27 апреля 2017, 17:07

По поводу прощения, объясните, как это работает?

Здравствуйте, объясните, как работает прощение, какое усилие или какие силы надо приложить, чтобы оно, сработало? (Честно сказать, пытался не заострять внимание на эту тему, так как всегда было очевидно для меня, что нет никакого прощения, но тут столько людей стало писать, что типа открывает что-то, осознание и прочее)
У меня не получается, даже из самого далекого детства, ситуации или люди которых я уже давно не вижу у меня не прощаются.
Я не могу сказать, что я черствый человек или причиняю вред людям сознательно, хотя может это так мне кажется. У меня вроде гибкий ум, я не технарь, абстрактное мышление у меня работает хорошо. Так в чем загвоздка, я не могу представить или осознать, что я простил какую-то ситуацию, по мне это как персонаж уже вписан в данную ситуацию и изменениям не подлежит.
Спасибо.

103 комментария

Skater
Катарсис нужен?
Или к экзорцисту сходить, бесов изгонять?
svarupa
тут мега эксперт есть-рамир.щас ченить тебе накатает…
bodh45
Нет, это не про катарсис.
svarupa
у тя флудить то можно
xdim
прощение, прощание, отречение, отбрасывание.
вот это здесь практикуется.
ментальное упражнение.
вроде бы как «простил», а потом срывы, потому что что все это «отброшенное» вываливается из шкафа и приваливает практикующего.

