28 июня 2017, 18:05

О Адвайте и личном/индивидуальном совершенствовании

Адвайта не имеет никакого отношения к личному и индивидуальному совершенствованию.

Адвайта, как учение и как философия, органично происходит из индийской традиции йоги.
Собственно на этом контексте и пытаются всё время свести Адвайту и совершенствование.

Но я всё же разделяю эти вещи. Адвайта абсолютно самодостаточное учение, имеющее абсолютно конкретную цель — устранение двойственности восприятия

Да, параллельно можно заниматься самосовершенствованием, как в рамках учения Адвайты, так и совершенного другими методами из других традиций.

Но всё же удобнее эти вещи разделять. Потому, что тот кто хочет совершенствоваться, может быть совершенно не заинтересован в Адвайте и ровно наоборот — тот кому интересно учение Адвайты может быть совершенно не заинтересован в подъёме кундалини

140 комментариев

Erofey
тот кому интересно учение Адвайты может быть совершенно не заинтересован в подъёме кундалини
Если произойдет подъем Кундалини (реально произойдет до точки бай-хуэй, кстати, это достаточно сложный и тяжело переносимый процесс), то «просветление» случится как следствие этого феномена.
А вот просветление без подъема Кундалини — .....?.. ;)
Gor
Твоё мнение мне известно :)
Erofey
Серьезно?
Не помню, чтобы я высказывался о связи просветления и подъема Кундалини.....;)
Gor
Мне общая парадигма понятна: изменение тела лучше чем психофизики, изменение психофизики лучше чем ума. Уж если ничего не получается то попробуйте адавайту — чтобы не растраиваться
Но крийа йога по любасе лучше всего
Где то так я вижу
:))
Erofey
Вообще для меня лучше-хуже не существует.
Изменения идут параллельно… Все влияет на все.
Gor
Но парадигму хоть верно представляю или вообще не туда? :)
Erofey
Ты меня спрашиваешь?????!
Я не знаю… ни твоей парадигмы… да и утверждать правильность и ошибочность не стал бы.
Просто лично мне условно три составляющие человека представляются равнозначными и взаимозависимыми.
Gor
Это я твою парадигму написал как я её понимаю :)
Erofey
Понял :)))))))))
Как ты представляешь себя изменение ума без изменения энергетики?
Как ты представляешь себе изменение энергетики без изменений тела?
Все связано.
Gor
Это понятно. Но можно по разному к их развитию походить. Можно последовательно или параллельно. Последовательно можно в разной последовательности.
Я например считаю что начинать нужно с наведения порядка в голове
Erofey
Затрудняюсь сказать «с чего начинать».
Склоняюсь к выводу, что работа с одной составляющей редко дает результат, поскольку две другие остаются искаженными.
Хотя бы с двумя…
tnc
Как ты представляешь себя изменение ума без изменения энергетики?
Как ты представляешь себе изменение энергетики без изменений тела?
Все связано.
Если всё связано со всем, то всё равно с чего начинать — измени один элемент системы, изменится и вся система, включая и то что она даёт «на выходе». Другой вопрос — как всё связано со всем. Ветерок, создаваемый крыльями бабочки в полёте на берегу океана конечно же связан с бурей, которую несёт с собой океан. :) То же и в отношении кундалини. Энергия кундалини — это энергия бабочки, а энергия чистого ума — это энергия урагана. И если для дела нужна энергия урагана — ею и следует пользоваться. А не размышлять в стиле «если я чаще буду махать крылышками, то поскольку всё связано со всем, то рано или поздно я вызову шторм в океане». )))
Bambuka
Согласна со всем. :) Можно добавить что до адвайты мало кто доходит в процессе подготовки к ней :))) Я лично еще только поняла что это, но ни как не живу в ее контектсте.
RA-MIR
Лучше сразу определить существует ли то, или тот что мы собираемся совершенствовать, а так будем параллельно мудрить и не там, не там.Тело всеравно умрет, стоит ему уделять слишком много внимания, ум непрерывно меняется, личность постоянно переобуславливается, стоит ли что то совершенствовать.Лучше сразу задать вопрос: о ком речь? Кто там заинтересован в совершенствовании? И может и совершенствовать никого не придется.
tnc
Адвайта, как учение и как философия, органично происходит из индийской традиции йоги.
Адвайта как учение происходит из одного-единственного источника, а именно Вед, включая Упанишады. И представляет собой учение, направленное на одну-единственную цель — раскрыть ищущему смысл того, что написано в Ведах. Поэтому и называется «адвайта веданта». Недвойственный смысл вед. Адвайта веданта, как философская школа, согласно Ведам — признаёт только один-единственный метод раскрытия этого смысла. И этот метод — шабда прамана, слова писаний. Всё остальное — от лукавого, включая и йогу тоже. Не говоря уже о всяких-разных «неоадвайтах», «школ самосовершенствования», психотерапии и всём прочем.
Gor
Можно подискутировать с тем кто готов к этому, а кто знает как на само деле то смысла нет.
Ты же считаешь себя специалистов в том, что мне приписываешь как профанацию
tnc
Можно подискутировать с тем кто готов к этому, а кто знает как на само деле то смысла нет.
Ты полагаешь, что ценен только «обмен мнениями», типа ты — мне, а я — тебе? :) А просто сказать — блин, тынц, как ты прав, спасибо тебе большое, я пойду и подумаю над твоими словами? Разве не в этом в итоге конечная цель дискуссии — чтобы каждый ушёл довольным тем, что у него есть? :) А, нет. Для тебя — в этом смысла нет. Тебе важнее «обмен», чтобы и я что-то взял у тебя. :) Каждый берёт у каждого, в этом смысл дискуссии? :) А по мне, так если истина на всех одна — то смыслом любой дискуссии является ситуация, когда каждый ушёл с истиной, одинаковой для обоих. Если у тебя есть что-то истинное, чтобы предложить мне — я возьму, почему нет? :) Но для этого ты должен быть уверен в том что твоё для меня — ценно. Также как в этом уверен я, что моё — ценно для тебя. :)
tnc
Ну и кстати, как ты себе представляешь ситуацию, в которой человек, «который прав» (который говорит истину), будет «готов» к дискуссии с тем, кто не знает истину? Как ему готовиться-то? Он и так готов к дискуссии — он долго работал над вопросом, выяснял, пробовал, экспериментировал. И выяснил-таки. Он-то как раз готов. :) А вот тот, кто судит поверхностно, но желает чтобы его суждения имели вес — тот как раз и не готов. Для готовности ему нужно допустить, что его суждения неверны. :)
Gor
Прав в этой ситуации ты? Я так не считаю: )
tnc
Прав в этой ситуации ты? Я так не считаю: )
Так это нормальное дело. Но если тебе интересна истина (суть вопроса), а не кто конкретно тут прав — скажи же что-нибудь и о ней тоже. :) Или скажи что-нибудь о явленной тут лжи, вне зависимости от того кто не прав. В этом и смысл дискуссии, не так ли? :)
Gor
Но если тебе интересна истина (суть вопроса), а не кто конкретно тут прав — скажи же что-нибудь и о ней тоже. :)
Дружище, об этом и пост )
Я пытаюсь рассказать о истине. Своё понимание.
Ты же говоришь, что если моё понимание не соответствует классическому то и истины я не знаю.
Это довольно странно слышать от того кто претендует на понимание классических ткстов
tnc
Я пытаюсь рассказать о истине. Своё понимание.
Ты же говоришь, что если моё понимание не соответствует классическому то и истины я не знаю.
Гор, ты говоришь о вполне определённом предмете:

Адвайта, как учение и как философия, органично происходит из индийской традиции йоги.

И говоришь ты как профан. В полном, 100% смысле этого слова — человек без образования, заявляющий невежественную точку зрения на обсуждаемый вопрос. Истина же в этом вопросе указана даже в Википедии:

Адва́йта-веда́нта (санскр. अद्वैत वेदान्त) — индийская философская система, наиболее известная разновидность веданты. Основной тезис: «Брахман реален, мир нереален, джива (индивидуальная душа) и Брахман — одно и то же»; в этом ключе система трактует знаменитое изречение Упанишад «тат твам аси» («ты есть то»). Основоположники — Гаудапада и Шанкара. Ряд[1][2][3][4][5] индологов считает именно адвайта-веданту Шанкары естественной, логичной и наиболее точной трактовкой Упанишад.

Из чего мы видим, что адвайта веданта (как индуизм, коли ты говоришь именно в этом контексте) — это то, что только и делает что «трактует смысл Вед» (Упанишад).

