7 мая 2017, 22:14

ДО И ПОСЛЕ. Краткая духовная автобиография.

В 2012 году 2 июня после первой встречи с Нго Ма произошёл опыт. Обстоятельства ему предшествующие были обычными, но и мистическими тоже. После сатсанга я с друзьями ехал в Одессу. Ночь трасса гроза в этот момент одной из девушек сообщили что у неё умерла бабушка и музыка ухода сплелась с грозовыми раскатами.Как отклик у меня родились строчки.

Как бусинки нанизывая боли,
Я сотворяю ожерелье слез.
А небо расцветает в поле,
Под гимны огнеоких гроз.
Оно падет, с последним их раскатом,
И станет пылью и травой.
А слез, бесценные караты,
Сверкнув, исчезнут предо мной.

Приехав глубокой ночью в Одессу я лёг спать. И утром проснувшись не обнаружил «себя» Звучит совершено нелепо. Но это было чувственное переживание в теле, а не идея о нём.

От прежних духовных опытов переживания ясности, иллюзорности, силы, единства или любви он отличался странной нелепостью. То, что никогда не существовало, оказалось утраченным. По сути, узнавание этого произошло только в момент его потери. Если ты всю жизнь нёс мешок и даже не знал, что ты его несёшь, то его потеря может испугать, но в этом случае испугаться было некому. Нельзя сказать, что прекратились страдания или окончился поиск. Страданий у меня не было и до этого. Первый духовный опыт, лишивший всякой возможности страдать, был 1989 году. В этом случае всё было по канону. Друзья предали, любимое дело, на которое было потрачено очень много сил, потеряло смысл, и возраст подходящий 27 лет. Что -то близкое к кризису. Помню, я даже написал такие строчки: «Мне скоро тридцать трёх ещё не хватит, а что потом быть может только три приходит время для распятья, пока молчи, не говори» В этот момент мне попалась ксерокопия книжки Ошо «Дао путь без пути». Это была первая духовная книга, которую я прочёл. Помню слёзы облегчения, когда вдруг пришло понимание, что жизнь это поток, и что не за что цепляться и нечем дорожить. Красота появляется вместе с уродством, сила с бессилием, веселье с печалью. Никто не знает, что для него хорошо, а что плохо. Я не знал тогда, что это был духовный опыт. Но это понимание вело меня сквозь бурные 90 годы и позволило, не потеряв себя, построить небольшой книжный бизнес. Поэтому и поиск как форма бегства от страданий даже не начинался. Но сердце тянулось к чему-то, что даже не имеет названий, его радовали мистические тексты, практики, общение с мастерами. Это не было средством спасения, это просто было интереснее всего остального. Как я сейчас пониманию — мне везло. Я не попал в секту, не имел чёрных, разрушающих психику учителей. Тот первый опыт определил взгляд, и я всегда тянулся к лёгким, ясным людям. Не очаровывался и не разочаровывался ни в мастерах, ни в учениях. Эта направленность привела меня к Бурлану, создателю системы Симорон. Его лёгкость, театральность, игривость и несерьёзность пришлись очень по душе. По сути Симорон — недвойственное учение хотя сам себя он так не позиционирует. И все же чего то не хватало. Ум раскрыт и ясен, мысли как облачка на небе, понятия проблема не существует, а сердце закрыто. И, как и в первом опыте, о том, что может быть иначе, я узнал только когда это произошло. Встреча с Аркадием Ровнером, духовным практиком, мистиком, поэтом перевернуло моё представление о себе. Сердце открылось и запульсировало. Помню это странное состояние наполненности любовью, у меня в этот же день были занятия с группой по Симорону. К моменту этой встречи я уже 5 лет вёл в Одессе школу Симорона. Как для меня это было обычное занятие, но уходя люди, благодарили, как будто я им дал что то ценнее знаний и методов. Моя дружба с Аркадием продолжается и до сих пор. Хочется ещё отметить общение и дружбу с Ламой Олегом. Его перевод «Драгоценной сокровищнице Дхарадхату» моя любимая книга. Я с радостью приезжал к нему и даже организовал несколько встреч в Одессе. Знакомство с практиками Буддизма и введение в естественное состояние под руководством такого мастера это большая ценность. Как сейчас ясно, всё это вело к лету 2012 года. Но всё что можно сказать об этом опыте, это ничего не произошло под деревом Бодхи. Так пересекаешь экватор в океане, до экватора океан и после экватора океан. Может, тысячи жизней шёл кораблЬ к экватору, а может, все эти жизни — одно мгновение сна, какое это имеет значение. Ничего не меняется, и в тоже время меняется все, Жизнь перестает притворяться чем — то другим. Она раскрывается и продолжает свой бесконечный танец. Усилие и безусильность не противоречат друг другу и не происходят по очереди, они сливаются в единое движение. Духовное развитие продолжается, но это становиться естественной жизнью духа, с вектором направленным в бесконечность. Омрачения появляются, но уже в момент появления начинают растворяться, как снег, выпавший в теплый день. Творчество реализует себя в творении, исходя из природной уникальности индивидуума. Все привычки тела и ума сохраняются, но не оказывают никакого воздействия на жизнь. Так было всегда, поэтому ничего не изменилось, просто не стало того, кто думал, что может быть по-другому. Эти строчки я написал через месяц после этого опыта и сейчас после пяти лет не изменю в них ни одного слова. С годами это понимание только углубляется. То, что открылось в этом опыте, никуда не ушло, но оно никогда и не появлялось. Оно всегда присутствовало как вдохновение в стихах, как интерес к жизни, как радость от встреч с учениями и мастерами. Перечитывая свои стихи, написанные задолго до этого опыта я вижу его свет в каждой строке.
Нам больше нечего желать,
Когда распахнуты все двери,
И благодать превыше веры,
Брать — означает отдавать.
Вести по вечности надрез,
Узор, просвечивая тьмою,
И в бесконечный свет небес,
Нырять как в омут с головою.
  • нет
  • +105
  • 1

