24 июля 2017, 13:37
Блог Lucifer ← Lucifer Lucifer

Кто ты без знания о себе

Пишу этот пост как комментарий к высказываниям мастеров нео-адвайты — которые находят какого-то «себя», существующего без знаний о себе.
Дорогие мои, без знания о себе -нет вас. Потому что вы и есть эти знания о себе. И если вы нашли «себя» как что-то без знания о себе — пустоту, недвижимость, тишину — это ошибка, вы не можете быть пустотой, так как -в пустоте нет и вас. Мало того — пустота, тишина и недвижимость — может существовать для вас только как ваше знание об этом. Невозможно обнаружить и бытие без знания, потому как любое обнаружение — является знанием. Знание=бытие. Не морочьте людям голову!
(9):  Sharok, konstruktor, Gor, Platonio, Jamm, Erofey, newarrow, Konoply, Mahamudra

98 комментариев

Lucifer
Дорогие мои, без знания о себе -нет вас. Потому что вы и есть эти знания о себе. И если вы нашли «себя» как что-то без знания о себе — пустоту, недвижимость, тишину — это ошибка, вы не можете быть пустотой, так как -в пустоте нет и вас.
Sharok
Не морочьте людям голову!
Эх!, а так было бы здорово найти в себе самого крутого перца! )
Bambuka
Да это так, без знания о себе нет никакого себя. Об этом у нас говорилось часто. Мало того, без мысли я есть нет никакого я, даже намека.
Lucifer
Да это так, без знания о себе нет никакого себя
Да, но я это не в том смысле -что тебя нет, а в том, что ты ( Таня) — и есть эти знания
Bambuka
Вот тут это самое тебя нет, тебя есть и есть знание о чем то. Да, Таня знается причем нет одного знания, это множество знаний под названием Таня.
RA-MIR
Ты во сне без сновидений знаешь о себе?
Konoply
а ты сон без сновидений знаешь?
RA-MIR
Знаю как- хорошо поспал, или так глубоко провалился, или так классно выспался.:)))
Konoply
Это указатель на то что ты не только это, но и вот это. Для того что бы ты отцепился от нечто описанного и расслабился в ничего. Но это не значит что ты ничего. Хоть ты и знаешь что можешь этим быть.
Lucifer
Ты во сне без сновидений знаешь о себе?
Во сне без сновидений есть ты?
RA-MIR
Есть Я.
Lucifer
Есть Я.
Это знание
RA-MIR
Это указатель.
Lucifer
Это указатель.
на что?
RA-MIR
Можно еще назвать указатели, абсолют, ТО ЧТО ЕСТЬ, ДАО…
Nego
но ведь знания они «о чем то» или о «ком то», и вот это «что то», «кто то» не на пустом месте выросло, это ведь отклик на некую реальность, или другими словами знание это описания «реальности» с целью ею «монипулировать» в воображариуме, либо описания произошедшей монипуляции с «реальностью».
Konoply
воображариум это представления а не знания. Не путайте бытиё с воображаемым в уме. Никто не знает о том что он знает на самом деле.Все в основном придумывают, додумывают, дорисовывают и нагло врут и сами в это верят.
Konoply
Знание это то как есть. А воображариум это то как хотелось бы или как должно было бы быть.
Lucifer
но ведь знания они «о чем то» или о «ком то»
Вот эти знания и есть — что-то или кто-то
это ведь отклик на некую реальность
это разделение на некую реальность и знание её — является тем же знанием
Konoply
разделения на реальность и знанием её происходит в момент понимания что ты знаемый не можешь управлять знаемым потоком бытия.
Konoply
потому что знаемый это фантазия и все его хотелки и желания из этой графы стандарта как должно быть. От туда и рывки в никуда. А знаемый поток бытия не поддаётся описанию ума знаемого его фантазийной базы образов и слов. Нет там слов для выражения знаемого. И если свисток залепить, то наступает некая ясность и спокойствия от того что ты знаешь в моменте всегда что ты делаешь. И как обычно это всегда противоречит тому что бы мы хотели знать.Как если бы глаза б мои не видели это то как есть. Или не хочу знать правду. Потому что там не заложены мои личные интересы. И начинается конфликт. Между знаемым и воображаемым. Я это вижу так. На истину не претендую.
Konoply
всё что ты можешь это выдохнуть и отдаться знаемому в моменте и не рыпаться до коликов.
Felix
Этим тоже не управляешь :)
Felix
Основа адвайты, Атман есть Брахман. Когда говорят кто вы без знаний о себе, то никого не подразумевают, а указывают на это абсолютное тождество. Как в дзене, какое у тебя было лицо до рождения твоих родителей.
Lucifer
Основа адвайты, Атман есть Брахман
Но Брахман — это не ты, Феликс
Felix
Есть ли что то, что не Брахман?
RA-MIR
Есть Брахман + Феликс.Ха-ха-ха:)))
Felix
Феликс больше чем Брахман. С Феликсом можно поговорить, а с Брахманом фигушки :)
Sharok
а толку? )
RA-MIR
толк -это уже третий.
Konoply
это кайф!!! Что вы никак не преступите к нему… Давайте давайте… начинайте уже…
Konoply
это и есть толк… А что точку что вы тут строчите и всё кайф ищите…
Сколько не ищи туалетную бумагу хоть тоннами, а вытирать ею никто не может.
RA-MIR
Тогда: ФЕЛИКС+ брахман
Felix
Есть только Феликс он же Брахман НЕ2
RA-MIR
Но Брахман — это не ты, Феликс
тогда Люцифер врет.:))))))
Lucifer
Нет, но вот смотри, вода может принимать форму льда, пара, жидкости, но тем не менее вода не является определённой формой, поэтому Брахман, это не ты, форма по имени Феликс.
Konoply
но форма по имени Феликс сознательно выродила феномен понимания Брахмана и сделало его существующем в сознании. Феликс это сделал… Ваня Пупкин нет. Он даже ничего не знает о Брахмане. И хорошо себя чувствует. У него свой аквариум с рыбками и он там рыба Молот.
Konoply
Кто прав Феликс или Ваня? Да все правы и никто одновременно.
vitaly73
Кто ты без знания о себе?
Хороший коан, да ещё и разворотник внимания.
Gor
А чем знание о себе отличается от знания о дереве?
Без знания о дереве — нет дерева
Я это к тому, что знание себя полезная вещь, главное здесь не думать что есть я и есть дерево.
Т.е. понять что то что что «существующим» что-то делает знание
Но «существование» это не не настоящее — этих всех вещей нет
А то что есть никогда не попадёт в знание — не может быть познано, описано, увидено, распознано и т.д.
Gor
Знание о чём то возникает так же как и то о чём это знание и с другой стороны ничто нигде не возникает
Jamm
Дорогие мои, без знания о себе -нет вас. Потому что вы и есть эти знания о себе. И если вы нашли «себя» как что-то без знания о себе — пустоту, недвижимость, тишину — это ошибка, вы не можете быть пустотой, так как -в пустоте нет и вас.

