22 июля 2017, 19:48
Блог Mahamudra ← Mahamudra Mahamudra

учение

Всем здравствуйте! Заинтересовал пост Амина, про учение, понимание и проживание на уровне ума, эмоций(сердце) и на уровне интуитивном, энергетическом;
Кто может прояснить своими словами, что значит для вас учение? Что значит для вас понимание? и что значит для вас -проживание на выше упомянутых уровнях(ум, эмоции, энергетическом)?

Хотел задать вопросы эти, под постом Амина, но написали что не хватает кармы! Возможно так даже лучше, буду таким образом поднимать важные и интересные вопросы!
(16):  Dragon, Amin, Shine, Diamir, Bambuka, makara, A_Hu, DASHKA, Taisha, Amitola, vitaly73, Nego, Prostovv, RA-MIR, WTF, Konoply

124 комментария

WTF
Добавил,
расти…

.
Prostovv
Карма растет :)
Bambuka
Привет, Петр!
А можно не так. Ты сам напиши что для тебя эти слова? А то может быть такое что ты не то поочитаешь.
Mahamudra
Привет!
Ты сам напиши что для тебя эти слова? А то может быть такое что ты не то поочитаешь.
тогда, получится, что почитают не то… остальные! но спасибо за совет, Татьяна)
Bambuka
Так тебе то нужно понимать о чем говорят.
Потому как больше всего споров о терминах
Mahamudra
Если будут говорить об опыте и как это выглядит в их повседневной жизни, то понять будет не трудно) суматоха из-за терминов, может возникнуть, если, человек… просто вызубрил термины -об учении, проживании и тому подобном)
Bambuka
Я то напишу, но могу поспорит на шоколадку что ты не поймешь часть контекстов. И будешь делать выводы не имея понимания. За 4 года такое случается очень часто. Потому как бы и распрашиваю.
Для меня учение это моя жизнь, практика и распознание.
Понимание это а)постижение мезанизмов понятий и принципов, б)постижение смысла, в)получепин опыта того смысл чего постигла или понимание что это за опыт был. Это то что называют ментальным почтижением.
Проживание это опыт, а потом и трансформация. Психические, физические энергетические узоры изменяются. Так же меняется видение. И еще раскрывается как бы суть явлений.

Да, очень часто люди зубрят термины и ими пытаются манипулировать. Проверить просто, попросить пересказать не используя термины книг. Если за два дня е смог, значит просто выучил нащвания не зная даже какие это явления.
Mahamudra
Понимание это а)постижение мезанизмов понятий и принципов, б)постижение смысла,
спасибо)
Для меня учение это моя жизнь, практика и распознание.
Это общие фразы; можете описать поконкретней!)
Амин в своем посте писал:
Какая незадача снова облажался, а ведь так все было ясно с приятием, а как ведь понял самоисследование на последнем сатсанге, а тут Бах и опять в сопли...))
Знакомо? Правда?))
Вот и ответ всем, необходимо учение или нет.
То есть, вроде понял самоисследование, но потом облажался в реальной жизни и здесь поможет Учение)))
Татьяна, так, что есть Учение -конкретно в жизни? вот вы встаете утром с постели и…
Bambuka
Могу и подробнее. Только не идет почему то слово, как будто вату катаю.
Наверное нет вдохновения. Может позже придет картинка.
Учение это самоисследование и так сказать настройка сознания, или очищение ума или изменение восприятия, с целью видеть ЧТО явлено. Встаю и иду в тупоет писять. А потм иногда пью кофе или миллион вариантов событий. Общее — дышу, бъется сердце, есть мысли и ощущения. Так вот практика в том что все явленное рассматрива4тся на предмет естьности. В том числе главный объект я-есть.
А вообще мне кажется вы ждете каких то ну стандартных приемов которые типа делаются для достижения кактих то состояний? Это не так.
Mahamudra
ждете каких то ну стандартных приемов которые типа делаются для достижения кактих то состояний?
