22 мая 2017, 11:03
Блог suineg ← GodFather GodFather

Схема

схема
Вот новая схема, чтобы не было разночтений. Старую не удаляю, поскольку к ней были вопросы и комменты.
***


Мне эта схема нравится, хоть и менее детальная, зато более чёткая и без разночтений, как мне кажется
***
и вот ещё более полная схема, главное что хотел сказать — сон без сновидений то же самое что отсутствие отсутствия в бодрствовании, просто контексты и контрасты немного разные:
(2):  Diamir, Gor

178 комментариев

GodFather
Как вам?
Bambuka
а что за точка такая? в мире сновидений без сновидений
GodFather
Нет там точки. Только нифига
Bambuka
Ну на схему посмотри. из точки лучик и в нем сновидения…
GodFather
если тебе удобнее, пустьэто будет вертикальная черта. Я следую интуитивному разворачиванию, но можно и мгновенно — разницы нет
Bambuka
Я про схему. Видишь ее? Что именно подразумевалось когда рисовали? Источник сновидения?
jonas
В корень зришь! :)
Diamir
Мне кажется, источник сновидения слева
GodFather
размышлять об источнике очень интересно, ага, ведь это как бы и есть я, подразумевается так втихаря :)
Diamir
Источник сновидения? Ты уверен?
GodFather
Слушай, ты какую фантазию хочешь? Хочешь — справа фантазия, хочешь — слева. Где в схеме я писал про источник? Что за бред?
GodFather
мне эти фантазии про источник не интересны. кто ищет источник, подразумевает, фантазирует на эту тему — пожалуйста. Я не знаю ни про какой источник ничего. кто про него знает, кто его придумал — пусть рассказывает.
sergiy
вон та точка и есть источник), не избегай))
GodFather
ну вы как хотите, а на источник не тянет
sergiy
а что тянет?
GodFather
источник придумал тот кто хочет им быть.
1234
Ты и есть источник, поэтому не слушай того кто хочет им быть))
GodFather
Что за идея с источником? Зачем он нужен? По моему так как есть — хорошо.
1234
Так всё из источника… как есть.
GodFather
откуда инфа?
1234
Из источника))
Diamir
Откуда ты знаешь что не тянет? Выходит, ты знаешь, ЧТО ТЯНЕТ на него. Значит врешь наглым образом, что не знаешь ни про какой источник. Врун, болтун и провокатор!
GodFather
бе бе бе :) да нет никакого источника. Если он есть, то он — не может быть узнан. То есть познан среди феноменов как не феномен. Не может в этот мир попасть нефеноменальность. СЛедвательно не может быть тут никакого источника
Diamir
То есть энергию узнать нельзя?
GodFather
Энергия — осознаётся? значит феномен.
Diamir
По схеме, во сне без сновидения осознание направлено на себя. А как ты осознаешь феномены? Как вообще можно осознать феномен?
GodFather
Звучит так как будто я для этого делаю нечто специальное…
Типа вот захотел осознать феномен — осознал :)))
просто в глубоком сне единственное что может осознаться — это само осознание. поэтому ну не совсем корректно написал, но смысл — единственный. если один раз осозналось — то уже знание есть.
Diamir
Так и в бодрствовании, и во сне со сновидениями
Diamir
Где я сказал, что ты писал про источник?
GodFather
Зачем эти игры? Я не знаю никакого источника. Точка.
Diamir
Откуда ты знаешь, что источник не может быть узнан? Выходит ты кое что о нем знаешь! Признавайся, негодяй!
GodFather
блин… да вы с логикой не дружите что ли? Всё что в мире феноменов, опознано как феномен — может ли быть источником всей феноменальности?
Diamir
Что есть вся феноменальность? Очередной феномен?
Diamir
Вообще, открою тебе тайну. Феномен в чувственном созерцании, событие, или чудесное переживание-фикция
Diamir
А вот так, поробуй осознать аварию в Чернобыле
Diamir
Или удар по голове
GodFather
при чём тут это?
Diamir
А что такое феномен по твоему?
GodFather
всё что осознаётся и хоть как то описывается, все энергии, вся относительность, вся двойственность и недвойственность. да, недвойственность — тоже феномен :)
Diamir
Ну чего ты такой бронелобый? Падение тракториста со строительного крана-феномен?
Diamir
Абстрактный символ осознается? Опиши хоть один!
Margosha
Источник существует! Это твоя точка зрения.