а то событие что называют прощением, его не возможно сделать — оно происходит или нет…
svarupa
нет. в том и суть, что прощение (о я начал его защищать) как раз не отбрасывает, чтобы потом придавило, а чтобы оно растворилось навсегда и уже никогда не могло снова вылезти
xdim
да, отбросить, но так чтобы навсегда :))
желание именно такое.
svarupa
это фактически так, на практике
Skater
Извините, прощение = прощание, отречение, отбрасыванию?
xdim
если отбросить все идеологию, то суть в этом.
отбросить так, чтобы не вернулось.
Skater
Что значит не вернулось, вот у вас воспоминание, как вас бьют в детстве, вы его отбросили и теперь что, оно не приходит или приходит, наполненное любовью?
xdim
я бы здесь рассматривал вину за то, что не смог дать достойный отпор.
Skater
Ну и что дальше, после, как рассмотрели?
xdim
предлагают простить себя, ситуацию, обидчиков.
Skater
Блин, конечный эффект какой?
xdim
получается, или не получается :))
xdim
по идее то цель в том, чтобы это тебя не беспокоило.
потому что ты понимаешь что ситуация уже в прошло, изменить ничего нельзя — только свое отношение к тому что произошло, и то не всегда получается.
и если не получается, то я бы не стал заниматься самообманом, а сказал себе честно что да, не получается их простить, я все еще считаю их гадами, а себя слабаком — ну или что там у тебя по ситуации.
Skater
А если не в прошлом, а происходит в настоящем? Босс на работе вчера тебе устроил выговор, вечером ты его простил, он не беспокоит, а завтра пойдешь на работу, он тебя прилюдно еще унизит и подзатыльник даст, а вы такой в блаженной улыбке, да простит вас Бог, пойдете работать?!
xdim
о блаженстве и Боге я тут вообще не говорил — я это отношу к идеологической части.
Skater
Так что значит тогда «не беспокоило»? Реакций гнева, негатива больше нет, как это выражается?
xdim
ка угодно может выразится.
суть в том, что силы тратятся не на гнем, а на разрешение ситуации, если проблема не полностью была вымышленной.
в случае с прошлым — ситуация может не вспоминаться вообще, а в текущих отношениях — конструктивное разрешение ситуации, по крайней мере максимально трезвое, когда эмоции не мешают видеть как есть.
Bambuka
Прощение снимает важность и освобождает спонтанность. То есть простив себя ситуацию и начальника ты как бы направляешь поток бытия в другом русле. Изменится и контекст и реакции и поведение. Например, начальник увидев твой взгляд не станет тебя унижать. Или вдруг почувствует к тебе большую расположенность. Это если конечно тебе нужна его расположенность :)) А может ты просто напишешь заявление потому что тебе уже с этим колллеутивом не по пути. А может даже случиться так что начальник ичпугается тебя. Прощение по странному вфстраивает поток… иногда и страшно.
Skater
Хорошо, я видимо не правильно топик написал.
Что изменится во внутреннем мире после прощения?
Уйти с работы или дать сдачи начальнику, можно и без прощения!
Bambuka
Уберется важность, снимутся крупные встроенные программы, изменится взгляд, мышление. Но я бы не стала на это делать ставки. Просто считай что для начала тебе станет легче жить, возможно, если твоя мотивация поиска исчезновение страданий, обид, боли. А то что оно дает более, это уже другая история. И я бы не стала ее обсуждать публично. Да и всеравно сначала нужно начать с себя и чувств, ситуаций и отношений. Парадигма сменится и станет менее жесткой. Ну кому нравятся позитивчики, получают приятное, любовь там, катарсисы, озарения, всякие чудесные переживания. Правда прощение не про это, но если это твой мотив, это получить возможно.
Skater
Здесь у всех один мотив — это избавление от страданий.
Или у вас другой мотив?
Bambuka
От страданий избавится это часть мотивов. У меня это избавлепие в общем в первые годы пребывания тут, прошли. Особенно после прохождения треугольника. Но я четко вижу что мне не нужны приятности любовь и так далее. Все что есть в сансарном мире, уже было. И это не скука. Мне кажется, по крайней мере так интерпретируется поиск, цель моя — распознавание что это такое мир явлений.
Skater
Что вам мешает поехать в монастырь и там сидеть дни напролет, созерцать явления?
Bambuka
Ничего не мешает. Я просто пока не хочу. Я социально активный член общества и в монастыре пока у меня нет дела. Кстати сейчас продумываем пансионат для активных пенсионеров. Готовлю для себя :)
Skater
Это значит что вы врете сами себе, не явления как таковые вас интересуют, а именно переживания кайфов, раз нравится быть активным членом общества…
Bambuka
Ну как нравится так и думай. Или как привык. То что ты сейчас показал, жесткая картина мира, она размягчается когда прощение проходит по главным установкам и страхам.
Я устроена как общественный человек, раз, а второе не могу понять как связаны кайфы с социальной активностью? Пр мне так отшельники как раз больше кайфуют.
Skater
А с чего им кайфовать? Там стимулов на нервную систему в 200 раз меньше чем в социуме!!!
Ни музыки, ни кофе, ни постоянно мелькающих кадров перед собой и прочее, прочее…
Bambuka
Тебе поспорить или ты все же про прощение продолжишь слушать? Давай определись.
Skater
Так мы и говорим к чему ведёт эта практика, мне нужно пробуждение, а пробуждение это отсутствие страданий. Это так же и манифестация того, что есть в каждом явлении о котором вы сказали, это так же и переживание кайфов и незатронутость и прочее и прочее, каждый интерпретирует по своему!
Bambuka
Та неее. Ты уже отклонился от прощения и доказываешь мне что я вру хочу кайфа и чтт монахам негде кайфовать.
Вот теперь ты про пробуждение рассказываешь что знаешь.
Про прощение то не интересно? Каждый из нас сам находил что такое глубинное прощение вины в основе бытия.
Skater
Так в принципе я сейчас понял что эта практика как и любые другие или сработает и вы полюбите врага своего или нет, тут вариантов не много:)
Bambuka
Прощение не ставит целью любить врага. И оно просто работает. Даже и с тем что ты сейчас видишь. То есть ты прочитав столько о нем увидел только то что ты раньше знал. Ну можно сказать что тебе и постик нужен был чтобы успокоить себя что прощение такая же фигня что и другие праткики и не дает пробуждения.
Skater
Я просто не понимаю от чего шум?
Начинаю спрашивать, говорят что это либо сработает либо нет, так все так в принципе.
Тоесть вы врага простите и продолжите ненавидеть, а в чем прощение тогда?!
Bambuka
Шума нъет.
Вообще пост прочитай. Ты задал как этр работает.
А ты прочел сработает не сработает.
Работает прощение с твоими болячками комплексами уснановками травмами и жестким видепием. Это все,
Найди середину между сипатией к кому то и ненавистью. Можешь?
Представь что нет крайностей вообще. Представил?
Skater
Это интересная мысль, я подумаю:)
Skater
Как-то да чет крайности у меня есть… Я то бухаю, то на сыроедении… Может и тут такая фишка, башку лечить надо…
Bambuka
Башку оставь. Просто соедини крайности. Как бы смешай. И вот тут прикольно работает прощение. Простить например здоровый образ жизни, себя и нездоровый образ жизни. А вот что такое чувство прощения, ищи сам. Ты уже прощал не раз, найди это переживание. Ты точно сможешь.
Skater
А зачем прощать здоровый образ жизни и не здоровый, я не понимаю? Я не обижен на эти образы.
Bambuka