Я привёл ровно тот же аргумент, что написан и в Википедии. Теперь реши — что для тебя важнее, «своё понимание», или понимание того, как тут всё устроено на самом деле. Если ты полагаешь что смысл дискуссии — «настаивать на своём», то и разговаривать тут не о чем. Я же не отрицаю, что у тебя — своё понимание, и я не отрицаю твоего права на своё понимание. И когда я говорю, что ты — профан, я вовсе не пытаюсь отнять у тебя твоё понимание или обесценить его. Я указываю на ложность твоей точки зрения. И не просто говорю «Гор — профан и поэтому знать не может что такое на самом деле адвайта» (что правда), но и рассказываю про то, «что на самом деле адвайта». В этом и смысл дискуссии, по-моему — указать на то, как на самом деле обстоят дела. И это — Гор ты пойми — это «не моё» понимание. Это — правда, вне зависимости от того, насколько я это понимаю.

Ты же говоришь, что если моё понимание не соответствует классическому то и истины я не знаю.
Но это так и есть! Так реально есть — высказанное тобой «не соответствует классическому». То есть — твои высказывания не соответствует тому, что есть на самом деле. Индуизм (адвайта-веданта) на самом деле не йога, она на самом деле трактует Упанишады. И только! Это не «система саморазвития», и ничто иное. Это — система для передачи сказанного в писаниях. И только! :) Это легко проверить, углубившись в изучение этого учения.
Если бы ты говорил о даосизме — можно было бы исследовать и то, о чём говорят даосы. И если бы твоё мнение об этом учении расходилось бы с этим учением, то и это было бы таким же фактом, как и с адвайтой. :)
Gor
Какой смысл мне тебе что-то рассказывать? Приведи хоть одну причину для меня для продолжения разговора?
Я знаю о чём я говорю, я знаю в каком контексте, я могу ответить и разъяснить если кому-то будет интересно.
Зачем мне тебе доказывать что я не бегемот?
Gor
Ты кичишься своей подкованностью на все ноги. Ну я рад за тебя. Серьёзно.
Но мне это зачем. Я не хочу этих всех знаний — они мне вообще не нужны.
И очевидно что тебе они кроме чувства собственного превосходства и раздутого самомнения ничего не дали.
Ты даже не можешь перестать ними во всех тыкать хоть тебя об этом никто не просит.
Только и повторяшь что все вокруг не образованные не то что ты.

Видимо где-то в глубине ты чувствуешь разочарование что зная так много ты так и не понял главного. Вот ты и пытаешься, за этим типа образованием, таким странным образом спрятать своё разочарование и злость.
Это естественно мои фантазии, но так я это вижу
tnc
Это естественно мои фантазии, но так я это вижу
Гор! Ну раз ты так видишь, то уж ты-то конечно же, можешь «стать выше всего этого»? :) Пока тут только ты переводишь разговор на личное. Ты и тебе подобные личности. Ты предполагаешь разные мотивы и прочее. Ты говоришь о желаниях и нежеланиях, и о многи вещах, которые не относятся никак к обсуждаемой теме. :) Твоё право, я никак не хочу копаться во всём этом — если тебе не интересен тот предмет, который ты заявил в своей теме, то и ладно. Ну как бы ты дисклаймер тогда давал — ок, люди, на самом деле мне не интересно что такое «адвайта», мне просто охота чего-то такое написать. :) Я бы не стал комментировать тогда твои высказывания.
А остальное — про мотивы и прочее, уже не интересно мне. Мне не интересен тот результат, который как представляешь себе ты, должны «давать учения» — отсутствие чувства собственного превосходства, раздутого самомнения, тыкания во всех кто не просит, отсутствие разочарования и многого другого чего ты ждешь от своей практики. :) Тебе интересно это, а мне — другое. :) Ок, на этом я заканчиваю своё общение с тобой, ну по крайней мере до тех пор, пока тебе самому не станет интересно что-то иное. Удачи!
Gor
Мне интересна Адвайта, но не в твоей и не в классической интерпретации.
Поэтому обозви меня каким то ярлыком (что б было видно, что я к истинной адвайте отношения не имею никакого) и на это уладим претензии :))
tnc
Мне интересна Адвайта, но не в твоей и не в классической интерпретации.
Знаешь, вот честно — даже в это не верю. :) Тебе интересны результаты практики, так ведь? :)

Поэтому обозви меня каким то ярлыком (что б было видно, что я к истинной адвайте отношения не имею никакого) и на это уладим претензии :))
Вопросов нет — но просто потому, что я вижу что тебе действительно не интересна практика. :)
Gor
Зачем мне практика если всё что мне нужно я уже знаю? — не интересна :)
В чём по твоему смысл учения и практик Адвайты?
(хоть единственным методом/практикой ты назвал «шабда прамана, слова писаний» )
tnc
Зачем мне практика если всё что мне нужно я уже знаю? — не интересна :)
Да, извини. Я понял. :)

В чём по твоему смысл учения и практик Адвайты?
(хоть единственным методом/практикой ты назвал «шабда прамана, слова писаний» )
Просто понимание слов мудрецов. Просто растяяяянутое во вреееемени понимаааание. :) Бесконечно растянутое. :) Вплоть до выхода в вечность, где времени вообще нет — и значит нет и не может быть «результата практики».

Есть две разные цели. Одна — «быстро-быстро отпрактиковаться, и получить результат». Другая — «делать продолжающееся верное действие». Продолжающееся верное действие не предполагает получение результата как цели этого действия вообще. :)

Но ум, даже читая всё это — будет твердить, ага-ага, значит твоя истинная цель, это результат («оказаться там где нет времени»). Нет. Это не так. :)
Gor
Да же не знаю, что сказать — я не вижу противоречия в том что ты говоришь тому что я говорю. Разве что ты слишком держишься за то, что твой вариант единственно верный.
С точки зрения описанного тобой подхода не имеет значения пробуждён ты или нет — пока ты делаешь верное действие.
То есть авторитет вед и написанного в них стоит выше всего.
С точки зрения моего подхода любое действие верное пока я не выбрал себе цель — желаемый результат. Непривязанность к результату делает моё любое действие верным. Но понимая что ни одна цель не приведёт меня к пробуждению, я не могу выбрать себе никакой цели и соответственно опять — любое моё действие верно.
С точки зрения твоего подхода это звучит как бред, но с моей точки зрения я не вижу тут ничего неверного
tnc
С точки зрения описанного тобой подхода не имеет значения пробуждён ты или нет — пока ты делаешь верное действие.
То есть авторитет вед и написанного в них стоит выше всего.
Ну, верное же действие должно же чем-то отличаться от неверного? Логично? Иначе было бы всё равно что делать. :)

С точки зрения моего подхода любое действие верное пока я не выбрал себе цель — желаемый результат.
Оппа. Отсутствие нацеленности на результат — это не позитивный критерий. :) Это как сказать — я не погружен в данную конкретную иллюзию, поэтому я всё делаю правильно. Но иллюзий вообще-то очень много в мире. Где гарантия что ты не погружен во все остальные? Вот слова мудрецов-то тут и являются той самой гарантией — путеводной нитью в мире майи.

Но понимая что ни одна цель не приведёт меня к пробуждению, я не могу выбрать себе никакой цели и соответственно опять — любое моё действие верно.
Верность тут подразумевается как сравнение достижения цели и её недостижения.

Но! Если нет цели, нет и возможности сравнить, нет и возможности решить верно ли действие или нет. Поэтому нельзя сказать что если такой возможности нет — любое действие верно. Почему? Потому что есть и другие критерии «верности». И это не «достижение» или «недостижение» цели, а твоё текущее невежество. Вне зависимости от твоих действий или бездействия, от наличия цели или от отсутствия её. Невежество — вот «антагонист» истине (верности).

Ну а далее, всё, что ты можешь — поставить цель двигаться или из невежества, или оставаться там (или погружаться глубже). И для движения из невежества — как раз единственным верным средством являются словам мудрецов. Ну а далее, поставив себе такую цель, ты обретаешь и ту опору, о которой писал. Верное для тебя будет действие в соответствии со словами, а неверное — «против них».
tnc
Какой смысл мне тебе что-то рассказывать? Приведи хоть одну причину для меня для продолжения разговора?
Гор, ну разве так можно? Ты опять говоришь о себе, и о своём. :) Ну хорошо, давай я попробую обратиться к тебе и к твоему — тебе разве не интересно как на самом деле обстоят тут дела? Вообще говоря, дела тут обстоят именно так, а не иначе вне зависимости от твоего интереса к ним. :) Но коли ты хочешь выяснить свои мотивы — может быть, это они и есть? Интерес к истине?