Всё, чего нет в глубоком сне -я точно не жду)))в итоге получается, что ждать вообще нечего!
Учение это самоисследование и так сказать настройка сознания, или очищение ума или изменение восприятия, с целью видеть ЧТО явлено
А вы чего ждете? Увидели ЧТО явлено?
Bambuka
Все чего нет в глубоком сне? Как это поэтично и эзотерично. Чувствуется, в теме вы глубоко.
Не жду ничего. Исследую. Да вижу и разоблачается то во что верила как ы реальность.
Mahamudra
Все чего нет в глубоком сне? Как это поэтично и эзотерично.
А я думал, глубокий сон -это то, что происходит у каждого каждую ночь)
Ладно, успехов в исследовании того, что приходит и уходит!
Bambuka
Спасибо :)) В глубоком сне просто все, ничего не происходит. Хотя, вообще не было такого опыта осознавания глубокого сна. Только обморок. Или вот, прямо в переживаемом присутствует и глубокий сон
Mahamudra
В глубоком сне просто все, ничего не происходит.
да, это полное забвение Ума, Разума;, а нет Ума — нет и восприятия!
Хотя, вообще не было такого опыта осознавания глубокого сна
а такого опыта и не может быть! так что не переживайте)))
RA-MIR
Разве Осознавание Пустотности в чистом виде это не опыт сознания?
Mahamudra
Осознавание Пустотности в чистом виде это не опыт сознания?
а что вы под таким опытом имеете ввиду?
RA-MIR
Именно осознание пустотности.:)))
Mahamudra
Именно осознание пустотности.:)))
Ну есть осознание пустотности, у каждого человека(сознания), нет в этом ничего особенного;
Я ответил Татьяне, что такого опыта глубокого сна быть не может, т.к она наверно считает, что такой опыт что то особенное:))) наподобии лицезреть темноту, или как исчезают объекты и остается пустотность… и она её видит:)
Вообщем мы с Анютой в её топике подняли подобный вопрос: Your text to link...
RA-MIR
Я так понимаю это первые очки: НИЧЕГО.Это осознается, но это некому зарегистрировать.Поэтому из сна без сновидений «выходишь» просто- хорошо поспал.Послевкусие регистрируется уже в бодрствовании.
Mahamudra
Я так понимаю это первые очки: НИЧЕГО
что значит — первые очки?
Это осознается, но это некому зарегистрировать
да, некому, т.к ум в недвижухе:)
RA-MIR
Очки это то через что смотрится.
Konoply
НИЧЕГО то хорошо зарегистрировано…
Konoply
Так умно заявлено: прямо вот так и НИЧЕГО. хорошая игра.
RA-MIR
НИЧЕГО регистрируется уже в бодрствовании, или в состоянии медитации, когда бодрствование соединяется с состоянием безмолвия.
Mahamudra
НИЧЕГО регистрируется уже в бодрствовании
бодрствование -это уже ЧТО ТО; Разум (Очки) активны и порождают видимые картинки!
или в состоянии медитации, когда бодрствование соединяется с состоянием безмолвия.
состояние безмолвия -это что такое?.. не тоже ли состояние бодрствования, где Разум активен и проецирует соединения якобы:)
RA-MIR
бодрствование -это уже ЧТО ТО; Разум (Очки) активны и порождают видимые картинки!
Да, это уже НИЧТО описанное в мышлении.
состояние безмолвия -это что такое?.. не тоже ли состояние бодрствования, где Разум активен и проецирует соединения якобы:)
Это когда состояние бодрствования не теряется из осознавания, но одновременно осознается и состояние НИЧЕГО.
Konoply
Ну да… пока на хвост не наступит кто то…
Konoply
Оно так. То НИЧЕГО то ДО… ЧЕГО… Этак спонтанно. А ты потом давай с фотоаппаратом догоняй ..., когда ты там утерял это драгоценное НИЧЕГО!