GodFather
Точка зрения? приехали
Margosha
а чего? никто не видит мир, так, как видишь его ты)
GodFather
Источник и точка восприятия — разные вещи.
Margosha
одна хрень — феномен
GodFather
так и я о чём? не феноменов не существует. значит источник — выдумка.
GodFather
Подразумевалось ровно то что нарисовано. От «нифига» или отсутствия отсутствия и отсутствия присутствия начинается сон со сновидениями, или весь проявленный мир. ЧТо интереснее — «я» появляется уже после сна со сновидениями. Ну можно перерисовать схему, сделать два конуса, ато действительно получается странно. Из нифига и сон и бодрствование. Они как бы переключаются.
Platonio
А может кстати ничего и не подразумевалось когда рисовалось. Это же всё рисование должно быть пронизано подразумеванием, но это же невозможно.
Bambuka
Любая схема отражает то что на ней нарисовано. Рисующий транслирует схему своего видепия. Если видение не из точки то не нарисуешь же точку и из нее лучик. Линия может разделять пунктирно пространство где пет сновидений, схематично. Но если нарисовано что идет луч как из проектора то значит изображают видение или проявление из какогото центра. Спросила что и еется ввиду.
Platonio
А вдруг нарисован луч как из проектора, но этот рисунок луча как из проектора не виделся и не видится лучом как из проектора))
Bambuka
В смысле не видится? Ты не видишь изображепие проекции из точки?
Platonio
Я вижу, ты тоже говоришь что видишь. Но ни ты ни я не видели, видел ли именно это сам тот кто рисовал рисунок)) Может у него вообще наоборот всё — более реальное типа ассоциируется с более широким, а менее реальное — с узостью))
Bambuka
У него может хоть узкое с широким хоть шировкое с узким. В сземе есть изображение лучевого расширяющегося из точки видения. Это схема видения конкретного человека. Она отражает то как смотрит он. В общем все тут.
Platonio
Ну да. В нём все дело, подлеце:)
Bambuka
Обидишь товарища. Зачем так? Ведь примет то лично
Platonio
Ему не навредит))
Bambuka
Ну вообще то может от переживаний когда напряжение и тромб порваться.
Platonio
Тромб — да, он — нет)))
Bambuka
Ну ты же понимаешь что переживания как от прям реального, настоящего?
Platonio
Так он и есть реальный и настоящий, а то какой же еще. А то получается что есть какое-то одно настоящее, и какое-то другое ненастоящее))
Шучу, я доброжелательный и он об этом знает и не подумает ничего обидного по этому поводу)
Bambuka
Хороший у тебя свой образ получился. И чего, прям все именно этот образ видят? Ну то есть не просвечивает никогда ничаго злого?

Ну вообще жители тела вроде как не суще твующее.
Platonio
Нет, не все, но врядли он именно сейчас думает, будто его хотели оскорбить или что-то такое, иначе он бы уже и сам написал что-нить по этому поводу.
Bambuka
Напишет, когда совсем не в моготу молчать станет. Ну и разрешит себе эмоции. Не принято же думать так. Ну можно решить что он еще все злится и нервничсет от того что написали по поводу каких о мылсей. Его мыслей.
Platonio
Ну так. Все должны оценить как положено мои мысли, потому что они гениальны, а если мне показывают, что они не гениальны, всё равно должны оценить как положено, потому что это же мои мысли, принадлежащие мне, а я…
Bambuka
Слышь. Дядя на меня уже в истерике. Так что я заканчиваю… он уже раз пять меня банил. Ты как доброжелательный образ можешь продолжать. А я как образ злобного троля, пошла, Без прикола, переживают тут все как будто ему ногу пилишь или чего повыше. Как реал ность.
Platonio
У него есть причина для гордости, а то он просто бы не гордился.
GodFather
а в чём проблемы то? ну человек так видит, и что?
Bambuka
Ниче. А чего ты суетишься? Чего задергался?
GodFather
а я так реагирую. а что нельзя?
Bambuka
Почему нельзя? Просто много суеты из за двух рисуночков. Словно тебя прям задели и это ну жизненная важность. Спросила, что такое произошло. Ты всегда в обороне?
GodFather
Что за идея допрашивать? Если нет вопроса по существу, просьба не флудить.
Bambuka
Так я и не флужу. А у тебя есть возможность перкратить все что не так выглядит. Нет проблем.