Я знаю о чём я говорю, я знаю в каком контексте, я могу ответить и разъяснить если кому-то будет интересно.
А тебе самому — не интересно, насколько то что ты «можешь разъяснить» соответствует реальности? Или тебе интересен только интерес другого человека, и ты готов разъяснять ему даже явную чепуху, лишь бы тебе с интересом внимали? Такое тоже может быть смыслом твоих, я не спорю. :)

Зачем мне тебе доказывать что я не бегемот?
А зачем мне тут гадать? У тебя два пути — если тебе интересна истина, тебе будет интересно познавать. ТЕбе будет интересно, а отчего твои высказывания не соответствуют реальности. Если тебе интересно только рассказывать то, что ты знаешь (вне зависимости от того истинно ли твоё знание или нет), тебе не будет интересно разговаривать с теми, кто указывает на ложность твоих знаний. Так как они конечно же от тебя ничего не возьмут, что логично, согласись? :)
Gor
У меня нет необходимости познавать истину — я уже всё познал что мне нужно.
В этом разница моя с тобой
tnc
У меня нет необходимости познавать истину — я уже всё познал что мне нужно.
В этом разница моя с тобой
И теперь ты её излагаешь. И не желаешь знать мнение тех, кто полагает что то что ты излагаешь — это неверно. Ну, ок, без вопросов. Как я могу не уважать твоё столь ясно выраженное желание? Конечно же, я не буду этого делать.
Gor
И теперь ты её излагаешь. И не желаешь знать мнение тех, кто полагает что то что ты излагаешь — это неверно
Не совсем так. Ты просто сказал, что то что я говорю неверно и стал настаивать. Если бы остановился на том что оно неверно, то я не против :)
tnc
и стал настаивать.
А как насчёт того, что я «стал аргументировать» свою позицию? :) «Не против, пусть твой голос тоже звучит, хотя и не совпадает с моии» не значит «я согласен, был соврамши». :)
Gor
не интересно, насколько то что ты «можешь разъяснить» соответствует реальности?
Какой реальности? — той что ты мне раскажешь из своих авторитетных знаний?
А смысл?
Gor
Ты тянешь одеяло определения истины на себя. Если ты действительно сведущь в этом, чем тогда моя скромная невежественная персона привлекла тебя? Тебе за перевраную истину обидно?
tnc
Тебе за перевраную истину обидно?
Если выражаться грубо, как это делаешь ты — то да. Если сказать тактичнее, то я просто желал чтобы наряду с голосом невежества прозвучал и голос истины. :) Вот и всё.
tnc
Какой реальности? — той что ты мне раскажешь из своих авторитетных знаний?
А смысл?
Ну, если ты уже познал всё что тебе нужно, и сделал это удовлетворяющим тебя образом, смысла познавать что-то «альтернативное» у тебя не должно по-идее оставаться. :)
Gor
Что касается традиционной адвайты, то да — уже не интересует
tnc
Что касается традиционной адвайты, то да — уже не интересует
Ну и без вопросов — я всего лишь поправил тебя в части «традиционной адвайты». Она не произошла от йоги. А то, что ты можешь называть этим словом всё, что твоей душе взбредёт — так ты тут не первый. :) Тут как дела обстоят — кто сказал что он «адвайтист», тот и «адвайтист». Чтобы он при этом не проповедовал. :) Но вот если этот человек грешит против правды — называет другие учения не тем, чем они являются, это уже обсуждаемо. Ибо лжи в мире и так много. К чему плодить ещё? :)
Gor
Ты слишком привязан к своему взгляду, к его верности.
У меня подход более утилитарный — я не считаю веды священными.
Поэтому верным для меня будет всё что ведёт к цели. А про цель я уже тут написал
tnc
У меня подход более утилитарный — я не считаю веды священными.
Да, это очевидно. :) Считал бы ты Веды священными — ты бы по крайней мере интересовался бы ими, и знал бы их хоть на каком-то уровне выше бытового. :)

Поэтому верным для меня будет всё что ведёт к цели. А про цель я уже тут написал
Хммм. :) Мне нравится, что ты оперируешь понятием «цель». :) А не «результат». :)
Gor
Да, это сарказм не твой конёк
Gor
Адвайта как учение происходит из одного-единственного источника, а именно Вед, включая Упанишады.
Это даже смешно обсуждать. Это некоторые! учёные возводят источник учения Адвайты к Упанишадам.
Но это вообще ниочём не говорит кроме как о очень скудных познаниях этих учёных и их желании получать деньги з свою учёность и изданные книги.
Мне же не платят за то что я пишу — мне нет смысла нести такую околесицу
tnc
Это даже смешно обсуждать. Это некоторые! учёные возводят источник учения Адвайты к Упанишадам.
Если тебе смешно обсуждать, и обсуждение не получается, это одно. :) Но если из-за своего смеха ты упускаешь факты, это другое. О каких учёных ты пишешь, вообще? :) Ты представляешь себе дело так, будто бы какие-то археологи ведут сейчас раскопки «останков» мертвых древнейших учений и выстраивают свои гипотезы об их происхождении? Ну хорошо, действительно тру-индуизм сейчас можно найти в основном только в Индии. Но как насчет того, что прямо сейчас в России практикуют например множество общин тех же буддистов? Они же — живые люди, их учителя — живые люди, у этих учителей были свои учителя, и так далее — вплоть до самого Будды. И у Будды, что характерно, тоже были учителя. О каких «скудных познаниях» вообще тут может идти речь? :) Прийди в любую буддийскую общину, пообщайся. Разве они будут тебе говорить о своих знаниях как о кое-как «возведённых» к древним временам, временам Будды? Нет, они учат теми же словами что говорил Будда, и они учат из тех же знаний, что учил и сам Будда, и его ученики (после того, как обрели знание Истины) и т.д. :) Не, ты всерьёз полагаешь индуизм — мертвым учением, о котором только учёные и могут что-то рассказать по раскопкам и т.д.?
Gor
Хорошо. Я считаю, что передача знаний во времена Упанишад и позже почти до нашего времен, происходила следующим образом — каста браминов, монастыри, общины практикующих йогов (в самом широком смысле этого слова)

Тексты Вед священны (в т.ч. Упанашады) и не подлежат изменению, но подлежат трактовке и комментариям.
Смогли бы знания Вед дойти до нас если бы не было людей которые практиковали написанное там?
Под практикой я понимаю всё — от телесных практик до слушанья и чтения вед.
Никто не хранил бы эти тексты, а тем боле устно, если бы они не были руководством к практике.
Так вот всю эту практику я называю йога
Gor
Разве в этом контексте написанное мной не является верным?
tnc
Разве в этом контексте написанное мной не является верным?
Ну, как? Ты сначала задал такой интересный контекст — типа, это моё мнение. Да, верно — это твоё мнение. :) Ты говоришь — «я понимаю и я называю». Ну, верно — ты называешь, и ты понимаешь. А неверно тут то, что йогой даже по твоей ссылке называют вовсе не адвайта-веданту. Ну как это и есть на самом деле. :)
Gor
Ну я и не называл адвайту йогой или йогу адвайтой — так далеко я ещё не зашёл :)
Я написал
Адвайта, как учение и как философия, органично происходит из индийской традиции йоги.
«происходит» не значит «является»
tnc
Ну, она и «не происходит» из йоги. :) Это целостное учение, его источник — Упанишады. Упанишады — это не руководство по йоге, хотя никто не мешает и йогам учиться ему. Йога возникла и развивалась как ответ на какие-то одни из потребностей людей. Какие-то конкретные тексты Веды, например ритуалистика, отвечают на другие потребности. Упанишады — на третьи и т.д. Это разные разделы знания и нельзя сказать что одни из них обязательно «развились» (произошли) из других. Тем более нельзя так сказать о высшей мудрости, о веданте. Это неуважение. :) Для профана простительно, но кто-то же должен был тебя поправить? :)
Gor
Я уже сказал, что считаю, что Веды не дошли бы до нас без практики.
В этом контексте то что Адвайта происходит из йоги абсолютно корректно ибо сама йога не отделима от вед. м на оборот тоже верно. Нет Вед самих по себе — никто бы их наизусть не учил 1000 лет (или 3ри ?)
tnc
Я уже сказал, что считаю, что Веды не дошли бы до нас без практики.
Ну так практика йоги — это одна практика, направленная на одни цели. Практика адвайта-веданты, это другая практика. Направленная на иные цели. Обе эти практики дошли до нас, как и корпус Вед. За йогу не скажу, но при этом практика адвайта-веданты дошла именно такой, какая она и была с самого начала. :)

Нет Вед самих по себе — никто бы их наизусть не учил 1000 лет (или 3ри ?)
Само собой разумеется. :) Адвайта-веданта, это как таблица умножения. То, что 2*2=4 записано там давным давно. И учителя которые записали всё это, появились там давным-давно. Вопрос обучения заключается только в том, что вновь и вновь рождаются детишки, которым нужно в школу ходить. И они и учат каждый раз что 2*2=4, и потом, выучившись сами — учат и других. Но в сути-то ничего не меняется — ничего не прибывает, и ничего не убывает. То, что пишут детишки друг для друга (комменты к Ведам), это всего лишь комменты к Ведам, это не составляет суть учения адвайта-веданты. Которая, напомню — лишь трактует первоисточник, не внося в него ничего своего. Как сказано древними «Ты есть То, Шветакету», так и сказано. :) Это указание на Истину. Йога-то тут вообще при чём? :)
Gor
Нельзя передавать таблицу умножения в течении 1000 лет устно без понимания её сути. А понимание сути возможно только в практике. Нельзя понять философию Упанишад тому кто не обладает достаточным пониманием. А это понимание — это следствие практики.