199 комментариев

bodh45
поздравляю Феликс!
Felix
Всегда спасибо :) А с чем поздравлять?
Felix
Разве что с благим рождением :)
bodh45
Даже не могу конкретно сказать, захотелось просто… с красотой этой!:)
Felix
Спасибо дорогой!
Amin
А теперь берешь и все это выплевываешь!)
Ну а так поздравляю с очередным поощрением!))))
Amin
Прозрением!) прикольно телефон выдал)))
Felix
Точно выдал, но это не прозрение а некий взгляд на цепочку событий :)
Skater
У Познера во вью понравилась фраза, — «Вы так часто говорите, что не антиамериканист, что начинаешь уже в этом сомневаться». :))
Felix
Расшифруй этот коан :)
Skater
Коан здесь один
Кто здесь я и зачем мне рифмы слагать,
Когда можно всем простолюдинам учение мэйнстрима давать,
Ведь не нужно тесты сдавать,
Нужно почаще тексты писать,
Какого быть в самадхи, под бхактой, тантрой и атмо-вичарой
Всё дала нам Аруначала, поклон для Махарши
А я лишь бывал под алкашкой
И мастер мой Jameson, рассказал мне однажды
Что все состояния суть миражи,
Вот ты пьян, но включи осознание и ты выше других,
Хотя подожди, здесь коан, зачем развел я тупой балаган
Ладно скажу, что есть стимул в сознании,
Выдавать всем встречным стопками знания
Это остаётся желание, пробуждать от страданий
Но лучше смеяться… Правда нет такого в сценарии:))
Amitola
Понравилось.
Но чувствуется, что недостает благости, раз двинулся в… Прощение:)
Felix
Благость тоже прощается :)
Amitola
А зачем прощается?.. Можно же просто в ней жить тогда)))
Felix
Прощается это не убирается, ты в ней и живёшь, но живёшь «ТЫ» и вот это разделение и прощается.
tulukut
и это пройдёт ...)

никогда ничего ты не сможешь положить в карман(даже приятие без принимающего)

Поэтому: ДО СЛЕДУЮЩИХ ВСТРЕЧ В ЭФИРЕ)))
В передаче «Благие Рождения»
Ты по прежнему веришь в изменения, старый дурак,
а всё потому,- что сделал ставку на внешнее…
Bambuka
А если ставку на внутреннее, то еще больший дурак. А если с драгоценностью в кармане, то еще и лох.
tulukut
так про это и пишу(если ты не поняла)))
tulukut
всё, к чему можно прийти, или хоть ЧТО_ТО найти — всё туман, за который искуны пытаются схватится
Bambuka
Саорим я сейчас если пороюсь, найду в своей комнате конфету?
Zali
Как то так(((())))
Felix
Серёжа ты уже схватился за ненахождение, поэтому до встреч в эфире.:)
tulukut
Брешешь.
К тому же весьма неумело.
Находки ты тут в цветах расписываешь,
присвоив даже автобиографию,
а слабо выкинуть все эти старые «дембельские альбомы»?
Felix
Выкинуть это придать значимость :) Поэтому я и говорю что ТЫ нашёл себя как отсутствие.
bodh45
тоже так думаю:))
Bambuka
Про что ты пишешь, мне не известно. Я написала то что пришло на слова которые ты написал.
tulukut
Я написала то что пришло на слова которые ты написал.

понимаю)))
и это очень по-женски:)
Bambuka
Нет не понимаешь. Придумываешь.
Moderator
tulukut, вы получаете отдых от сайта за грубость на 7 дней. Ранее вы уже получали предупреждение: advaitaworld.com/blog/59670.html#comment1453651
Rezo
Шайн, если это ты хочу предложить почитать в Курсе Чудес-2, через Кима, о свободе слова.Интересно что ты скажешь.
Rezo
Там, где Иисус говорит о известных событиях во Франции в связи с карикатурой на пророка Ислама.
DASHKA
нет, это не Шайн)
Bambuka
А где именно тут грубость? Вы, товарищи там в своем уме? Обороты уже как хамст во читаете. Что там скопилось у вас раз вы все видите как нападения хамство и грубость? И еще, не странно ли что Феликс не говорит ему стоп? Может только вы видите везде грубиянов хамов и оскорбления? Трезветь пора. Или повторюсь, в кружке вязания слово жопа будет грубым… в чате вашем девочки матерятся как сапожники и это считается крутым. С какого перепуга, обращение старый дурак это грубость когда этот оборот применен к явно умному и молодому мужчине? Может ум все же нужен? И может уже пора взять уроки у Омешвары?
tulukut
Феликс, пока благость не ушла — стоит попробовать поехать к Рам Цзы за подтверждением.
Felix
Подтверждением чего?
tulukut
Проси сразу преемственность к линии.
Эта огранка придаст тебе чрезвычайный вес.
Сможешь ставить портретики на сасангах,
тем более фотки у тебя уже есть:)
Felix
Тогда сразу к Аруначале. Гора она всё же весомее :)
Bambuka
Зависть, дорогой, плохое чувство :))) и опять же меряться нечем… %)
vovannoviy
классно, в мире уже около 3000 нашедших)
Skater
Инфа сотка?
vovannoviy
не понял вопроса чё то)
Skater
Информация подтверждена 100%?
vovannoviy
нет, это всего лишь статистика от мастеров, которым я доверяю)
подтвердить наверно можно, но мне лень, да и смысла не вижу, я ж доверяю)
это не означает, что всем тоже нужно доверять, разумеется)
доверие это такая штука — она либо есть, либо нет)
доверие всегда на гуру-йоге основано (как она в дзогчене понимается)
Skater
Я доверяю Уилберу и Хокинсу. Уилбер, говорил в одном видео, что Дзен Мастеров человек 10, а по Хокинсу полностью реализованных и того меньше 6 человек на всей планете.
vovannoviy
Ну мастер это уже следующая стадия после нашедшего, поэтому их конечно меньше.
И тем не менее, сами эти полностью реализованные говорят, что мастеров около 500 на планете сейчас.
Однако, надо иметь в виду, что в отличие от нашедших, мастера крайне редко ведут публичный образ жизни. Чаще всего они ведут обычный, ничем не выделяющийся образ жизни, поэтому о них может быть почти никому не известно.
Мне вот повезло наткнутся на мастера (сиддхара) в Воронеже, ведь о нём почти никакой инфы в инете нельзя было найти. Он всегда против того, чтобы видео с ним выкладывали в сеть, или аудио, или любую инфу. Соглашается только на распространение инфы о сиддханте.
Felix
Неплохо бы совместить понятия, что каждый вкладывает в слово мастер. Если кто то мастер например ювелир он делает украшения, повар готовит еду, а что делает мастер пробуждения? Если он ещё и не проявляет себя. Может тогда мастер это синоним окончательной реализации? Но что бы об этом судить надо быть самому окончательно реализованным. Настоящий ценитель поэзии всегда различит талант от графомана даже если он сам не поэт. Но степень талатливости никто достоверно не определит, а великие поэты часто не менее великих поэтами не считали. Поэтому по моему мнению мастер это тот кого ты сейчас слышишь.
Skater
Про графомана кстати и настоящей поэзии:))