GodFather
ты любишь навешивать свои проекции на людей, потом стебаться над этим, наверное тебе так интересно да? ну то есть сама придумала, сама посмеялась
Bambuka
Ну вот. началось. Все. Не истери. Не буду тут писать. А то твое величество не переживет. Уже ножка дергается и глазик
GodFather
Ну тебе же нравится провоцировать, это у тебя в крови видимо? иначе зачем? Ты садистка. А садистка потому что травма детства. Ничем помочь не могу, увы.
Diamir
Оооо! Прям как У Чехова!
GodFather
ты знаешь, есть только один человек, с которым у меня не получается адекватное общение. прикинь? только один! Со всеми могу найти общий язык, кроме одного. Как это объяснить? не хочу больше негатива, просто не хочу. А с этим человеком получается только какашками обкидываться. Причём я первый не начинаю априори.
Diamir
Имя. Скажи мне его имя!
GodFather
Зачем? Я так понял мы определились с терминами, я твою точку зрения узнал, в принципе всё завершено.
Diamir
Какую точку зрения?
GodFather
ну в терминах я понял о чём ты.
Diamir
Я о том, что фенОмен и феномЕн дан тебе как указатель на его отсутствие
GodFather
Любой феномен проявляется (регистрируется) вместе с его отсутствием. иначе — просто каша непонятная. ментальная пустота, мысль о немысли — это граница всех феноменов ментальных, у энергетических — тоже отсутсвие, и у всех остальных которые воспринимаются.
Diamir
Значит не-феномен это мысль об отсутвии феномена. А мысль появляется с отсутствием мысли?
GodFather
мысль появляется на фоне отсутствия, не феномен это мысль о том что может быть что то что не является феноменом в принципе.
Diamir
Конечно. И что же это такое? Может номинальный субъект?
GodFather
я таких не знаю. но мысль о чём то запредельном есть. как мысль «бесконечность». никто не видел бесконечность, а она есть :)
Bambuka
Бамбука. У него истерики как тока начинает общаться. Он уверен в том что видит. Прикинь? Прям вот то чего в его голове для него прям правда. У меня нога костяная и клыки и я рву ему мясо. Ну ты читаешь. И все это моя травма… Эвоно как. Ты понимашь что это за явление? Чего он видит так реально?
Diamir
Все, убила:)))
GodFather
я же говорю — садистка. тема такая — убить, добить, доказать, додавить…
Diamir
Она меня убила. Я просто представил непонятное явление и что можно увидеть:)
Platonio
«А был ли мальчик? Ведь он должен был уже сдохнуть!»))
GodFather
какой мальчик? почему должен?
Diamir
Да это он так… Не бери в голову
Platonio
Ну это Дракон так говорил. Вот ты ведь пишешь, что тебя кто-то достает, один. Никто не достает, а вот кто-то определенный достает. Наверняка иной раз очень сильно, если не здесь и не этот человек, так в другом месте и другой, может где-то на работе, ну нормально так. Даже может ощущение есть что вот еще немного и точно достанет окончательно, или жизнь добьет. Но ты же долгую жизнь живешь, и вот таких ощущений близких к пределу всяко было много, чуть ли не запредельных. Но страдание так тебя и не уничтожило, как огонь сжигает лес.
GodFather
ага. не уничтожило. и что?
Bambuka
Интерсно, в детсттве ты падал на пол и сучил ножками? Тебя чего колбасит то так? Тебя даже не задел никто и ни одного слова тебе плохого не сказали, не осудили не обвинили а ты уже об стенку бьешься и пятый раз пост переписываешь.
GodFather
пост я переписываю потому что проясняется картина. когда рисую схемы — сам всё четко вижу. Я думал ты уже ушла. Ну ушла и уходи, в добрый путь. Вопросов по теме топика у тебя нет, остальное — постарайся пережить где нибудь в другом месте.
Diamir
Ну ладно успокойся, тут все свои
Bambuka
Зачем пост если такие реакции па фигню? Зачем врать себе если ты ненавидишь? Какая феноменальность если ты реальная жертва реального насилия? Мдя. Дядю изначиловали буквы. Извиняюсь, но сейчас и в ФБ ты вел себя как истеричка при чем злобная. Кидаешься когда тебя ни кто не оскорблял и даже не задевали. Так бы и сказал что я тебе омерзительна и ты всегда будешь хоть на чтт реагировать как будто я мерзкое вонючее существо и визжать. И опять же, прежде чем впреть прийти ко мне с разговором подумай. Н в личку ни как не ириходи извиняться, живи со своей ненавистью и омерзением. Пока не увидишь что ты взращиваешь и чем делаешь меня в своем воображении. Все. С этого момента тебя нет. Не отвечай, читать не буду.