В противном случае 1) обязательно накапливались бы ошибки в тексте
2) Никто бы не учил эту чушь (очень большой объём) наизусть
tnc
Что ты вообще хочешь этим сказать-то? Ты изначально постулировал практику адвайта-веданты как «йога», и теперь настаиваешь именно на своей трактовки этого термина?

Под практикой я понимаю всё — от телесных практик до слушанья и чтения вед.
Никто не хранил бы эти тексты, а тем боле устно, если бы они не были руководством к практике.
Так вот всю эту практику я называю йога


Но ты же сам привёл широкое трактование «йоги». И это изначально узкие практики, нацеленные на ограниченный результат:

Йо́га (дев. योग) — понятие в индийской культуре, в широком смысле означающее совокупность различных духовных, психических и физических практик, разрабатываемых в разных направлениях индуизма и буддизма и нацеленных на управление психическими и физиологическими функциями организма с целью достижения индивидуумом возвышенного духовного и психического состояния[1][уточнить]

Где ты тут видишь что йога трактуется как разъяснение слов писаний (Вед)? Но если и так, где ты видишь что йога описывается именно как практика той части, которую практикует адвайта-веданта (недвойственное, окончательное понимание вед)? Это две разные практики, и это две разные цели. Ту цель, что ты приписал адвайте-веданте, её как не было никогда, так и нет и сейчас. Та цель о которой ты писал — скорее подходит именно что йоге. Это йога ставит целью изменения восприятий, ощущений и прочих состояний. Адвайта-веданта как не ставила таких целей, так и не ставит. :)

Но «твоя» адвайта может и ставит, и может и опирается в этом на йогу, без проблем. :) Просто не нужно вводить вот так сразу людей в смущение, говоря то что йога — это древнее философское учение индуизма о недвойственности (адвайте), или наоборот что адвайта как древнее философское учение недвойственности произошло от йоги. :)
Gor
Я говорю, что йога (в самом широком смысле) это вторая сторона медали, когда первая это Веды. Адайта-веданта (и не только она, а и куча других философских школ/традций/учений) органично выросли на это поле
tnc
Я говорю, что йога (в самом широком смысле) это вторая сторона медали, когда первая это Веды. Адайта-веданта (и не только она, а и куча других философских школ/традций/учений) органично выросли на это поле
Ну, блин, Гор — ну ты же не прав! Веды это «одна сторона медали», а все кто трактовал веды и учил жить согласно им — это множество «других сторон медали под названием индуизм». Йога, даже в широком понимании — это не адвайта-веданта! Йога занимается одним, а адвайта-веданта занимается другим. Точка. :) Никуда ничто не «врастало» — адвайта-веданта, это НЕИЗМЕННАЯ часть Вед. Йога и прочее другое, опирающееся на Веды, это тоже НЕИЗМЕННАЯ часть Вед. Вот та же ритуалистика, поклонение Богу и т.д. — она не является «йогой». :) Хотя тоже опирается на Веды. Адвайту-веданту находят прямо в Ведах — в определённой их части. Йогу которая опирается на Веды — находят в других частях Вед. Никто из ничего там не «происходил». :)
Gor
Адвайте веданту как отдельное учение сформулировал в законченном виде Шанкара. В ведах (вт.ч.упанишадах) только определённые утверждения из которых потом развернута веданта (как и другие школы в философии индуизма)
В ведах нет Веданты и тем более адвайты-веданты.
Я не говорил что адвайта-веданта это йога — ну не говорил я такого :)
Ну серьёзно :)
tnc
В ведах нет Веданты и тем более адвайты-веданты.
О, вопрос хорош, хорош. :) А вот по сути… Нууууу… а вот и нет! ))
Из «своего» у Шанкары — всего лишь его комментарии к Ведам. Совершенно никто и ничто не мешает любому ученику попросить у своего учителя учения без опоры на комментарии Шанкары. То есть — прямо по текстам Упанишад, например. И что это значит? Ну это и значит ровно то, что и есть на самом деле — вся адвайта-веданта изначально заложена именно в Ведах, в неизменном виде. Всё, что развивалось как та или иная школа философской мысли — это лишь комментарии. Да, глупо не опираться на комментарии мудрецов. Но можно шпарить и по Упанишадам напрямую. Никто не ограничивает — учение учителя будет состоять в том же самом, что делал и Шанкара. Он будет давать текст Упанишад, и если требуется — комментировать то, что непонятно ученику. :) Разворачивать мысль и т.д. Шанкара лишь упростил этот труд, условно говоря «разжевал» и «разложил по полочкам» то, что в Ведах сказано кратко и ёмко. А вот если бы Шанкара начал разворачивать свою логику «из ничего», вот это и означало бы что он «создал что-то своё». :) Шанкара учился у своего учителя, тот — у своего учителя, каждый из этих учителей учился по Ведам и знал ровно то же что и в итоге сам Шанкара. Но ведь если бы Шанкара родил новое учение — то и знание, которое давало бы это «новое учение» было бы новым. Было бы новое понимание смысла Вед. А так — Шанкара не опровергал своих учителей, он поклонялся им и их мудрости, как и мудрости Вед, которые были растолкованы ему его учителем. Значит, и толкование своих учителей он тоже принимал как верное, не требующее какого-то «обновления». А вот Будда — сделал это. В итоге мало кто знает учителей Будды, а Веды он и вообще выкинул как ненужное. :) Заметьте разницу. :)
Gor
Хорошо.
Спокойной ночи :)
tnc
Хорошо.
Спокойной ночи :)
Хорошо. Спокойной ночи! И твой последний вопрос — действительно хорош. Это вопрос умного человека, который действительно хочет разобраться в теме. Без дураков. :) Сразу видно, что ты четко обратил внимание на главное. Так и надо! :)
Bambuka
Угодил мальчик. :))) Тыб уважаемый прямо всем и говорил, что ты носитель истины и тебя нужно слушать. Всвго то. Открой свой блог и пиши тексты полные ведичной мудрости.
Коль считаешь что мало тут умных вопросов, то накой трясешь разговорами пустыми? Вещай, неси, свети… Пиши блоги и учи. Тебе ведь и спорить то не с кем, кругом не учи одни.
tnc
Тебе ведь и спорить то не с кем, кругом не учи одни.
Милая домохозяйка не понимает что вообще тут делают люди, которых не интересуют переживания бывших жен? :)

Открой свой блог и пиши тексты полные ведичной мудрости.
Ну да, действительно, в жизни есть и другие интересы. Не сердитесь. Если кто-то будет писать о ведической мудрости как раз там, где вы пишете о своих переживаниях, возможно часть этой мудрости дойдёт и до вас тоже. И в любом случае — не гоните адвайтина с сайта Мир Адвайты, пожалуйста. :) Не нравится — заведите себе бложек на сайте Мир Домохозек и вас никто ничем мудрым там не потревожит. :)
Bambuka
Зачем отвечать тем кого не уважаешь?
tnc
Зачем отвечать тем кого не уважаешь?
Отвечать для тех, кого не уважаешь — смысла нет. :) Отвечать нужно для того, чтобы звучали слова Истины — для тех, кто сможет различить Её.
А вы, милая домохозяйка что, всё ещё интересуетесь моими речами?! Я думал что вы уже ушли давно. :)
Bambuka
Ты отвечаешь просто чтобы слова были?
А разве веды не говорят о пустословии
Или там не отражено что говорение должно несит смысл?
И разве там не говорят не тратить время на недостойных.
Кстаа, тебя никто не гнал. Постоветовала открыть блог имени себя и в нем писать свою мудрость. Недостойных можно банить. Попроси Минта создать тебе группу по приглашениям, закрытую.
tnc
Попроси Минта создать тебе группу по приглашениям, закрытую.
В этом и есть смысл ваших слов? Но же дал вам точно такой же совет — покиньте вообще этот сайт. Или, если не можете — пишите только в своём бложике. Не лезьте со своими комментариями туда, где обсуждают адвайту. И всё у вас будет хорошо. Это — не пустословие, а вполне конкретные, имеющие смысл предложения от меня к вам. Почему бы вам не попросить Минта создать вам закрытую группу и не уединиться там? Там вы можете общаться и не по тематике сайта (на минутку — мы в теме «О Адвайте и личном/индивидуальном совершенствовании». Что вы вообще тут делаете?! Тут не обсуждают бывших жен бывших мужей. Вам тут — что вообще интересно?! :)
Bambuka
В ведах пишут что женщина не человек?
Bambuka
Вообще то это ты обсуждаешь бывших жен, теток на кухне, ктотглуп кто умен. Целый день занят, много работы.
Индивидуальное совершентсвовние этотне адвайта.
Но ты конкретно нам в помощь, как показательное омрачение от веры в то что носишь истину. Наверное у тебя сложная жизнь, прям не позавижуешь. Кругом придурки и все лезут не в свои темы. И еще смеют указывать что тебе делать. С утра просыпаются и тебя идут раздражать. Невежды, погрязшие в глупости.