Konoply
искатели сокровищ. )))
RA-MIR
НИЧЕГО, потом ВСЕ, потом еще что то и все есть опыты сознания.А Драгоценное появляется когда вирус самоопределения заводится и и эти опыты сознания становятся «МОИМИ» переживаниями.
Konoply
Да не заводится он. Он уже завёлся в момент исследования того всего что ты определил как опыт или хочешь определить. Если бы он не завёлся..., то возможно бы сейчас забор у бабушке на даче красил…
RA-MIR
Богу Богово, а кесарю кесарево.Есть время красить забор, а есть время трындеть на сайте.Вирус самоопределения возникает из-за веры в существование разделения.
Konoply
Исследование это здорово когда прёт намерение к действию, творению. Это как быстренько выкосить крапиву правильно, что бы попой присесть туда. Как говорится спонтанно по мере событий бытия. А вот что ты исследуешь, для чего или кого?
RA-MIR
А вот что ты исследуешь, для чего или кого?
А я и исследую то что спонтанно появляется в осознании.
Для чего? живу так, нравится, блаженство раскрывается. радость, жить легко.
Для кого? для себя, жены, детей, друзей и всех кто спросит.
Для кого солнце светит? для всех, кто в нем нуждается.
Konoply
ты думаешь если ты не будешь исследовать это всё исчезнит и блаженство радость лёгкость испарится? Жена от тебя уйдёт, друзья не признают, дети в отказную пойдут и солнце накроится медным тазом… ))))
RA-MIR
Я не думаю, Я ЕСТЬ.Вот такой!:)))
Konoply
а вот интересненько. А для тех кто в солнце не нуждается оно что не светит???
Konoply
кто такое сказал?
RA-MIR
сам прикинь, что будет если солнце исчезнет.
Konoply
Я девочка. Вопрос был в другом. Перестанет ли оно светить если я не буду в нём нуждаться, а значит думать о нём?
RA-MIR
Нуждаться и думать это разные вещи. Более того ты и не думала никогда.Мысли случаются.Возможно без солнца была бы какая то другая жизнь.
Konoply
Да ладно тебе размышлять. Ты ответь на вопрос прямой. Мышь думает о солнце? Она знает о нём? Нуждается? И разве солнце ей не светит? Проблема в том что ты разделил весь мир на себя отдельного. Жену на себя отдельного, солнце на себя отдельного. И держишь их типо… нуждаешься. Но ты и есть солнце. В чём ты нуждаешься когда исследуешь?
RA-MIR
Так кто исследует? Это просто способ говорить, описывать.
Konoply
нет. это просто ты ЗНАЕМЫЙ. Что и есть зона комфорта. А вне её ты не идёшь. Потому что там нет тебя знаемого. Там можно наложить как младенец и весь твой опыт коту под хвост.
Konoply
Все твои самооправдания для того что бы БЫТЬ. а не потому что ты ЕСТЬ.
RA-MIR
Для того что бы оправдываться нужно БЫТЬ, и что бы не оправдывваться нужно БЫТЬ.Бытие первично.
Konoply
Конечно. Что бы оправдываться нужно быть кем то.
Konoply
например организмом которого ведут в наручниках… иаа! иаа!!!
RA-MIR
Невозможно быть кем то, можно верить, что ты кто то. Но что бы верить нужно БЫТЬ.А что бы БЫТЬ не нужно Быть, потому что уже ЕСТЬ.Все просто.
Konoply
Почему не возможно? Возможно. Будь кем хочешь. Потому что тебя такого всё равно нет. Вообще никакого. Поэтому ты можешь быть кем угодно. И не важно веришь ты в это или нет. И что бы быть нужно быть. А то что есть ты не знаешь, что бы говорить о том что ты есть. Ты можешь говорить только о том что ты знаешь, а значит быть тем что не есть.
RA-MIR
Это не мой опыт, а опыт сознания. А я как организм иду туда куда меня жизнь ведет, а что тут можно знать еще кроме феноменов?