GodFather
конус вместо прямой линии — это метафора того что феноменальный мир появляется постепенно, что мир сновидений — менее детализирован чем мир феноменов в бодрствовании.
Bambuka
Я про схему. Схемрй человек изображает свое видение. Есл из точки рисуешь значит оно такое. Мир сновидений эоо мир феноменов если чего.
GodFather
Да, кстати вот! люди любят приписывать некие смыслы, которых нет, а потом сами над этим смыслом стебутся. Ой как смишьно!
Diamir
Какие люди? Что вы все про людей. Люди то, люди это…
Diamir
Люди, люди, люди
Bambuka
Хрен на блюде :)))
Bambuka
Это из фильма?
Diamir
У меня бабушка так говорила всегда
Bambuka
Ха. У меня бабушка так не гворила. Откуда я взяла? От тебя?
GodFather
мне конкретно пальцем ткнуть? указать, дать ссылку на первый комментарий, в котором мне приплели некий «источник»? уже проходили. Бесполезно.
Diamir
Напиши жалобу в ООН
GodFather
я сейчас прошу просто не флудить в моём топике, если нет вопросов по теме.
Diamir
Есть.Что такое феноменальный мир?
GodFather
феноменальный мир — мир опознаваемый, проявленный, мир явлений любого порядка.
Diamir
Назови хоть одно
GodFather
Стол, стул, энергия, свет, мысль. ДОстаточно?
Diamir
Смотри, чтоб тебе понятно было. Падение строительного крана на толпу трактористов-это ФЕНОМЕН, который вызвал десяток НЕ-ФЕНОМЕНАЛЬНЫХ реакций. Понимаешь, что такое НЕ-феномен?
Diamir
Феномен не уникален, реакция-уникальна
Diamir
Осознай свою уникальность и все будет гуд. В момент падения крана!
GodFather
я не про уникальность вообще. меня эта тема не беспокоит.
GodFather
нефеномена нет. реакции происходят из обусловленностей. обусловленности — следствия влияния разных феноменов. про падение крана — вообще ни к чему.
Diamir
Как ты определяешь отсутствие феномена?
Diamir
И почему тема уникальности тебя не беспокоит, а тема феноменальности беспокоит? ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ. только наоборот:)
GodFather
я не считаю что это одно и то же. И тема нефеноменальности меня не беспокоит, а я в ней просто разбираюсь, мне это интересно.
Diamir
Ты с пеной у рта кричишь, что не-феномена нет, а не разбираешься. Это в каком типе мышления ты пребываешь, говоря об этом? В конкретно-логическом? В образно-чувственном? В абстрактно-символическом? Может, вне мышления?
Diamir
Есть не-мышление?
Diamir
Ты и есть Отсутствие отсутствия. Или по простому-не феномен. Только вот то что ты принимал за себя не отсутствие отсутствия, а мысль об отсутствии отсутствия.
Diamir
Не-феномен-это Присутствие
Diamir
Или отсутствие мысли об отсутствии и присутствии
GodFather
так мы говорим о разных вещах. только и всего.
для меня всё в сознании — феномены и их описания. а ты отсутствие отсутствия считаешь нефеноменальностью. ну ладно.
Diamir
А сознание не в мышлении? Как ты осознаешь сознание? Опиши мне ну как получится? Ведь это же феномен…
GodFather
сознание — это совокупность знаний. это всё что воспринимается и осознаётся, а так же ментальная пустота, которая вмещает это всё.
Diamir
Кем воспринимается?
GodFather
Воспринимается периферией мышления. я бы так сказал.
Diamir
А периферия центром?
GodFather
Не понял вопрос в чём.
Diamir
Чем воспринимается периферия?
Diamir
Ты говоришь сознание воспринимается периферией мышления
GodFather
просто есть периферия, а есть пустота — отсутствие вообще всего. и это всё воспринимается, осознаётся.
Diamir
Кем воспринимается?
GodFather
не мышление — отсутствие отсутствия. там вообще нифига.
Diamir
А осознание?
GodFather
я не кричу. это элементарная логика. если у тебя другое мнение — то это твоё мнение.
GodFather
в мышлении отсутствие феномена — это пустота смоделированная. появляется вместе с феноменом.
Diamir
Хорошо.Очень хорошо. Значит и отсутствие мышления появляется как феномен вместе с присутствием мышления. Но реакция в момент падения крана не возникает в мышлении. Ты даже врядли вспомнишь ее. И с чего ты взял, что сон без сновидения не является обусловленностью?