Что мешает написать хоть одну развернутую тему. Вон есть исследователи, книги пишут. А ты в песочнице лопаткой стучишь и песком кидаешь
Это ж какой мулрости мысли, говорить женщине что она женщина и рассказывать ей ее место, нисколь не задумываясь что опустился ниже женщины, которую презираешь.
tnc
В ведах пишут что женщина не человек?
В ведах пишут, что в каждом существе — не только «искра Божья», но и сам Бог, Истина. :)

Вообще то это ты обсуждаешь бывших жен, теток на кухне, ктотглуп кто умен. Целый день занят, много работы.
Эммм. А можешь зацитировать где бы это я обсуждал бывших жен? 8()
Или ты имеешь в виду мои тебе ответы? А тут ситуация простая — такие как вы могут понять что-то только в стиле «а нас-то за що». :) Ну то есть, ради блага всех живых существ приходится опускаться на уровень возможностей целевой аудитории, так сказать. С домохозяйкой — говорить о домохозяйстве, доводя эту тему до такого абсурда, что и домохозяйке покажется странным её привязанности.
Можешь привести примеры, где бы я обсуждал своих бывших жен и прочее? :) Нет, конечно же — это не мой горячий интерес, а значит и не моя тема для разговоров.

Кругом придурки и все лезут не в свои темы. И еще смеют указывать что тебе делать. С утра просыпаются и тебя идут раздражать. Невежды, погрязшие в глупости.
А нас-то за що, да, Бамбука? :) За всё то же самое — за вашу тупость, с которой вы лезете не в «свои темы». Ваша тема — мужья и жены. Вот и не лезьте в беседы об адвайте. :) Ну и не нужно обижаться, что с вами обсуждают ваши же интересы — «стучание лопаткой», «сложную жизнь», «кухня», «работа», «глупость», «написание книжек», «женщина и мужчина», «феминизм» и прочая шлобота, которая интересна исключительно вам. Но не мне. Но — по-другому это до вас не доходит. :)

— Знаете, мой совет лучше чем ваш.
— Блин, Бамбука, чем же лучше ваш совет?
— Чем ваш.

Кругом придурки
Я и сам знаю, что мои советы вам «покинуть сайт», и моё обращение к вам как к домохозяйке — это полная глупость и отстой. Вот и подумайте почему, например, я не говорю с Гором на том же самом уровне. :) Нет, придурки не «кругом», отнюдь. Они ещё ближе к вам, чем вам кажется. :) А «кругом» вполне много умных людей, и я замечаю это, и радуюсь за них. А вам, видно, невтерпёж, что есть и умные люди на этом свете, да? :) Надо влезть и всё «поправить», вывести их на чистую воду? :)
Bambuka
Вот не лень было писать все это? И в каком месте тут веды, упанишады и мудрость?
Обсуждение хрен знет чего и ворчаеие себе под нос.
И потом еще и возмущается что народ просит писать у себя свои мнения.
tnc
Вот не лень было писать все это? И в каком месте тут веды, упанишады и мудрость?
Вот и поищите. :)

Обсуждение хрен знет чего и ворчаеие себе под нос.
И потом еще и возмущается что народ просит писать у себя свои мнения.
И не обижайтесь, что на ваше бурчание хрен знает чего себе под нос вам отвечают ровно в вашем же стиле. Это — ваш стиль, Бамбука! Это вы ходите и носите везде свой стиль. Пока вас тут не было — беседа носила совсем другой «стиль». Стиль Гора и мой стиль. :) А когда пришли вы — с вами пришло сюда и «бурчание хрен знает чего», но никак не вед, упанишад и мудрости. :)
Bambuka
Где мудрость спрашиваю? Чему тут учиться
Додумыванию передергиванию и ворчанию?
Слушай, ну какого ляда домохозяйку учить? Перегрелся? Или уже никто не слушает?
tnc
Где мудрость спрашиваю? Чему тут учиться
Додумыванию передергиванию и ворчанию?
Слушай, ну какого ляда домохозяйку учить? Перегрелся? Или уже никто не слушает?
Уберите отсюда свою глупость — додумывание и ворчание, и наслаждайтесь мудростью. :)

Слушай, ну какого ляда домохозяйку учить? Перегрелся? Или уже никто не слушает?
Странно что вам кажется, будто кто-то соглашался тут быть вашим учителем. Перегрелись? Уже никому не интересны ваши бывшие мужья, поговорить не с кем?
Bambuka
Вообще додумывание тут не мое. Ты тут про меня рассказываешь, не удосуживаясь проверить.
Мудрость твою пока не вижу. Только ворчание и кликушествование.

Про то что мне кажется, это снова твои фантазии.
Про не с кем поговорить, использую тебя для отработки темы протоаздутых мудрецов которые кроме сплетен и осуждения людей ничего не говорят.
tnc
Мудрость твою пока не вижу. Только ворчание и кликушествование.
Блин, когда комар жужжит под ухом, любому человеку (хоть мудрому хоть не очень) можно явить этому комару только две вещи. Первая — просто отмахнуться, дав ему понять что ему тут не рады. И вторая — прихлопнуть надоеду. :) Ясен пень, что хотя первый поступок вроде мудрее второго, но и его не назовёшь чем-то сверх-выдающимся.
Вывод простой — перестаньте быть комаром, Бамбука. И всё вам будет. :)
Bambuka
Когда комар жужжит я его прихлопну или зажгу дымовую штуку.
Тебе зажечь дымовушку или тебя прихлопнуть?
tnc
Когда комар жужжит я его прихлопну или зажгу дымовую штуку.
Тебе зажечь дымовушку или тебя прихлопнуть?
Эээммм… Но это же не я отрабатывают тут на тебе все эти вещи?

Про не с кем поговорить, использую тебя для отработки темы протоаздутых мудрецов которые кроме сплетен и осуждения людей ничего не говорят.

Заметь, я не оспариваю твоё право летать и жужжать, и делать всё что тебе заблагорассудится. Но в любом случае все эти отработки это не то, что хоть как-то интересует меня. По мне — лети, жужжи, отрабатывай где-нибудь. Можешь и надо мной жужжать, но тогда терпи и махания, и хлопки, и дым. И не жди тут какой-то особой мудрости ещё. Как говорится, что положено хорошему и вежливому человеку, то не положено всяким разным комарам отработчикам. :)
Bambuka
Нутты ворчишь, придумываешь, говоришь всем какие они дураки и не останавливаешься, хотя почему то решаешь что к тебе пристают не отстают.
Твое неуважительное обращение говорит не мне, окружающим, кто ты есть в глубине, за фасадами мудреца.
Можешь дальше писать, очень наглядный пример и образец поведения.
Не хочешь общаться, не отвечай, чудо. :)))
А то портянки текста и все кто то пристает…
tnc
Твое неуважительное обращение говорит не мне, окружающим, кто ты есть в глубине, за фасадами мудреца.
Бамбука, комар заслуживает к себе отношения ровно такого же, как к комару. В глубине его существа есть Бог, но поклоняются и уважают всё-таки Бога. :) А комара отгоняют по-всячески. То же и с любым человеком. Тот, кто хочет пить кровь и выедать мозг, бесцеремонно прорабатывать на мудреце какие-то свои непроработанные темы, не может заслуживать такого же отношения что и хороший, вежливый человек. Если вы хотите жить комаром — вы ничего не узнаете о жизни мудрецов, кроме того что они гонят и убивают комаров. Откуда комару знать как мудрец поклоняется Богу и как ведёт себя с хорошими людьми. :) Что вы хотите ещё узнать о жизни комаров? :)