youtu.be/4M3zO69k28I
Lemon
И чем большее количество людей слышат конкретного мастера, тем он величественней. :)
Gor
Для того чтобы ответить кто мастер пробуждения нужно сначала ответить что такое пробуждение.
Есть у тебя свой вариант?
Felix
Да :) Красивый жёлтый цветок.
vovannoviy
Да всё просто, мастер — тот кто «убил» эго, навсегда.
Нашедший — тот, кто разоблачил эго как иллюзию, но еще иногда играется в эту иллюзию, влечётся к ней.
Разумеется, только мастер может распознать мастера. Но в данном случае, имеется в виду, что мастером является тот, кого нашедший признаёт более мудрым, чем он сам, и у кого готов поучится.
Skater
По этой логике здесь весь сайт нашедшие, кто интеллектуально понимает, что эго нет…
vovannoviy
дело не в интеллектуальном понимании) а в том, насколько ты живешь этим пониманием, насколько оно пропитало ум, чувства, тело.
нашедший более 70% времени живет этим) только оставшиеся проценты и отделяют его от мастерства)
Atya
ты убил свое эго?.. чувствую, что да)
Rezo
Идея «убийства»эго навсегда-это идея, блокирующая духовный рост.Эта идея говорит о идее существования отдельного духовного существа сколь безграничным бы оно себя не осознавало.Это просто некий идеал, но во вселенной таких существ не существует…
Rezo
И когда Феликс себя представил как абсолютно непробудившийся мастер, он обошёл всех других мастеров, которые представляют себя обществу как пробуждённые и реализованные существа.
Catriona
Ха) Помню давно когда новые посетители появлялись на сайте и увидев что Дракон здесь незаурядный посетитель))), задавали вопросы из серии пробуждён ли он, и он как-то по-разному отвечал не говоря никогда «да»… а однажды опять кто-то стал спрашивать, ему несколько человек ответили так сказать в адвайтическом стиле) наверно чтоб пробуждёнными казаться)) И тут Дракон пишет «Да, я пробуждён»))
И в общем я к тому что тут нет никаких «законов» и показательных однозначностей как говорить и себя позиционировать) От разного зависит) Хотя формулировки в поззиционировании тоже могут отражать правду и ложь, скажем так)
Amin
Подтверждаю! Феликс абслютно не пробужденный мастер!) Если че говорите Амин его подтвердил!))))))))
1234
А Амина кто подтвердил?))
Felix
Я подтверждаю Амина!
Amin
Ну все мы в дамках!))))) рука руку моет!))))
Felix
Спасибо дорогой!
Amin
Да на здоровье)))))) было бы за что)))) не пробуждения хватит на всех)) это за пробуждением уже очередь на тыщу лет забита))) а за пустой тарой мест хватает!))))
1234
Ну да)) спрячется за не пробуждением))Суть всё равно не меняется))
Diamir
суть не меняется, а косоглазие корректируется
1234
Косоглазие корректируется только если хозяин глаз захочет
Diamir
хозяин лопаты?
1234
У всех разный инструмент для корректировки.
Amin
Вас это беспокоит?)
1234
Нет, я вас с обоих сторон вижу))
Amin
Прекрасно!)
Felix
Так это как у этого бодхисатвы. Ты ничего не говорил мы ничего не слышали, это и была лучшая проповедь о тишине.
Skater
Чё за бред, по-моему наоборот к полностью реализованным стекаются потоки людей и молва быстро разносит их имена. По всему миру ездят Рам Цзы, Адьяшанти, Ренц, Толле, Парсонс, Шерман, Гангаджи и другие.
Felix
Это заслуга интернета :) Для тебя хороший момент посмотреть что у тебя личного инвестировано в эту идею пробуждения.
Skater
Что мешает воронежскому Мастеру через интернет прославится?
Skater
Ни для чего, просто потому что есть запрос у людей на учение! Тут два варианта, либо нет запроса у людей, либо у него комплексы.
Zali
Комплексы у пробуждённого? Нонсенс…
Тогда он не пробуждённый, или такой, что ему не нужны почитатели…
Сатсагистов и так навалом, выбирай- не хочу)))))))))
Кому надо, сами найдут своего Учителя…
Bambuka
Хи. Комплекс пробужденного :)))
Skater
Или вот взять Нго-Ма, его видео тоже в интернете есть и тысячи постов, но пока как Толле не собирает залы, каждый человек реализует накопленный потенциал.
Felix
Массовость как правило противоположна глубине.
Skater
Есть Майкл Джексон, а есть Бритни Спирс, поэтому нет «как правило»!
Amin
Ага есть макдональдс а есть Савой)
Skater
Кто не понял не мои проблемы:)
Felix
Задену твои чувства, но для меня они на одной ступеньке :) Это всё маскультпросвет.
Skater
Меня вы не обижаете этим, а просто показываете тем самым что не разбираетесь ни в музыке ни в поэзии. Вы даже толком рифмовать не научились, а какой глубине вы рассуждаете?
Skater
Эта тоска по встрече,
Которую оттягиваешь каждый миг.
И ожидать, кажется легче,
чем прийти и сказать
«Здравствуй вечность я твой должник».
Вечность посмотрит бездонным взором
И скажет тихо как летний бриз
«Ты шел ко мне через горы.
Ты падал вверх, подымался вниз.
Ты гнал колесницу по зодиаку.
За жизнью жизнь отползал во тьму.
Искал свой свет, упивался мраком
И сам себя заключал в тюрьму.
А я ждала, когда обернешься
И все-таки дождалась.
Видишь, сколько любви льется,
Из смертью открытых глаз»?
Вот и страшишься это увидеть.
Лучше жить в тоске и ожидании встречи.
Жарить у моря пойманных мидий.
Читать в палатке «Сын человечий».
Вечность она ведь часов не считает,
Пусть подождет еще до рассвета…
И вечность ждет небом мерцая,
Пока не дашь на вопрос ответа
.

