можешь ничего не говорить
Diamir
Пробужденец-это звучит горло!
Bambuka
Ой :))) у меня от смеха что то хрустнуло в грудине
Diamir
Это соль, не волнуйтесь Нина©
Bambuka
Чего ты цитируешь? :) откуда реплики?
Diamir
Приключения Шурика
Diamir
Кавказская пленница
Diamir
Спасибо я постою))))
svarupa
Кто из мастеров иебя радует из русских
Dragon
Это все твои а не его темы…
Dragon
Я вот на сайте две недели не был, а нажим не ослабевает, может это голову пробуждение сдавливает?! Так ты отпусти и полегчает, дураком оно быть легче, поверь!
Dragon
Именно так и считаю, и говорил не раз, просто ты так не считаешь!
xdim
вы хотите меня в этом убедить?
я готов :))
Dragon
Ты теперь у нас пробужденный тебе с дураками не с руки бодаться!:) нужна крупная рыба!
koshka
бодается же, значит либо не пробужденный, либо рыба крупная )
xdim
фантазии разные бывают.
vovannoviy
Стоит заметить, что если бы то что преподносится называлось просто практикой, то и споров бы по этому поводу не было.
наивный))))
А так, то что преподносится как «учение» не выдерживает ни какой критики, и рассыпается при ознакомлении с первоисточниками.
в глазах критикана — любое учение, концепция, идеология, мировоззрение или убеждение, на которые он нацелился не выдержат его критики)))) потому что цель критики не в том, чтобы её выдержало критикуемое, а в том чтобы критиковать, разоблачать, развенчать, показать кому-то глупость и заблуждения и ждать что они это признают))) то есть цель критики — это просто атака, праведный гнев против ереси, чтобы изгнать неверных и просвятить заблудших))))
апеллирование к первоисточникам, к авторитетам — это просто обращение критикана к его «священной корове», то есть тем концепциям, к которым он привязан и которые идеализирует

может сначала рассмотреть вот эти вещи в себе?
что произойдёт, если не будет нужды обращаться к авторитетам, критиковать, наивно верить во что-то?
не страшно остаться без них?
не скучно будет без «войны за истину»?
может в этом всё дело?
Rasname
молодец Вова)) ни одной цитаты не привел. Привет
vovannoviy
с трудом сдержался)))) привет
xdim
все вопросы из непрожитого страха.
Dragon
Обнимаю!:) слышу что все это ты сказал с Любовью, поэтому и присоединяюсь с радостью и улыбкой!:)
Shine
По отношению к другому так хорошо слышно как человек относится к себе!
Gor
Злой ты. Зачем ломаешь людям кайф? Признавайся!
Catriona
Мне кажется ты описываешь «как может быть», «как могут развиваться события», но насколько это имеет отношение к происходящему в данном случае?
А эго может присваивать и переворачивать с ног на голову всё что угодно, ставить на службу чуть ли не любую практику или учение. Может ошибаюсь, но мне кажется даже атма-вичара, пребывание в я-есьми, не факт что завершиться тем что предполагается) несколько инсайтов, самадхи, и как теоретическая возможность вектор может смениться достигательством, страхом потерять «найденое», и прочим «раскручиванием обратного направления поиcка».
xdim
сомнения могут уйти только в одном случае, проверить все в опыте.
Catriona
А если поконкретней-пояснее мысль?) Потому что сомнения могут уходить и образовываться, смотря какие относительно чего и в результате какой проверки на каком опыте))
xdim
Может ошибаюсь, но мне кажется даже атма-вичара, пребывание в я-есьми, не факт что завершиться
я об этом.
практикуйте, и сами ответите на свой вопрос — может или не может, чем завершится и т.д.
Catriona
Я не практикую с целью ответить на подобные вопросы) A потом, если у меня определённые результаты в практике, я не тороплюсь делать выводы что те-же будут у всех)
svarupa
когда то давно я слышал от самого дракона… что нет никакого учения и не может быть… могут быть указатели.практики…
расслабься нет у него учения… как не было учения ни у кого из известных тебе мудрецов, включая нисаргадатту и раману.
Dragon
Это так! Учение это колючка достающая колючки!:) и загонять ее под кожу не стоит!
vovannoviy
иначе в ежа колючего можно превратиться)))
Rasname
колючками вовнутрь
Gor
То говорим, что между относительным нет моста, то даём учение перехода — лишь бы занять людей на время пока они не поймут, что понимать нечего.
Моста то нет, но и пропасти нет. Попробую поискать мост между мной. Ждите моего учения перехода скоро
Gor
… что между относительным и абсолютным нет моста, то даём у…