Не хочешь общаться, не отвечай, чудо. :)))
Когда ко мне прилетает комар, я не делаю вид что не хочу с ним общаться. :) Что приходит — то и приходит, оно и заслуживает к себе именно такого отношения, что я ему являю. :)
Bambuka
Опять ворчание и нытье?
Мудрость где?
tnc
Опять ворчание и нытье?
Мудрость где?
Мудрость — и в мудреце, и в комаре. :) Комар же не увидит не только этой мудрости, но и отношения мудреца к ней. Всё, что увидит комар — это отношение мудреца к комару. Начало ответа на этот вопрос «мудрость где» — это прекращение быть комаром ворчания и нытья.
Bambuka
Мудность это а не мудрость :))))
Продемонстрируй мудрость.
tnc
Комар желает демонстрации мудрости. Смешно. :)
Bambuka
А говорить в инете с комарами это шизофрения.
Не вижу мудреца. Вижу в песочнице карапуза который думает что прочитав книжку со сказками, знает больше всех. :)р
tnc
Опять. Шизофрения, мудрецы, песочницы, карапузы, думалки, другие, книжки, сказки, и прочая шлобота. Бамбука, и не лень вам таскать весь этот мусор в голове…
Bambuka
Ну а что можно ответить мудрецу обращающемуся к комарам?
tnc
Ну а что можно ответить мудрецу обращающемуся к комарам?
А нахрена мудрецу ваши приветы и ваши ответы? Цена всему что вы делаете — это мусор. Вы пришли и совершенно нежданно-негаданно вывалили тут кучу мусора из своей головы. И чтобы я вам не говорил типа «в ответ» — в вашей голове всё также будет превращаться в мусор. И вы уйдёте так же точно, всё с той же мусоропроизводительной машинкой на вашей шее. Или не уйдёте, но всё равно ничего не изменится. Ваша эта машинка так и будет приделана к вашей шее. :)
Всё что я могу делать — это произносить те или иные слова («комар», «мусор», «домохозяйка»), с какой-то там долей вероятности предполагая что чего-то там у вас переклинит и вам, болезной, полегшает. И не более того. :) И ценность этого моего труда, и его смысл — он примерно такой вот. Никакой, скажем прямо. :) Ну и я им в общем-то и затронут ровно настолько — никак. :)
Bambuka
Откуда мне знать накой ты так много пишешь слов? Тема то уже давно слита. Ты оказывается можешь говорить только о том что вообразил и только в контексте баба дура и че ты ко мне пристала.
tnc
Ну, коли ты никак не хочешь слиться с темы, и всё таскаешь сюда свой мусор, можно поговорить и о бабах-дурах, отчего нет? :) Вообще говоря, пожившие жизнь мужики такие вещи подмечают. Даже не эзотерики, а простые музыканты, например. :) Всё меняется, мир расцветает новыми красками, дела возникают, расцветают и прекращаются… Открываются новые смыслы жизни, и даже конец света откладывается. :) И на этом радостном фоне сидит такая вот Таня-дура. И год за годом долдонит одну и ту же свою бабскую тему про «мужики-козлы», и прочую шнягу. Без изменений. :) Грустные такие Тани на этом празднике жизни. :)

youtu.be/AemhrhcZDgQ
Bambuka
Мусор твой пока обсуждаем :))) баб комаров мужиков и то что я дура. Жду мудрости от тебя.
А пока тока воображение и твои картины мира.
tnc
Мусор твой пока обсуждаем :)))
Мели, емеля, твоя неделя. бла-бла-бла. таня не меняется. :)
Bambuka
Как она поменяется если ты ее выдумал? Перерисовывай.
tnc
«я», «ты», «он», «она», вместецелаястрана %) Мууусор это всё, вне зависимости от того кто что выдумал или кто не выдумал. Ты — чтобы ты о себе не думала о «настоящей» — такой же мусор. Все это совершенно мимо кассы. Ещё немножечко лет — и всё это отправится вслед за твоим бывшим мужем. В никуда. Потому что нереального — не существует! :)
Bambuka
Ну значит ты очень долго рассказываешь и обсуждаешь несуществующее.
tnc
Ну значит ты очень долго рассказываешь и обсуждаешь несуществующее.
Всё это тащишь сюда ты. :)
Bambuka
Конечно. В тооей голове же живу.
tnc
И как это тебе — жить в чужой голове? :)
Bambuka
Мне никак. То что ты видишь и думаешь только тебе доступно. Нравится, пусть живет. Будет тебе не так одиноко.
tnc
То что ты видишь и думаешь только тебе доступно
Всё не так. Я вижу и думаю только то, что доступно мне из таких разговоров. :) Разговоры же приходят и уходят. А тебе с этим жить.
Bambuka
Открою тайну. С этим всем жить тебе. Это твое кино. Никому то что ты видишь не доступно, только ебе. Мне твоя картина не доступна.
tnc
Мне твоя картина не доступна.
Как и мне — твоя. И слава Богу! :)
Bambuka
Не. Твоя картина тоска зеленая. Какие то кухарки в голове да спор с глупыми. Мусор опять же.
Второй день как будто сериалы смотришь, рассказывает. Ни адвайты ни духовности, сплошная Санта барбара.
Понятнопочему ты так много о мудрости которой нет
tnc
Твоя картина тоска зеленая.


Открою тайну. С этим всем жить тебе. Это твое кино. Никому то что ты видишь не доступно, только ебе. Мне твоя картина не доступна.

Бамбука, это уже шизофрения. Ладно, я готов был поболтать с тобой о том, о сём, на благо всех живых существ, без напряга для себя и без гарантии положительного результата для тебя. Но я вижу что этот разговор стал не безопасным для твоего душевного здоровья, ты заговариваешься уже больше обычного. Ещё чуть, возможно просто упадёшь и пена изо рта пойдет. Шутки шутками, но давай на этом уже прощаться. :) Пока-пока. :)
Bambuka
Существ? Каких?
Я там у тебя в слух разговариваю? А что я там говорю?
Без шуток просто интересно что я там у тебя делаю.
tnc
Без шуток просто интересно
Да понятно, что интересно. Пациентам душевных докторов в клиниках тоже много чего интересно. :) И комарам. :)
Но… интересы комара соблюдают от комара отмахиваются до тех пор, пока есть надежда на то что он усваивает хоть какую-то логику (махнули — могут убить — пора улетать). Когда комар полностью алогичен (мне твоя картина недоступна — твоя картина мне известна и она такова...), его уже попросту прихлопывают. Не обращая никакого внимания на его интересы.
Из почти безданёжных ты уже перешла в стадию полностью безнадёжных, и твои интересы меня вообще никак уже не волнуют. И, по счастью, я могу себе это позволить — у меня действительно свои интересы, а не твои. :)
Bambuka
Твои интересы ты описал. И что есть твоя жизнь. Все четко.
Полагаю что про адвайту не к тебе… ты спец по другому.
Margosha
:))))))))))))))) В точку!
Bambuka
Писать в интернете комарам и стебать их. Шизофрения.
tnc
Я не говорил что адвайта-веданта это йога — ну не говорил я такого :)
Ну серьёзно :)
Никто из ничего там не «происходил». :) Зря не веришь.
tnc
При этом я понимаю, что для тебя это важно — думать, что «древние мудрецы» занимались именно тем, что делаешь и ты. Работали со своим восприятием, устраняли недвойственность. :) Но га самом деле это ты просто приписываешь их методы — своим методам. Вернее, представляешь свои методы неким «продвинутым вариантом», который типа «очистит суть их практик от их всяких древних глупостей». :) Ты не нов тут в своих устремлениях — вся нео-адвайта только этим и занимается. :)