Вот это рифма браво Феликс! И такие поэты потом говном поливают Джексона, я офигеваю!!!

Кто-нибудь покажет мне где здесь рифма??
Ах да вот она:

«до рассвета
на вопрос ответа»

Браво Феликс!!!
И такие люди себя поэтами называют… Я бы постеснялся честно.

Просто бесит.
Rezo
Не рифма важна а ритм.Рифма это внешняя форма, а ритм нечто более глубокое и можешь и не увидеть, не почувствовать.
Skater
Опа дожили рифма не важна, ну давайте поподробнее про ритм расскажите.
Rezo
Прямо в твоих словах сейчас звучит ритм… Ритм это нечто сердечное… Есть поэзия где вообще нет рифмы… Обязательное наличие рифмы в поэзии-это детские представления закостенелого ума. Не в обиду, подумай.:)
Skater
Я и не могу обижаться на такое мнение))
Рифма есть у всех поэтов, это во первых.
А про некий сердечный ритм, вы чего обкурились, что это ещё блин за критерий такой? Давайте все тогда называть поэзией и всех поэтами и что от этого они станут поэтами?
Skater
Это всё маскультпросвет.

Честно, мне просто стыдно за вас.
Zali
А тут что литкружок что ли или сайт адвайты...?
Для меня величие джексона например, тьфу…
А величие Тредьяковского, Гоголя, Достоевского, Ал. Иванченко и проч… неоспоримо, копья будем ломать и оскорблять из за этого тут друг друга?
Skater
Вы и не называете себя поэтом.
Skater
Дилетантские мнения это одно, другое дело когда человек считает себя профи, вот так людей надо осаждать.
Zali
Как пожелаете, мне думается всякие «осаждения», по крайней мере здесь, излишни…
Skater
Спасибо. А мне так не кажется.
Felix
Дорогой даже смешно спорить, это как если бы я начал судить о фигурном катании. Есть белый стих, есть верлибр. Есть прямая и непрямая рифма Есть множество вариаций и экспериментов со звуком и формой стиха. Вот например Верлибр будетлян это не только отказ от традиционных форм стихосложения, но и часто бунт против красоты поэтической речи, да и логической речи вообще.

дыр бул щыл
убешщур
скум
вы со бу
р л эз
Skater
Дорогой Феликс, вы взялись судить Джексона, так получайте теперь очерк на своё творчество! Зачем вы до оправданий опускаетесь, вы ж не какой-то там маскульт, а НЕПРОБУДИВШИЙСЯ МАСТЕР И ПОЭТ!
Felix
Это не оправдания. И я никого не сужу. Могу попросить у тебя прощения, что невольно задел твои чувства. Массовая культура это не оскорбление, а констатация факта. Кстати то чем занимаются на этом сайте стадионы не собирает. Даже самые популярные типа Муджи. Тиражи книг по сравнению с детективами супермизерные. Лучше подумай почему массовость для тебя критерий.
Skater
Для меня массовость не критерий.
Следите за контекстом, все началось с того что vovanoviy сказал такую фразу
мастера крайне редко ведут публичный образ жизни. Чаще всего они ведут обычный, ничем не выделяющийся образ жизни, поэтому о них может быть почти никому не известно.