Можно прощать осуждение. Ненависть, презрение. Не обязательно обиду. Здоровый образ борется с нездоровым и здоровым назначено то что ты знаешь как здоровое. Получается борьба противоположностей, при чем в тебе.
Skater
Ну, эт одно и тоже или нет, типа выразил ненависть обидел или сам обиделся и нужно простить, так?
Bambuka
Ааа. Ну это совсем просто. Ты сейчас увидишь сразу.
Ненавидишь, ты внутри себя. То есть ненависть это яд который ты пьешь один. Так же и пезрение это уксус который разьедает твою поджелудочную. Или обиделся, это удар по твоим почкам.
Так что ненавидя что то и предпочитая что то мы поддерживаем борьбу, в центре котрой сами и живем. Не помогает вон даже перенос обиды и злобы, всеравно тот кто видит злобу и обиды чувствует их сам. Прикинь?
Skater
Так и что теперь?
Bambuka
Ну для начала простить себя за то что сам себя губишь. Ну а потом уже когда найдешь это чувство прощения, когда будешь слышать так сказать внутренний голос, само пойдет. Движение за этим внутренним гуру помогает найти то что не прощено и до сих пор бессознательно влияет на тебя на здоровье психику и настроение. Ну вассаны еще можно сказать, устроены из неких врезавшихся отпечатков опыта.
Ты способный, ты легко найдешь это чувтсво состояние сознания, твое которое сопровождает прощение.
ЖДУ ПОСТ С ОПИСАНИЕМ.
Аж капслок включился :)))
А я с твоего позволения в елки. Мне рай показал что ждет прощения.
Skater
Я ни разу не способный…
Все способные уже Сатсанги ведут…
Bambuka
Та нее. Сатсанги не редко ведут предрасположенные к учебе и инфобизнесу. Ты глубокий и неугомонный. Мне кажется что вот как раз тема крайностей перекрывает видение. То есть ну как смотреть сразу вправо и влево. Или как отбивать положительное от отрицательного. Ну этр я утрирую конечно.
Skater
А мне кажется что эта неугамонность до хорошего не доведет…
И да насчет крайностей все таки интересная тема, надо как-то разобраться, эт реально у меня есть…
Bambuka
Неугомонность не плохо. Это движение. Если не мотаться от одного полюса к другому, приведет, очень даже приведет.
Skater
Хотя крайности есть в любом случае, эт граница и какая разница какой силы, та или иная вибрация, типа ой я его ненавижу по шкале из 1000 всего на 50, а вот того аж на 900!
Bambuka
Ну да. И разделительная черта посередине. Это ты.
koshka
да не пытайтесь с этого прощения что-то для себя поиметь. прощение=любовь=любое переживание случается как смена погоды и нет в том нашей заслуги или вины.
Skater
Так в чем смысл всего мероприятия?
Bambuka
Просто ты из моего огорода. Не привязанность к ощущениям и чувствам. А те кто привязан к приятному, кайфуют. Это тоже эффект прощения.
Skater
Всмысле не привязан? По-моему все привязаны, не хочу жить в обиде, вине, страданиях, а просто кайфовать вот и все, вы нет?
Bambuka
Я не хочу кайфовать. Не, не все привязаны.
Diamir
вот и всё так! или тварь дрожащая или право имею!
Skater
Как-то у вас ваша фраза окрашена в борьбу что ли:))
Про борьбу я как раз и говорю что бесполезно чет делать:)
Diamir
я тебе говорю не кидайся в крайности
mks-t
Скажем так нериальность просто очевидна, того что ты хотел.
Весь прикол в том что ситуация всё ровно дорабатывается. Может ты и не сделал зато мечтал. Просто понимаешь нужно ли тебе это
Rasname
да верно. его не возможно сделать, оно происходит постоянно, хочешь ты или нет, ты только думаешь что винишь, а эта практика, ментальное упражнение, помогает перестать так думать
а срывы и то что вываливается из шкафа, тоже часть практики, из подсознания понимается все что спрятано и забыто, без этого ни как)
Благодарю.)
bodh45
Если работать с прошлым, то простить не значит изменить прошлое, скорее изменяется твоё отношение к нему.
bodh45
Прощение это взгляд из души, сердца… как ни назови. Просто взгляд с любовью, без рассуждений, без суждений без взвешивания — просто! Но это бывает очень трудно:)
Skater
У вас это сработало?
Теперь когда вас бьют, вы смотрите на этого человека с любовью?
mks-t
Мне кажется сложность в том что просто не хочется. Кто ты без этого. С этим кто то. А так. Просто вера сильная в происходящее. Мне кажется проблема в этом.с опорой на дух это легче. Тогда он реальность а по3а хочешь верить ситуации «себе» другому не простишь.
Skater
Что еще за дух?
mks-t
Ну я понимаю так это пространство осознанности, адекватности. В н4м очевидно что то что ты видишь и чувствуешь не более чем фантазия. Оно всё равно так не было. Скажем так цепляет не сам удар а скорее униженость или уязвленность, может болезненность. Жертва еще активизируется или палач. Другое дело ты. Ты кто. Это не с тобой происходит это кино и ты никогда не был этим. Просто в пространств духа легче увидеть всё целиком. Просто обычно эго где то прячется. Там уязвимые концепции представление (понты короче)
mks-t
Скажем так как я вижу по теме эмоций и чувств, как реакций это основная тема. Может тебя бесит не сама драка а что это неправильно так не поступают и т.п
Skater
Так зачем использовать слова которые все не пойми как интерпретирует?
Так и говорите сразу, пространство осознанности.
mks-t
Приведи пример где слово дух интерпретируют не пойми как
Rezo
Почему человек бъёт? Потому что он считает вас виноватым.Он проэцирует на вас свою обиду, недовольство в виде вашей вины.А почему он так делает? Потому что так ему легче.Он так пытается освободиться от этого гнёта страха перед собственным безсилием, перед пустотой того что ему близко вплоть до пустоты того что представляет «его я».Когда ты ето видишь, вместо злости и гнева на него ты проникаешься состраданием и начинаешь видеть откуда сострадание.Это сострадание и есть прощение и любовь…
mks-t
А зачем столько проецировать на людей?
Rezo
Если этого не видишь в другом, то ты становишься на его место, т.е.ты считаешь себя оскарблённым несправедливостью, теперь в тебе «справедливый»гнев, ибо ущемлено твоё значение в собственных глазах и возникает защита в виде атаки на него и ты находишь за что зацепиться чиобы обвинить его, и обрушить на него свой гнев, который по сути есть защита собственной слабости и безсилия.
mks-t
Этого это чего?
Rezo
Страха небытия
mks-t
Ты это всё видишь в других?
Я так возвращаю себе. Это если по работе. Другое дело если прощать получается, то можно другого прощать как себя. Я просто адвайто темы не переносу на других, у меня всё проще эмоции чувства вина
Rezo
Сначало я увидел это в себе.У меня был ужасный страх.Около 2 недель я пытался избавится от него, пока не наступил пик и осознание неизбежности.
bodh45
Меня давно не били) а в остальном да, срабатывает. Смотря когда вспоминаю про прощение
Rezo
Дело ж не обязательно в физическом избиении, здесь речь скорее о атаке в широком смысле этого слова…
Margosha
Мне кажется, здесь нужно просто искренне признать тот факт, что противник сильнее, чем ты и что он «редиска» ну и простить себя за свою слабость.
Skater
Ну, вопрос не вам был задан. Мне не понятно почему люди пишут какие-то откровения, но при этом уходят от прямых вопросов. Люди блин, выкинте авторитетов с башки и начните мыслить критически.
Rasname
вот это тот момент как раз сейчас увидеть прощение))
koshka
Люди блин, выкинте авторитетов с башки и начните мыслить критически.
Поддерживаю! )
Margosha
По-моему топик называется так
По поводу прощения, объясните, как это работает?