Ан, нет — древние мудрецы занимались совсем другими вещами. Поэтому не нужно опираться на их авторитет. Иначе ты никогда не сможешь взять и всё-таки самому обратить внимание на то, а что же они делали в древности (ну и что же они делают и сейчас). Уж как говорится, коли не веришь, что они трактовали именно Веды, и именно только одним-единственным образом, то и отвяжись лучше от них совсем. Просто подумай так — «Ок, да пофиг кто говорил те идеи, которые мне нравятся. Мне представляется что эти идеи рабочие, и я и буду их практиковать. Мне советуют не называть это адвайтой? Предупреждают о том, что могут возникнуть ложные ассоциации с авторитетными учениями? Ок, не буду, ведь дело не в названии. Будда же как-то вот был на моём месте. И обошёлся, называя то же самое не „адвайтой“, а „шуньятой“, к примеру? Вот и я найду выход». Вот и ищи! :)
sergiy
позвольте пять копеек))
То есть «древние мудрецы», не «практиковали»,
такими и родились мудрыми?
sergiy
это как вопрос,
что же практиковали «древние мудрецы»,
какие техники?
кроме чтения и трактовки Вед
tnc
что же практиковали «древние мудрецы»,
какие техники?
кроме чтения и трактовки Вед
ТОЛЬКО ЭТО они и практиковали. Только это, и ничего другого. :) Всем, конечно же хочется чтобы вам ответили — о, они практиковали «подъем кундалини», «очищение ума», «достижение внеземного блаженства» и даже «обретение Истины». Нет, ничего из этого они не практиковали. :) Вся их практика основана только и исключительно на понимании слов писаний — я имею в виду ведантических писаний. Всё, точка. :)
tnc
Ну и именно поэтому «слов из песни не выкинешь». Всем, конечно же хочется некого «микста», «пюре из пюре», «сливок из сливок», а писания — это скучно и нудно, и вообще устарело. %) Ну, тогда вам нужно чего-то другого. Для вас уже понаделали «крема из крема», сколько угодно. Практикуйте. Но понимайте, что древние мудрецы… гхм… ну не кушали такого блюда. :)
sergiy
Практикуйте. Но понимайте, что древние мудрецы… гхм… ну не кушали такого блюда. :)
катигорично,
кто их знает, как там оно было)
tnc
Псст… )) Да, дело трудное. Ну, можете съездить туда, где они сидели. Раскопки там провести какие-нибудь. Походить, поспрашивать людскую молву, может и донесла до нас чего-нибудь от них? В процессе поисков, кстати, не удивляйтесь если найдёте там чуваков, которые знают, что его ныне живущий и здравствующий учитель — учитель того учителя, который в каком-то там поколении учился у самого Шанкары. :)))) И сидят они типа ну вот как раз на том самом месте, где и Шанкара сидел. А чо? Место удобное, зачем куда-то бегать все эти века??? )))
tnc
«происходит» не значит «является»
Ну и кстати, это опять-таки европейский подход к знанию. Когда сначала возникает низшее, и оно потом усложняясь, доростает до высшего. Согласно индуизму, всё как раз наоборот. Мир простраивается из неизменного высшего. И далее, усложняясь, только деградирует. Поэтому йога, если брать с этой точки зрения — это как раз более примитивное, появившееся позже высшего знания. В ответ на запросы более примитивного типа людей, появившихся после первых мудрецов. :)
tnc
Так вот всю эту практику я называю йога
Ну и так вот — никто не мешает называть тебе «йогой» то, что ею не является. Я указал именно на это — адвайта-веданта, это весьма узкая часть знаний, которая трактует только некоторые тексты из всего корпуса Вед. Йога — за пределами этого. И это важная поправка, так как из неё вытекает вторая. Ты пишешь:

Но я всё же разделяю эти вещи. Адвайта абсолютно самодостаточное учение, имеющее абсолютно конкретную цель — устранение двойственности восприятия

Я понимал это так, что «адвайта-веданта» (та, что является философией индуизма) — самодостаточое учение. И что и тут ты ошибаешься, ибо она имеет вполне конкретную цель — она трактует тексты Вед. И не имеет той цели, о которой ты пишешь.

Но, как я уже понял — ты взял какое-то там своё понимание «адвайты», и тихо подумал, что оно является «правопреемницей» тех старых учений. И имеет ровно ту же цель, что и те самые учения. И теперь говоришь уже не про традиционную адвайта-веданту, которая и по сей день в Индии жива-живёхонька. А про некую «свою адвайту от Гора». :) Ну тут таких «адвайт» уже море скопилось, их даже одним словом стали называть — «нео-адвайта». :) В этом-то как раз проблем нет — одно дело когда речь о «нео-адвайте», а другое дело — когда о классической адвайта-веданте. :) Хорошо, когда это различают и не путают. :) Вернее, тут есть проблемы — но это уже твои личные проблемы, т.к. вряд ли ты придумаешь что-то, что ведёт к истине не теми путями, что уже придуманы для тебя. Но тут ты меня убедил на все 100% — это исключительно твоё личное дело. :)

я называю
я понимаю
Ну, как бы, понятно. Но лучше не называй. :) Лучше понимай по-другому. Так, как есть. Называй вещи своими именами, так будет проще. :) Да, не получится у тебя тогда сослаться на авторитет тех источников, которые ты не понимаешь. Но и тем более не нужно этого делать. Это и тебя вводит в заблуждение, и твоих читателей.
Lemon
она трактует тексты Вед
Зачем кому-то трактовать тексты Вед?
Польза какая-то же есть от этого.
tnc
Зачем кому-то трактовать тексты Вед?
Всё это тоже записано в текстах Вед. :) Кому, зачем и т.д. И если «кому» и «зачем» не совпадают с записанным, ничего не работает.
tnc
О Адвайте и личном/индивидуальном совершенствовании
Адвайта не имеет никакого отношения к личному и индивидуальному совершенствованию.
Кстати, Гор! А где вы берёте всю ту информацию, которую публикуете под общим тэгом «адвайта»? Мне страшно представить что было бы, прояви вы интерес например к физике. :) При условии, конечно же, что вы не имеете образования в сфере физиков (полагаю что вас никто из физиков не учил никогда, если не брать курс средней школы). «Мысли от Гора о физике сверхпроводников». Хм. Вам не кажется, что прежде чем высказывать мнение о предмете, стоило хотя бы поучиться ему у специалистов, что ли? :)
Clarity-OM
стоило хотя бы поучиться ему у специалистов, что ли? :)

....?:))))
tnc
Ну, понятное дело — физика она для академиков разных там. А за адвайту любой дворник базарить может. Всё же ясно — не-2. :) Тут можно выдать себя за знатока индуизма, йоги и т.д. И ничего тебе за это не будет — степени не лишат и т.д. :) Полная халява самовыражения. :)
Clarity-OM
Поэтому....:) только общение глаза в глаза…, из уст в уста...:)передача из рук в руки ..:) от сердца к сердцу..:) «пить из одного стакана».....:) Это и даёт представление.., с кем и о чём говоришь..:) смотри из чего живёт человек…
Сладкие или правильно выстроенные речи.., ничего не расскажут о «Том» из чего он живёт..., общайся лично, будь с ним.., Стань «ИМ»! только так и увидишь, кто пред тобой....:)
tnc
только общение глаза в глаза…, из уст в уста...:)передача из рук в руки ..:) от сердца к сердцу..:) «пить из одного стакана».....:) Это и даёт представление.., с кем и о чём говоришь..:) смотри из чего живёт человек…
Ты когда захочешь узнать «чем живёт физик» — тоже будешь смотреть в глаза, да? Ну а я для начала просто попрошу выслать скан диплома. :) Далее попрошу его написать мне что-нибудь про физику. И если у него с образованием всё ок, и по физике он не лажает, насколько я смогу судить — тогда и попрошу у него об обучении. Не обязательно «глаза в глаза» (хотя так лучше, конечно же), но в любом случае не совета «почитать учебники». Можно и по переписке но от конкретного учителя, знающего физику — к конкретному ученику (мне). Вне зависимости от его личных качеств.

смотри из чего живёт человек…
Ну вот я и спрашиваю — из чего живёт Гор, говоря об адвайте. :) Для начала хотя бы — где его диплом? :)
Clarity-OM
Ты когда захочешь узнать «чем живёт физик» — тоже будешь смотреть в глаза, да? Ну а я для начала просто попрошу выслать скан диплома. :)
...:)) раньше продавали в переходе:) теперь же привозят на д«ОМ»...:))))
) Далее попрошу его написать мне что-нибудь про физику. И если у него с образованием всё ок, и по физике он не лажает, насколько я смогу судить — тогда и попрошу у него об обучении.
твои суждения ., не более таковых в контексте начальной школы… и далее этого опыта не идут..:) исходить из них..., что черпать воду решет«ом»..:))))))) конечно же «профессор» станет расстилаться перед студент«ОМ»...:))) пустышку тянешь..:)))))
Ну вот я и спрашиваю — из чего живёт Гор, говоря об адвайте. :) Для начала хотя бы — где его диплом? :)
это мимо;)) не спрашивай.., смотри.., чувствуй серцем...!!!:)))))
tnc
...:)) раньше продавали в переходе:) теперь же привозят на д«ОМ»...:))))
Ну, по крайней мере — это уже путь в нужном направлении. :) Далее можно спросить у тех, чья подпись стоит на дипломе — «а это ваш ученик»? Вам же ничего не останется, как только заглядывать такому мошеннику в глаза. :)

и далее этого опыта не идут..:)
А ты, наверное, после того как в глаза насмотришься, взасос начнёшь с ним целоваться? Чтобы точно быть уверенным, что это «тру-физик»? :) Ну, чисто чтобы опыт глядения в глаза «углубить» и вывести его на «профэссорский» уровень? :)