Я привел примеры Мастеров, которые это опровергают в том числе самого авторитетного из них Экхарта Толле, на что вы с намеком на него сказали.
Массовость как правило противоположна глубине

Я и привел пример с Джексоном как королем поп музыки, так и глубочайшего и добрейшего человека, который прожил такую жизнь которую вам и не снилось, начиная с издевательств от отца в детстве и заканчивая гнусными обвинениями о домогательствах. Это признанный гений миллионами и это только один пример из множества, которые можно привести в качестве глубины и массовости. И надеюсь вы в следующий раз будете думать, прежде чем с барского плеча так судить.
Felix
Увы ты не хочешь разобраться в себе и проецируешь на других. Это очень сложный разговор. Является ли доброта и талант синонимом глубинны? Почему Толле пользуется популярностью, а на Ренца приходят мало людей? Убери критерии хорошо и плохо правильно и неправильно. И подумай над фразой «Человек духовный, человеку душевному, кажется безумцем».
Skater
А значит вы разобрались и теперь только учите, я правильно понял? Тоесть к себе это не надо применять?!
Bambuka
Можно направлю вним ание на середину между: учение _____ поучение?
берем это себя и куда мы его ставим? :))) Какую кайность? а на границе кто будет — туда сюда головой вертеть?
Diamir
Ха! Товарищ Бамбука на пикет идет!)))Смотреть прямо, держать ухо в остро!
Bambuka
Неее. Прямо не надо. А то это прямо может быть на линии: впереди правда и ее продвину, или позади тогда защищаю. Я прошу посмотреть на то что разделяет правду и не…
Skater
И доброта это уже не духовность? Да? Это душевность… Супер поделили. У вас Мастер Феликс в мозгах одни определители, кто чё с кем и почём! Наверно плохо спите пока всех не распределите, перед сном.
Bambuka
Доброта это не духовность и не душевность :) Это просто качество личности и характера. Причем очень субъективное качество где каждый понимает что то свое, чаще всего видим доброту в тех кто нам делает хорошо.
Не только у Феликса есть ТОЛЬКО определители но у всех. Полностью у всех нет истины и только определители в головах. Матрица, лакала для восприятия. :) Ты клево описываешь. Хотя выбрал мишень немножко не ту.
Skater
А по-моему доброта идёт в ногу с пробуждением. Как может человек видящий себя во всех, причинять зло или быть агрессивным, это естественное состояние, но пока оно таким не стало это мощная практика добродетели. Отдайте пятак бездомному и уже как эго уязвляется, а постройте целый Диснейленд для детишек или целую компанию по спасению планеты организуйте, это и призывы и песни и акции и разговоры об этом…
И я не припомню, чтобы здесь на сайте агрессивных и оскорбляющих других, признавали пробужденными. Так что доброта это не просто качество личности, это качество пробужденной души!
Bambuka
Никто в трезвом уме не будет причинять зло. Ну просто лень. :)) А вот добро тоже не будет причинять. Тоже лень.
Ты попробуй смотреть без крайностей. Если добр дающий, то тот кто дал наркоману на дозу, добрый.
Diamir
По любому добрый
Bambuka
Не факт. Доброта это то что человек называет добротой, и то что кажется добротой может быть убийством. Как помощь Терезы в африке уничтожила тысячи племен и культур. А она ведь искренне старалась помогала аборигенам, и убила…
Diamir
С другой стороны Григорий Лукьянович Малюта Скуратов Бельский убивал, но помогал))
Bambuka
Ну да. Доброта такое понятие, которое трудно точно определить.
Diamir
размытое такое понятие, не конкретное
Skater
Что именно?
Bambuka
Ну да. И если внимательно наблюдать: тот кто мне делает хорошо, добрый. Тот кто делает то что я считаю правильным…
Но разве нам не известно что оказывая услугу может погубить или делает это для того чтобы ты был должен?
А что такое доброта? Определение не конкретное и до сих пор спорное.
Diamir
Тогда нам придется расставить все точки над i. Первым аргументом, смею полагать, будет библейское изречение о том, что благими намерениями устлана дорога в ад)
Bambuka
Да. есть такое. Еще про не знай про добро которая делает рука. Не помню. Все то что обозначено как я добрый и я делаю добро — от лукавого :)
Diamir
«Сделал добро, жуй говно» Э.Кустурица
Zali
«Не делай добра, не получишь зла».
Русская пословица.
Skater
Почему нет, он хоть что-то сделал, а другой просто пройдет мимо. Это же работа в первую очередь над собой.
Bambuka
Ты не поверишь. Часто делается помощь из-за тго что так воспитали или потому что правильно. Еще из за страха что можешь оказаться в такой же ситуации. Еще помогаешь потому что приятно думать что добр. Еще…
По поводу пройти мимо. Прошел не недобрый. Не внимательный.
Пррбужденные не факт стараются бегут всем помогать и ищут кого спасти. Да?
Тереза уничтожила народы… а она святая.
Skater
Я ничего про Терезу не знаю.

Вообще мне изначально была интересна тема про Мастеров, почему одни неизвестные, а другие наоборот толпы собирают.
Так вот насчёт неизвестных, как раз таки я и сомневаюсь в их компетенции.
Смотрите вот Толле сидел годами, пока своей пробужденной энергетикой не стал стягивать к себе ищущих, ему нечего было скрывать и приглашали он выступал и никогда не говорил что это знания не для всех, НИКОГДА! Тоже и с Раманой, и с Пападжи, и с Драконом, и с Рам Цзы.
А вот когда человек, говорит что не надо приглашать больше людей, не надо давать рекламу, а то и недоговаривает на Сатсангах, уж извините или это с комплексами человек или принял какие-то тайные знания за пробуждение, а как говорил мой любимый Вэй у Вэй — «Open secret»…
Bambuka
Ну потому что у одних есть пиаргруппа а у других нет.
Ты можешь сомневаться хоть в чем. Это вообще не критерий.
Толле артист. Есть Мастера не артисты. Есть вообще закрытые пробужденные, живущие вдали от людей. Мастером такой человек становится если кто придет и сядет рядом.
Про комплексы. Умение и желание публичности, показушность и театральность может быть комплексом тоже.