Люди блин, выкинте авторитетов с башки и начните мыслить критически.
здесь то как раз трезвость
Мне кажется, здесь нужно просто искренне признать тот факт, что противник сильнее, чем ты
Возможно, тебе нужны авторитеты? Я, допустим, имею черный пояс. Поэтому зарядить в репу всяким агрессивным редискам могу запросто. Только вот отчего-то повода не возникает умение это в жизни не особо нужно.
Не хочешь, чтобы били, приобрети навык ведения боя. Либо взрасти ум и научись быть хитрожопым, чтобы не попадать в истории с мордобитием.

А задавая вопросы, учись слушать. Ты только чешешь эго. Бывай.
Skater
Счастья, здоровья черный пояс.
Margosha
Спасибо, все есть.
Margosha
Как работает прощение тебе никто не сможет объяснить. По факту есть просто результат работы с прощением. Я несколько лет назад работала с мамой в технике прощения. Результат — исцеление от рака 4 ст. Это чудо, а как ты объяснишь чудо? Оно просто случается и все…
Rasname
Сейчас я тебе все расскажу!) У меня прощение сработало, причем сразу, как Дракон начал давать учение перехода, я начал с прощения самого больного для меня вопроса. Осознал что прощение в уме это всегда оправдание, и простить так ни чего не получится никогда, осталось просто не винить, каждый раз когда я чувствовал вину, обиду, сжатие, напряжение, не важно к себе направленные эти чувства или во вне, говорил, стоп, замри(или что-то в этом роде)) перестать винить очень просто, прощение приходит само, не сразу, но заметно, оно не из этого мира, это осознание невинности всего, что бы не произошло, что бы не подумалось. «Прощение во вне исцеляет себя, прощение себя исцеляет во вне» © в общем это практика, каждый раз чувствуя напряжение можно просто перестать винить.
вот несколько моих топиков, которые были в этой практике, если интересно:
Поиски оправдания
Страшно подумать
Прощенное воскресенье чоль?
Присвоенное прощение ведет в ад
Болезнь сознания
Страх
когда не можешь простить
Сам заодно почитал)))
Благодарю!
vovannoviy
На мой взгляд, для начала хорошо помогает понять прощение Работа Байрон Кейти, о чем уже здесь не раз вроде говорилось. Одни её афоризмы чего стоят)
В споре с реальностью вы проигрываете – но только всегда.
Личности не могут любить – они чего-то хотят.
Если бы у меня была молитва, она была бы такой: «Боже, сохрани меня от стремления к любви, одобрению или благодарности. Аминь».
Не притворяйтесь, что вы обогнали собственное развитие.
Неисследованный разум – это единственно возможное страдание.
Вы либо верите в то, что вы думаете, либо исследуете это. Других вариантов нет.
Никто не может меня обидеть. Это моя работа.
Самое худшее, что когда-либо происходило – это неисследованная мысль.
Здравый ум никогда не страдает.
Если я думаю, что моя проблема в вас, я безумна.
Я не отпускаю свои концепции – я встречаюсь с ними в исследовании, и тогда они отпускают меня.
Когда вы думаете, что есть обоснованная причина для страданий, вы полностью уходите от реальности.
Реальность всегда добрее, чем история, которую мы о ней рассказываем.
Я совершенно точно знаю, что весь мир меня любит. Я просто не ожидаю, что они уже осознали это.
Физических проблем не существует – только умственные.
Реальность – это Бог, потому что правит она.
Когда мой разум ясен, то, что есть, того я и хочу.
Спорить с реальностью всё равно, что учить кошку лаять – безнадежно.
Откуда я знаю, что мне нужно то, чего у меня нет? Ведь у меня его нет.
Простить – это понять, что того, что, как вы думали, произошло, на самом деле не было.
Всё, что происходит, происходит для меня, а не со мной.
Благодарность – это то, что мы есть без наших историй.
Skater
Вот это тоже интересные мысли, спасибо.
Rezo
без нашихисторий
Skater
Слушайте, а прощение это про обиду или про что вообще?
tnc
Если у вас хорошо работает абстрактное мышление и вы не технарь (гуманитарий, значит?), пройдитесь пониманием по этой цепочке терминов:

воля (субъектность) -> дееспособность (действие своей волей, знание последствий) -> ответственность субъекта за действие, принесшее ущерб -> виновность -> наказание -> покаяние -> искупление -> прощение

Без искупления нет прощения
Без покаяния нет искупления
Без наказания нет покаяния
Без виновности нет наказания
Без ответственности нет виновности
Без дееспособности нет ответственности
Без воли нет дееспособности
Без субъектности нет воли

Ровно также:
без возможности прощения нет смысла в покаянии
Без возможности покаяния нет смысла в искуплении
Без возможности искупления нет смысла в наказании
Без возможности наказания нет смысла в обвинении
Без возможности обвинения нет смысла в дееспособности
Без возможности дееспособности нет смысла в воле
Без возможности воли нет смысла в субъекте

Говоря короче, если на всё «воля не моя, но Твоя, Господи» — нет ничего из этой цепочки, и прощать некого и нечего. Как только появляется субъект (я), автоматически возникает и всё остальное, без возможности простить.
Поэтому те кто бла-бла-бла про «прощение» — просто бла-бла-блакалки. Если есть субъект — никогда нет ему прощения. Если есть Бог — то нет субъекта, и прощать некого. Вот так!
konstruktor
прикольный ты чувак, когда все трещали про прощение, ты молчал, когда все угомонились, ты стал спрашивать :)
konstruktor
мне каца что прощение это когда ты понял ТОЧНО, что корабль уже уплыл.