это мимо;)) не спрашивай.., смотри.., чувствуй серцем...!!!:)))))
Ну, если ты смотришь жопой, не думай что и другие так же делают. :) Впрочем, в глаза всё равно чем смотреть — хоть жопой смотри, хоть глазами. Диплома ты там так и не увидишь. Как и знания физики. )))
Clarity-OM
? Вам же ничего не останется, как только заглядывать такому мошеннику в глаза. :)
глупость погоняешь глупостью, «опыт критерий истины!!! » :) теория без практике в опыте, в этом самом теле-ума..:) это всегда мимо кассы...:)
Проверка теории опытным путём, вот то что есть наука..!:) ты ссылаешься на научный подход..., но полный неуч..:))))) Одна мишура «фантики от конфет» ты употребляешь их не развернув ..:))) какая уж тут «начинка» .., какой уж тут «вкус истины»… :)))) понюхай и проверь на вкус дипломы и дипломы.., тек кто выписал, те которые будешь нюхать… :)))))))
ты всегда мимо ., за мишурой сказок об Адвайте и иллюзий способности понять её размышляя, ничего не стоит..., ты тянешь пустышку… и врёшь себе ...!!!:)))
tnc
«опыт критерий истины!!! »
Для невежды критерием истины лучше бы взять не его опыт, а слова мудрого человека. :)

теория без практике в опыте, в этом самом теле-ума..:) это всегда мимо кассы...:)
А, ясно. Ты в глазах у физика теорию физики читаешь. :) Прям кааак глянешь в глаза — и кааак всё сразу и ясно станет. Какой опыт и как нужно поставить, чтобы физику понять. :)

Проверка теории опытным путём, вот то что есть наука..!:)
Стоп-стоп-стоп, куда галопом поскакал? :) Гор тут теорию толкает, причем заведомо глупую. Ты что, все и любые теории решил «опытом проверить»? Так жизни не хватит, она очень быстро закончится. Разных теорий-то много, ага. :) И они как бы — разные. :) Поэтому тебе сначала нужно выбрать мудрую «теорию», а уже потом что-то там «проверять». Даже в науке.
А с познанием Истины всё по-другому. Там тебе сказали 2*2=4, вот и иди, учи уроки. А не учителя проверяй. И пока у тебя всё пять, да восемь получается, думай почему не четыре. :)
Но это не Гор должен тебе «за адвайту» что-то сказать. А «человек с дипломом». :) А то ишь, разошелся, проверяльщик, блин )))

за мишурой сказок об Адвайте и иллюзий способности понять её размышляя,
Ты попробуй понять вещи попроще — различи сказки и сказочников от тех кто знает что говорит и кто делает это правильно. А потом уже иди «проверяй» — где ты настолько глуп, что расходишься с теми, кто правильно говорит. :)
Clarity-OM
<Для невежды критерием истины лучше бы взять не его опыт, а слова мудрого человека. :)/blockquote> ты повторяешься и способа выяснить, чью либо мудрость, кроме как через опыт в этом теле-уме у тебя нет!:) В твоём подходе, этому просто нет места...:)))
А, ясно. Ты в глазах у физика теорию физики читаешь. :) Прям кааак глянешь в глаза — и кааак всё сразу и ясно станет. Какой опыт и как нужно поставить, чтобы физику понять. :)
ты переигрываешь, но если глянешь в мои.., поймёшь не только физику.., но и то что тебе не светит..:))))
Стоп-стоп-стоп, куда галопом поскакал? :) Гор тут теорию толкает, причем заведомо глупую. Ты что, все и любые теории решил «опытом проверить»? Так жизни не хватит, она очень быстро закончится. Разных теорий-то много, ага. :)
твоей жизни не хватит в люб«ОМ» случае… умирая вспомнишь эти слова..:) на сём… Ом!!!:))))
Ты попробуй понять вещи попроще — различи сказки и сказочников от тех кто знает что говорит и кто делает это правильно. А потом уже иди «проверяй» — где ты настолько глуп, что расходишься с теми, кто правильно говорит. :)
тех кто правильно говорит много..:) тех кто выполнит единицы...:)ты же пиаришь «То»..., о чём не ведаешь.., и это за пределами, как понимания, так и отсутствия такового.., посему .., ты там где есть...:), а твой палец в самой сути (((*)))..!!!:))))))
Clarity-OM
Для невежды критерием истины лучше бы взять не его опыт, а слова мудрого человека. :)
ты повторяешься и способа выяснить, чью либо мудрость, кроме как через опыт в этом теле-уме у тебя нет!:) В твоём подходе, этому просто нет места...:)))
А, ясно. Ты в глазах у физика теорию физики читаешь. :) Прям кааак глянешь в глаза — и кааак всё сразу и ясно станет. Какой опыт и как нужно поставить, чтобы физику понять. :)
ты переигрываешь, но если глянешь в мои.., поймёшь не только физику.., но и то что тебе не светит..:))))
Стоп-стоп-стоп, куда галопом поскакал? :) Гор тут теорию толкает, причем заведомо глупую. Ты что, все и любые теории решил «опытом проверить»? Так жизни не хватит, она очень быстро закончится. Разных теорий-то много, ага. :)
твоей жизни не хватит в люб«ОМ» случае… умирая вспомнишь эти слова..:) на сём… Ом!!!:))))
Ты попробуй понять вещи попроще — различи сказки и сказочников от тех кто знает что говорит и кто делает это правильно. А потом уже иди «проверяй» — где ты настолько глуп, что расходишься с теми, кто правильно говорит. :)
тех кто правильно говорит много..:) тех кто выполнит единицы...:)ты же пиаришь «То»..., о чём не ведаешь.., и это за пределами, как понимания, так и отсутствия такового.., посему .., ты там где есть...:), а твой палец в самой сути (((*)))..!!!:))))))
tnc
ты повторяешься и способа выяснить, чью либо мудрость, кроме как через опыт в этом теле-уме у тебя нет!:) В твоём подходе, этому просто нет места...:)))
Разве я писал тебе что-то другое? :)
Ну а я для начала просто попрошу выслать скан диплома. :) Далее попрошу его написать мне что-нибудь про физику. И если у него с образованием всё ок, и по физике он не лажает, насколько я смогу судить — тогда и попрошу у него об обучении.

Разница только в том, что ты «судишь о физике по глазам физика», а я сужу по его словам о физике. :)

тех кто правильно говорит много..:) тех кто выполнит единицы...:)
Как ни странно, но нет — обычно правильно говорят только те, кто знает о чём говорит. :) Попроси невежду сказать что-то о физике, лажать он начнёт с самых же первых слов о ней. :) Как-то у тебя вот с этим проблемы — понять, что знание методологии (что и есть суть и физики, и любой другой системы познания) как раз и определяет конечный результат. И тот, кто знает результат, понимает что самый прямой путь к нему — это не всякие там «шактипады» и прочая мура типа «прямой передачи». А — правильные слова. Поэтому рулят — слова. А не «глаза» и всё прочее. :)

и это за пределами, как понимания, так и отсутствия такового.., посему ..
Посему, ты и такие как ты думают если есть возможность получить это без правильных действий — то так и нужно делать. Нафиг понимать слова мудрых, коли То за пределами слов, да. :) Классика жанра, прям-таки. Тебя хоть в кунст-камеру «типичных ошибок практикующих» выставляй.
Gor
Смешно. У меня инженерное высшее образование — радиоэлектроника
tnc
У меня инженерное высшее образование — радиоэлектроника
Ну вот, видите? У вас не было учителей в психологии — а вы берётесь судить о проблематике психологии, превознося её до того уровня, на который она не может выйти в силу чисто философских причин. У вас не было учителей и в философии индуизма, а вы и тут берётесь судить об этом. Как так получается, что ваш уровень — это инженер-радиоэлектронщик, а вы выходите за него в своих суждениях? Может, вам действительно стоит всерьёз поучиться тому, чем вы занимаетесь по жизни? Если вам интересна психология — так и стоит заняться ей всерьёз. Это — наука, а не бла-бла-бла. Если интересен индуизм, Веды, адвайта-веданта — так и попробуйте найти такую действующую школу. Ведь если кто-нибудь начнёт судить о радиоэлектронике, не разобравшись с нею — он и сам время потеряет, да и будет выглядеть профаном в глазах знатоков. :) Ну там, будет например говорить что в «белом шуме» на самом деле зашифрованы послания из космоса, утверждать что он реально «слышит» там чего-то такое, эдакое. Или начнёт энергию электрическую качать «из космоса», прикрутив эту свою идею к какой-нибудь спаянной им перделке и свистелке. :) В то время, как в общем-то настоящего инженера сразу учат закону сохранения энергии чтобы он такой фигнёй не маялся изначально. :) Путь профана — это путь в никуда, Гор. Это — путь неудачника. Во всём нужно быть специалистом. А хорошего специалиста выращивает только хорошая школа.
Clarity-OM
Да, параллельно можно заниматься самосовершенствованием, как в рамках учения Адвайты, так и совершенного другими методами из других традиций.
на двух стульях не усидишь..:) булки треснут...:))))) а если «сурёзно».., то любая традиция самодостаточна…, если это целостная традиция, а не компилят...:)
Isis
Главное что бы человек был самодостаточным, а не традиция :)). Начинаю склоняться что нео-адвайта не такая уж позорная вещь, хотя бы жизни в ней больше.