И теперь вернемся к Мастеру. Какая разница каково у него поведение, как он проявляется и много ли он собирает? Для меня есть два Мастера, я их слышу. При этом один не учит, не говорит. Еще я могу слушать нескольких человек, так как слышу.
А к Цезарю, Сите, Труэлю точно не пойду. Для меня большие залы и ответы шаблонные, кои я слышала смотря ролики, это концерт или чес артиста. Не слышат они все тех кто спрашивает. Это отсутствие мастерства коммуникации, для меня.
Skater
Я не вижу в Толле артиста, по мне очень искренний.
И к Тереулю, сейчас мало ходят для справки. Он стал намного интереснее за годы учительства.
Bambuka
Так артисты очень искренние. Те кто играет хорошо, умеют владеть залом, приемами управления залом. Это не осуждение, я говорю о простом умении и таланте. Не все могут иметь такой навык.
Мне кажется что когда человек пробужден, у него есть скоре порыв поделиться, но вот вижу что не в том смысле как мы думаем. Не научить. Не дать эмоцию. Не возбудить желания. Даже не поделиться и не спасти. Мне кажется, я вижу такое что разговариывают с чем то чем является Таня, при чем я слышу, но почему то вижу Таню. И в этом смысле Мастер это я, та ниточка которая показыват на то что есть я. Сатсанг это не про поговорить о духовности и не про расскмзать как оно… Это встреча с Собой. В таком ну простом смысле. Мастер говорит о том о чем у тебя запрос, он буквално отвечает на твои незаданные вопросы. И временами даже я вижу как это. Мастер не приятный милаш, и он не дед мороз который дарит нуждающимся любовь. Хотя, полагаю что процентов восемдесят людей ходит за эмоциями и наполнениями к /Мастерам…
Вижу несколько тренеров, которые четко отрабатывают теорию и крепко знают психологию буддизма. Такие тоже нужны.
Но для меня Мастер это Дух, то что раскрывает СатГуру, а не кормит сладостями.
Skater
Слушайте, ну сделайте самую крутую пиар группу Пугачевой и она не станет Мадонной…
Bambuka
Ты смешной. :) Пугачева по таланту круче Мадонны. Но у Мадонны крутая команда. И америка умеет раскручивать звезд. А у нас и продюсеров то нет по большому счету, которые могут раскрутить мировую звезду. Это маркетинг.
Skater
Вы прикалываетесь, хрипатый голос Пугачевой круче?!
Diamir
Пугачева человек с большой буквы. А кто такая Мадонна? Блин, еще и назвалась так… Королева))))
Bambuka
Она назвалась так чтобы итальянская мафия поддержала. Это тоже хороший ход.
Diamir
Я вот недавно пересматривал «Женщину которая поет» и в очередной раз убедился, что Пугачева заслужила звание примадонны
Bambuka
Мне нравится еще ее Ай хорошо. И про мир, хрустальный звон
Skater
Сарказм защитан.
Bambuka
Ну ты чего? То ты оцениваешь спортсменов и говоришь что объективно. И тут же нравится не нравится. Вокал оценивается тоже по объективным данным, как и артистизм.
Skater
Или вот вспомнил Иван Охлобыстин, куда уж распиаренней чем он в России и на куда большую аудиторию, но не идут на него столько, сколько на Толле. Вот и и глубина проявляется.
Bambuka
Ну ты сравнил. Толле знают в мире. Охлобыстина даже в России мало знают. Чистый маркетинг. Если пиарить в индии будет какой нибуть Бхагаван немытый, мычащий популярен больше толле.
Felix
Ты настроен на войну. Не буду мешать, все войны только с собой.
Bambuka
та не, у него ноги на крайностях. Это не война а спор. Ты встань широко на две точки и посмотри, каково это будет если одну объявить верной а другую нет? :)))
vovannoviy
Я привел примеры Мастеров, которые это опровергают в том числе самого авторитетного из них Экхарта Толле
Так я же не говорил, что все мастера, а только что многие.
Из публично известных мастеров всего около 5-10 (по моим критериям, конечно), а всего мастеров около 500 (как я уже писал), значит большинство вообще не известны в СМИ.
А всего публично известных духовных учителей — тысячи.
И судя по рейтингам — самые популярные тз них это самые харизматичные, экстраординарные личности, а не тихие скромные мастера.
И это давно известный факт. Не понимаю, чему здесь удивляться и о чем спорить. Это ведь не говорит о том, что харизматичные личности не могут быть мастерами или просто хорошими учителями для человечества. Это вообще ни о чем не говорит, это просто статистика, сухие данные и больше ничего.
Zali
да!
Велимир Хлебников не собирал стадионы, как Пугачёва или кто там на новеньких…