GodFather
да пусть будет обусловленностью, если так хочется. Вообще у меня просто была засада с этой нефеноменальностью, некоей пустотой, которая типа есть я, но сюда в мир явлений попасть не могу, не вмещаюсь :) а очередной раз слушая вопросы и ответы Мастера вдруг понял в чём моя тема. ТО есть я принимал отсутствие отсутствия за себя, вынос происходил автоматически, и я в мире феноменов не мог принять себя за ещё один феномен. Просто не видел, не обращал внимания, понимаешь? Вот поэтому и ношусь с этим. Всё складывается, ура ура.
Platonio
Это никак не обойдешь, честное слово. Просто невозможно. Само желание, любое, например трактовать, или не трактовать, уводит в концептуализацию, а там уже будешь трактовать исходя из текущего уровня концептуализации. Пушто есть я, у меня есть желание, и у меня ест желание строго определенного чего-то. Там уже я первичен, желание вторично, объект третичен. Есть супер-идея, я, которая уже не идея, есть мои рамсы, желание, и есть некое фуфло, тот объект. Уже три степени, движок уже двуступенчатый фактично, и вот там уже возможен любой ты, который имел умысел и воплотил его. Первичный ты, вторичное обладание и умысел который ты нес объект. На самом деле ничего такого не было, если бы ты все время нес умысел, то не мог бы рисовать, потому что были бы мысли только о себе, это же я рисую итп.
GodFather
ничего не понял можно по проще?
Platonio
Извини.
По своему желанию нельзя перестать подразумевать что-то своё, потому что когда хочешь перестать подразумевать что-то своё, приходит мысль «я хочу перестать подразумевать что-то своё», и это уже подразумевание под собой чего-то своего, а там дальше возможно только подразумевание всего остального, что шло вместе с этим собой, либо изыски по этому поводу какие-то.
GodFather
вопрос то в чём? по теме топика?
Platonio
Чем конкретно ты гордишься? Если ты обозначишь любое качество, или нечто подобное, то всегда можно найти равного тебе или выше тебя, и ты знаешь об этом.
GodFather
Я горжусь… надо подумать, так сразу и не скажешь :)))
GodFather
чем гордиться — повспоминаю, а пока промежуточный ответ — просто радуюсь, без особой причины :)
Platonio
Вот это да, замечательно:)
GodFather
Гордость сейчас как то не актуальна. Вот довольство собой, радость — это да. Достаточность.
Gor
Неверно. Левая часть и есть правая. Нифига, сон без сновидений и т.д. тоже перенеси влево
bodh45
Тёзка… ты так видишь мироздание?:)
GodFather
есть варианты？в студию！
1234
Что то под нифига всё в кучу свалилось, осознание направленное на себя это уже дофига)
GodFather
Говорить можно что угодно. Эта схема уже концепция, уже в сознании. А в глубоком сне осознаётся осознание и дальше не может быть вообще ничего, это последнее
1234
Осознание осознаётся на переходе двух противоположностей-сон без сновидений и сон со сновидениями. Говорить можно что угодно а не концептуальное видение открывается в самадхи, но описывается через концепцию и других вариантов нет.
GodFather
О! сегодня прочитал интересное:
Говоря этим языком все наши разговоры это игра симулькаров в постояном желании трансгресии но каждая трансгресия оборачивается новым симулькаром (цитата Felix
GodFather
я бы не хотел договариваться о том что такое означают термины «не концептуальное видение», «самадхи», и прочие хаттабычи. То что просто можно изложить — то и есть. Есть сон со сновидениями и он осознаётся. есть сон без сновидений (глубокий) и он осознаётся намного реже. И есть этот сон без сновидений в бодрствовании, просто на него накладывается куча всего что попадает в сознание, само сознание и это не всегда осознаётся.
Diamir
Классная схема. Очень понравилось. Если перевернуть, то похоже на гору, устремленную в небеса
GodFather
кому как нравится :)
Diamir
Круче гор могут быть только горы{с)
stuikoza
Мне самая нижняя больше всех нравится. Дополнительный момент (специально или нет) — ты нарисовал сновидение слева, а бодрствование справа (если глубокий сон сзади). А это уже немножечко про магию. Сдвиг влево — это сдвиг в сновидение. Там такой градиент есть между сновидением и бодрствованием, между правой и левой стороной.
GodFather
Для меня это несколько парадоксально. Такой вот вариант получился.