Konoply
))))) Ну ты дал. У тебя и сознание отдельно и жизнь отдельно. А ты типо организм и моя хата с краю… кудато ведут и я иду… )))) ВРУН!!!
RA-MIR
Не передергивай! Нет ничего отдельного.
Konoply
Ну тогда не говори что тебя ведут. Это ты сам идёшь туда куда где обстоятельство делают и формируют изначально тебя знаемого. И это что бы быть. А не по причине что ты есть… и тебя сам Бог катит как колобка ушастого… Ты никогда не пойдёшь туда где ты ничто. Ты всегда пойдёшь туда где есть вариант доказать существования себя такого то.
RA-MIR
Я всегда иду как ничто, и живу как ничто, и пишу как ничто. И ч этом ничто осознается что то: мысли, чувства, ощущения, переживания.
Konoply
Ой не смеши… Никогда не видела что бы НИЧТО настоящее описывала себя как КРУТОЕ НИЧТО, с таким размахом Короля!))))
RA-MIR
Ты мне льстишь.
Konoply
просто заглянула что под маской ничто....)))) а там сам Володя Бога за бороду крепко держит))))
RA-MIR
Только БОГ! Не Богохульствуй.:))))
Konoply
Если ты осознал своё НИЧТО, то для тебя не проблема описать себя как что то в данный момент. И не говорить что твоя хата с краю.
RA-MIR
Для меня это и не проблема, так же как не проблема написать то, что написал.
Konoply
Я НИЧТО звучит очень гордо. Только вот проблема так и осталась разговоривать о том чем ты являешься. Это так позорно видимо в этих краях. Заявлять о себе в каком то другом виде кроме как вездесущего НИЧТО. Это выгодно. Особенно в семье. Ничего делать не надо. Я НИЧТО и точка.
RA-MIR
В семье я, хожу по воду, поливаю овощи, кошу траву...., для жены я муж, для детей отец, для сестры брат, для племянников дядя…
Konoply
ладно… тогда прощён...))))
Konoply
Да возможно без тебя была бы другая жизнь… Только у кого бы она была? И причём здесь мысли до солнца? Мысли есть или нет их или они гневливые либо ласковые… Солнце светит и всё… Ему пофиг какой ты, просветлённый либо нет.
RA-MIR
Вот эта ЖИЗНЬ, которая проявляется как я, ты, солнце, мышка была бы другая в проявлении, если бы чего то не было.Солнце прячется за горизонт и все меняется.Я бы не включил компьютер или мышка перегрызла бы кабель тындела бы с кем то другим.
Konoply
Не ври.Ты сам сказал что всё это для Тебя что бы быть.
Konoply
Вон Дракон видио вам запустил, как ты всё сравниваешь с ничего… как свои собственные переживания и свой опыт. Только зачем он тебе и куда ты с ним пойдёшь? Думаешь кто купит?
Konoply
я вот тоже всё думаю, как это мне грамотно такую ЦАЦУ как я продать. Опыт на мозг давит… Хоть по серебряннику за кант..)))
RA-MIR
Ты сейчас говоришь из веры в отдельность, что существует кто то отдельный, который имеет " собственные переживания, собственный опыт, который куда то может пойти, продать, купитьб. А это опыты СОЗНАНИЯ.Все просто, брат: наливай и пей.
Konoply
это самооправдания.
RA-MIR
Оправдание кого?
RA-MIR
Наступят на хвост, ползунок переедет к примеру в место палача, треснешь наступившему по кумполу, что бы под ноги смотрел и снова в НИЧТО.
Konoply
Не смеши меня. ))) Переходник однако ты ЛАДНЫЙ!!!
Mahamudra
Это когда состояние бодрствования не теряется из осознавания, но одновременно осознается и состояние НИЧЕГО.
хитрый ход ума:)
RA-MIR
По твоему так не возможно осознать НИЧЕГО?