Не повезло ему(((((((
Skater
Только, что-то гению вашему поэтическому не рукоплещут миллионы поклонников, может вы настолько гениально пишите стихи, что только через многие века глупцы Узреют?
vovannoviy
А насчет стихов — мне нравятся стихи Феликса. Пишет он от души, а больше ничего и не требуется для хорошего стиха.
Это я не только как ценитель говорю, но и как бывший поэт тоже (и даже некоторые мастеров стиха называли)
Skater
Мастер стиха и ПОЭТ, нашли друг друга… Вас самих не смущает так себя называть, вроде взрослые мужики, вы что не можете адекватно оценить свои способности? Или просто так самомнение распирает?
Ладно бы миллион копий продали или Нобелевскую выиграли и то такие люди скромнее вас…
vovannoviy
у меня скромности нет, что поделать)))
а мастером стиха меня называли некоторые поэты, чьи стихи были популярны в сети когда-то (может и до сих пор, не знаю)
сам я считаю свои стихи середнячком (среди поэтов-любителей), не могу адекватно оценить как-то еще, ибо когда писал не думал о том как это будет выглядеть или укладываюсь ли я в какие-то правила стихоплетства)))
Skater
Для справки Eminem, никогда не изучал как правильно рифмовать. А рифмы у него 5-ные и с огромным смыслом, Это великий поэт, Таких один на миллиард. Это к тому, что не важно учились вы или нет этому, продолжайте и может однажды, что-то путное получится.
vovannoviy
продолжать?))) уже лет 8 не пишу стихи, всё вылил на бумагу что хотел давно))
Виталий, а чего ты так восхваляешь разных людей? как будто их кто-то принижает) Ты лучше сам чего-нибудь создай, у тебя ведь тоже таланты и способности есть. Зачем другими восхищаться, если сам не хуже — ведь для самого себя, ты единственный важный критик и ценитель)
Skater
Потому что я восхищения и открыто их восхваляют, потому что знаю, как даже маленькую толику от их объема сделать тяжело. Поэтому, я на великих спортсменов и на артистов смотрю с открытым ртом всегда, потому что знаю, что никогда, как бы я не хотел, такого не повторю!
vovannoviy
А почему ты себя так занижаешь? Ты не веришь в себя?
Skater
Потому что я проверял свои способности!)) И они отличаются:)
vovannoviy
Ну и что из этого? Способности на то и способности — они раскрываются, развиваются, усиливаются, только если их использовать регулярно. Также и таланты. Есть правило 10000 часов, ученые обнаружили. Оказывается, что любой может стать мастером в каком-то виде искусства, если он будет практиковаться 10000 часов. То есть, это не зависит от исходных данных и от того, насколько способным и талантливым себя считает человек. В каждом из нас заложен настолько невероятный потенциал, что мы по-началу склонны ахать когда видим, если кто-то его раскрывает или полностью раскрыл. Но это следствие всё того же неведенья своей истинной природы, которую иногда называют просто — божественной. Вспомни, ведь каждый великий мастер говорил в той иной форме «Вы сделаете то же, что и я делаю, и даже более того»
Atya
похоже на уговаривание))…
То есть, это не зависит от исходных данных и от того, насколько способным и талантливым себя считает человек.
думаешь, всё таки, человек есть?
vovannoviy
похоже на уговаривание
каждому по сознанию)
Skater
Это неправда, есть исходный материал в виде интеллекта, физических способностей и энергетических. На примере спорта я убедился в этом и никто меня не переубедит, потому что я знаю насколько много я прилагал усилий, я пожертвовал практически всем 24 часа я думал как сделать лучше, но в итоге даже близко не приблизился к великим. Я знаю много людей которые работали на много больше всем известного рекордсмена и величайшего чемпиона Евгения Плющенко, но он супер талант от рождения, его восстановительные способности феноменальны, его техника совершенна в том числе и благодаря многим факторам из вне, которые не всегда удается создать, поэтому пока меня ни один учёный не переубедит.
vovannoviy
Карму можно упразднить. Разве не знал?
Skater
Всмысле упразднить?
vovannoviy
ты на каком сайте находишься?))) в адвайте для этого всё есть
Skater
Что такое упразднить?
Skater
Как это выглядит практически, и что меняется в жизни?
Skater
Слушайте не смог дочитать это, потому что к моему вопросу это не имеет никакого значения, я про ваш опыт спрашивал вообще-то, а вы этого толи не хотите слышать, то ли тупите, толи тролите…
Скажите, вы можете добиться любых успехов в любой области?
Я же вам прямым текстом сказал, что есть ограничения, которые невозможно преодолеть, потому что это не предусмотрено сценарием, все точка, это основано на моем опыте. Если есть что сказать скажите, а не на статейки эзотерические ссылайтесь…
vovannoviy
Естественно, я из своего опыта исхожу. Мне вообще сложно понять как можно говорить о чем-то убежденно, не имея в этом опыта. Да и вообще зачем говорить о чем-то, если это не переживаешь? Просто чтоб поболтать?
Обычно, я заранее предполагаю, что мои собеседники на этом сайте придерживаются того же принципа(могу ошибаться, разумеется). Иначе, какого хера тут делать? Форумов, где можно почесать языком обо всём и ни о чем, хватает и без того. И тем, кому тупо скучно, нечем себя занять, на данном сайте будет еще скучнее, на мой взгляд)))
Так что, не зачем мне задавать вопрос об опыте. Если я о чём-то говорю, значит говорю основываясь и на опыте, и на прозрениях одновременно.
Но если меня кто-то спрашивает «как это возможно?» или «как это выглядит?», то мне проще дать ссылки, чтоб человек внимательнее изучил тему. Ведь такая постановка вопроса говорит о недостаточной осведомленности в теме (которая изначально проистекает из недостатка самоосознания)
vovannoviy
Скажите, вы можете добиться любых успехов в любой области?
Да, конечно.
У меня, например, не было способностей к пению, мне говорили, что медведь на ухо наступил. Но я наплевал на мнение других, и пел каждый день несколько лет подряд. После того, как начал медитировать, обнаружил что есть определенные блоки в горловой чакре. Я их растворил, и у меня резко улучшилось пение. Сейчас мне говорят, что хорошо пою. Так что
есть ограничения, которые невозможно преодолеть
все ограничения лишь в уме. В основном это страх и чувство вины — только их и нужно преодолеть в себе. Вся так называемая карма и кармическое восприятие строятся на этих двух заморочках.
Skater
Ключевое слово ХОРОШО ПОЕТЕ! То что можно достичь мастерства если прилагать усилия на протяжении многих лет, знают даже махровые материалисты! Вы же не услышали о том что я говорил, стать лучшим, тоесть в прямом смысле, лучшим в мире, вы слышите или нет? Типа не стать если не дано!
vovannoviy
лучшим в мире, вы слышите или нет?
Так это если амбиции есть у человека. А если их нет, то нахрена ему вся эта галиматья с «лучшим в мире»)))))
Skater
Вопрос закрыт.
vovannoviy
Ладно, закрыт так закрыт. Ты главное не перенапрягайся от законов и лодок))
А то жизнь у скептиков и без того тяжела)
Skater
Ой божечки, просветленный мегапрактик вовановый, такой ненапряжный, что всегда нужно последнему своё мегаважное слово оставить, кого вы хотите нае… ть друг мой, люди не слепые. Меня тошнит от вас.
vovannoviy
А ты мне нравишься)
Felix
Стих Ровнера Аркадия может будет ответом.