Konoply
У меня сейчас в стакане НИЧЕГО.… того чего хотелось. Так то я гений осознования. )))) Даже так могу!!!
RA-MIR
Не повезло значит тебе.
Konoply
много ты знаешь..)))
Mahamudra
По твоему так не возможно осознать НИЧЕГО?
не возможно) объясняю почему: АКтивный Разум(Очки) — это состояние сновидения и бодрствования, где есть Активные Очки и то, что они видят!
Неактивный разум(очки) — это состояние глубокого сна, где очков можно сказать, что нет, т.к они не активны… в потенциале; или еще называют состоянии причинности(причинное тело)!
поэтому ни о каком осознании глубокого сна и речи быть не может, так как Тот инструмент за счет которого осознается всё в бодрствовании -не активен!
RA-MIR
не возможно) объясняю почему: АКтивный Разум(Очки) — это состояние сновидения и бодрствования, где есть Активные Очки и то, что они видят!
Неактивный разум(очки) — это состояние глубокого сна, где очков можно сказать, что нет, т.к они не активны… в потенциале; или еще называют состоянии причинности(причинное тело)!
поэтому ни о каком осознании глубокого сна и речи быть не может, так как Тот инструмент за счет которого осознается всё в бодрствовании -не активен!
А каким образом ты это узнал?
Konoply
это вот всё блатные знакомства к такому приводят..))))
RA-MIR
То, что ты написал.
Mahamudra
мы же обсуждали это уже, пробегитесь еще раз по нашему диалогу)
Вкратце резюмирую: В глубоком сне сознание еще присутствует, но оно неподвижно, остановлено, именно это мы и помним по утру, что восприятия не было. И просыпаясь утром, есть знание о том, что не было ничего в глубоком сне, и это есть правильное знание о глубоком сне.
И это обычное знание у всех, каждый день. Здесь просто не нужно придумывать всякие опыта, типа видел пустотность и т.п; и сочинять про соединения бодрствования и гл.сна -зачем соединять вообще состояния, если то, что есть основа -не состояние. а возможность быть любому состоянию!
RA-MIR
Т.е по вашему сон без сновидений это не состояние, а возможность быть любому состоянию?
Mahamudra
и сочинять про соединения бодрствования и гл.сна -зачем соединять вообще состояния, если то, что есть основа -не состояние.
RA-MIR
Когда ты поднимаешься на вышку и начинаешь видеть весь город, ты же не соединяешь квартал за кварталом, ты просто начинаешь постепенно все видеть.Так и в медитации постепенно открываются все аспекты основы.
Mahamudra
ты просто начинаешь постепенно все видеть.Так и в медитации постепенно открываются все аспекты основы.
вы упускаете снова суть: Очки, которые видят -активны только в сновидении(бодрствовании); здесь же возможны всевозможные открытия, только вот проку от этого почти 0, т.к даже Очки приходят и уходят, не говоря уже об открытиях:)
RA-MIR
А в чем прок?
Konoply
Я тебя вчера пытала этим вопросом. Ты говорил, что солнце вдруг погаснит.))))
RA-MIR
Солнце если погаснет то проку ни для кого не будет.
Konoply
точно. Поэтому надо безумно колотить лапками…
RA-MIR
Это помогает отвлечься от страха перед исчезновением слнца.:)))
Konoply
помогает? Может наоборот создаёт страх?
RA-MIR
Нет. Страх возникает из-за веры что ты отделена от солнца.А активность позволяет энергии страха пережигать. Весь животный мир реагирует на страх либо убеганием, либо нападением.А человек «лапками сучит» зачастую.
Konoply
а человек реагирует неврозами. И стоит на месте.
RA-MIR
бывает стоит, бывает топотит, или дуется…
Mahamudra
А в чем прок?
в безмолвном и пустом разуме, а также не ищущем всякик опыты, открытия и много всего еще)
RA-MIR
Разве безмолвный и пустой разум-это не опыт сознания?
Mahamudra
Разве безмолвный и пустой разум-это не опыт сознания?
У Пустого… и неподвижного Разума, есть шанс быть поглощенным Основой! У наполненного и судорожно скачущего по опытам и открытиям -нет его вообще(
Konoply
начались иллюзии великого Наф Наф. Всё спасаемся…
RA-MIR
Разве наполненный и судорожно скачущий Разум не является выражением Основы прямо сейчас?
Mahamudra
что значит выражением Основы?
Главное, что Основа не есть разум)
RA-MIR
Разум не может быть ничем иным как выражением Основы, единственная проблема которая может быть в Разуме-это присутствие веры в отдельность от всего остального. И когда это отделение видится просто ка ВЕРА В ОТДЕЛЕНИЕ-все. Никто никого не засасывает, просто фиксации, которые накопились из-за веры в разделение сдуваются, либо сразу либо постепенно.
Mahamudra
Разве наполненный и судорожно скачущий Разум не является выражением Основы
если для вас это не проблема, дело ваше)
Konoply
НИЧЕГО это сравнение с чем то. Но просто его прёт. Вот он и радуется что может регистрировать НИЧЕГО на фоне ну конечно себя любимого как неч то! )))))
Bambuka
та я и не переживаю. :))) не та тема чтобы из-за нее страдать
вот с этим пропаданием ума. есть у меня подозрение что не все так просто. в обмороке нет восприятия, но обморок не может быть естественным состоянием сознания. ну просто потому что здесь нет явлений, а в обычном состоянии явления есть. Ну то есть все таки интеграция или однохренственность кажется нужна. Обморок постоянно это как бы непроявленность потенциала. Или как шум экрана телека. Что то меня в этом состоянии смущает
Mahamudra
вот с этим пропаданием ума. есть у меня подозрение что не все так просто. в обмороке нет восприятия, но обморок не может быть естественным состоянием сознания
верно, так как — глубокий сон(и обморок) сменяется бодрствованием и сновидением)а то, что меняется, приходит и уходит -не есть Основа!
Что то меня в этом состоянии смущает
не смущайтесь:) а просто не придавайте значение тому. что исчезает и появляется!
Bambuka
хорошо :) спасибо
Moderator
Mahamudra, вы уже участвовали на этом сайте под другим именем?
Mahamudra
Да, участвовал несколько лет назад -под globalblue!
Gor
О каком учении речь?
Mahamudra
О том, котрый имел ввиду Amin и его единомышленники, отвечающие и поставившие лайк под постом!
Konoply
Видимо учение о том, как должен выглядеть, чувствовать, думать и вести себя просветлённый человек в идеале достигнутого нужного состояния прозрения.))))
Amin
Все очень просто!) Сначала ты видишь «велосипед» затем узнаешь теорию как на нем ездить, потом сбиваешь колени в кровь в попытках научиться кататься, потом катаешься не напрягаясь получая от этого удовольствие!)
С учением тоже так! С ЛЮБЫМ!)
Mahamudra
Все очень просто!) Сначала ты видишь «велосипед» затем узнаешь теорию как на нем ездить,
Это всё понятно; Речь не совсем об этом!
Кто может прояснить своими словами, что значит для вас учение? Что значит для вас понимание?
Можете ответить своими словами? я вот не понял, что значит учение из ниже сказанного вами:
Amin:Какая незадача снова облажался, а ведь так все было ясно с приятием, а как ведь понял самоисследование на последнем сатсанге, а тут Бах и опять в сопли...))
Знакомо? Правда?))
Вот и ответ всем, необходимо учение или нет.
То есть кто то облажался, и тут необходимо учение, оно поможет. Да?.. так что есть учение?
Amin
Ну если вы не услышали то что я ответил выше, я бессилен!) ссорри!)
Mahamudra
спасибо, за попытку; хоть и неудачную:)
Amin
На здоровье)