ГАННИБАЛ

Я — Ганнибал (Блаженство Баала)
сын Гамилькара (Защищенного Молохом)
с армией из нумидийских наездников,
испанской инфантерии,
лучников из Лигурии,
мечников-финикийцев
и карфагенских слонов,
острыми бивнями, мощными хоботами,
грозным ревом и топотом
в неизменное бегство обращавших врагов,
я выступил против Рима,
ненавистного,
навязавшего всем свою волю.

Взяв осадой Сагунтум
и сделав послушной Испанию,
я склонил к себе карфагенский сенат.
Со слонами, пехотой и конницей
перешел через Альпы,
которые, как ни высоки,
все же не выше неба.
Переменчивых галлов,
кичливых испанцев,
лигурийцев упрямых
и финикийцев сметливых — весь мир я повел против Рима,
ненавистного,
навязавшего всем свою волю.

Грозной лавиной
я прошел по Этрурии, Умбрии.
Три могучие армии
я разбил в трех сражениях,

и у Рима не осталось
ни полководцев, ни воинов.
Слонами, пехотой и конницей
потоптал я Компанью, Калабрию и Апулию,
взял Тарентум,
и Сицилия покорилась мне тоже.
Италия отдалась мне, как женщина,
и жадно ждала моих милостей
вся, кроме Рима,
ненавистного,
навязавшего всем свою волю.

Крепость за крепостью
брал я коварством и дерзостью,
проникая сквозь стены,
покупая союзников,
губя клеветой врагов,
грабил, жег и насиловал
не из жестокости,
а чтоб, ослепнув от ярости,
обезумел бы Рим,
ненавистный,
навязавший всем свою волю.

Как копье, прилетевшее издали,
в щит попав, но его не пробив,
застревает в нем,
весом своим
отяжеляя
воина-щитоносца,
так я вонзился в Италию,
но не пронзил и не расколол
римский щит
и римскую волю.

Разве может Юпитер
быть сильнее Баала и Молоха,
а Юнона — нежнее Танаис?
Неужто нет разницы
между волей богов и их тайным желанием?
Рим был волей богов учрежден,
но желанье их тайное
я угадал,
выступив против Рима,
ненавистного,
навязавшего всем свою волю.

Я пришел сюда юношей рыжебородым — я сед, одноглаз и беззуб.
Поздно новые затевать мне затеи,
жизнь прокружив
возле Рима,
ненавистного,
навязавшего всем свою волю.

Загнан в Бруттиум — в носок италийского сапога — цепью заговоров и подлых предательств,
не разбит, но забыт
и измучен бездействием,
армию я готовлю к последнему бою.
Но как бы судьба ни сложилась — вопреки очевидности — в сердце своем сохраню я две мысли,
чтоб радостью пьяной
до смерти желанной
меня наполняли:
боги мною водили,
и — Рим обречен.
Skater
Поэтому чушь все это, нет никаких чудес или секретных техник, все подчиняется определенным законам и все в одной лодке. Иначе бы были олимпийские чемпионы из ниоткуда или математики или в любой другой сфере. Вы побольше читайте всякую муть эзотерическую…
Skater
От кармы не убежишь)
Atya
думаю, что больше))
Felix
Мне больше нравится слово потерявших :)
vovannoviy
мне просто импонирует терминология КЧ, она довольно простая)
если у эго кредо «искать, но не найти», и те кто живут из эго — это постоянно ищущие
то те, кто более не живет из эго (по крайней мере, более 70% времени) — это нашедшие
это не означает что они сами себя нашедшими считают)
просто судьба у них теперь такая))))
Felix
Согласен :)
Lucifer
Что потерявших?
Felix
ТО же что и нашли.
Zali
Нашедших ЧТО?
vovannoviy
То, что искали)
Radha
изменения, изменения, это бесконечное появление и исчезновение:)
Clasik
я вспоминал тоже… воспоминания всякие о поиске и не только. и где всё это… Просто картинки в памяти. Прошлого нет. Точка)
Felix
Конечно нет, но память есть.
Bambuka
8 мая 2017, Lucifer:
Что потерявших?

Felix:
ТО же что и нашли.

Zali:
Нашедших ЧТО?

vovannoviy:
То, что искали)
:))) Балдю
Zali
)))))) А ТО! )))))
Bambuka
Клево :)) Слышу как речитативы дождя по шиферу. :)))