Ну да. Пустота (как указатель) — это не какое-то пространство, а вообще отсутствие всего. Не-существование чего-либо.
А опыт существование себя без знания о себе — это уже опыт. Опыт «существования себя без знания о себе». Это уже определенное качество, позиция, состояние.
И, вообще, существование себя без знания о себе так же невозможно, ведь это уже существование себя:) Что и порождено неким знанием, установкой.
konstruktor
Невозможно обнаружить и бытие без знания, потому как любое обнаружение — является знанием.

согласен. но мы ведь говорим не о том чтобы узнать какое то бытие, а чтобы ушел страх смерти. Видимо есть состояние без этого страха, а знание это будет или как то по другому назвать мне будет поф. лишь бы страх ушел.
RA-MIR
вера я боящегося, отдельного, кому что то угрожает и страх-это такая мощная сцепка, которая друг друга поддерживает.Поэтому нужно раскрывать и исследовать все что поддерживает эту веру в отельное я.
konstruktor
да дубовый я по пояс. Сначала я почему то стал верить в то, что я отдельный, а теперь я должен в этой хрени разобраться.
RA-MIR
Просто смотри так ли это и все, а не повторяй разными способами: я отдельный, я отдельный… я такой, я сякой миллион раз на день.
Sharok
Сначала я почему то стал верить в то, что я отдельный
не верить, а знать. А вот в обратное предлагают поверить )
konstruktor
вера — не надежная штука.
Sharok
когда веришь — думается, что надежнее ничего нет. А вот когда разуверился, тогда ругаешь себя за легковерность (очередной раз).
Sharok
лишь бы страх ушел
а он и уходит, когда время придет.
konstruktor
устал, хочу сейчас.
RA-MIR
Тогда иди в страх и смотри, что это.
konstruktor
если на себя смотреть то страхисчезает
Sharok
страх — он от причины ожидания потери. А есть что терять?
konstruktor
смаря для кого :)
konstruktor
дл Конструктора етсь что терять
Sharok
точно уверен?
konstruktor
уверен
Sharok
если есть что дорого и его жаль потерять — есть смысл обеспечить сохранность, или передать на сохранение другому. Но можно пересмотреть критерии ценностей. Тогда может оказаться, что это не так ценно и не так важно.
konstruktor
это уже потом можно рассуждать и все пофиг, а в момент истерики или когда мысли одолевают и не отпускают…
больно, а боли не хочу, мне ваще все пофиг, уберите хоровод мыслей и боль. :)
Sharok
в такой момент стараюсь принять быстро решение. Пусть даже неверное. Сразу отпускает.
konstruktor
да, мне цейтнот нравится. а когда я еду в автобусе а когда я принмаю душь а когда я ночью проснусь, да и в запаре при большом количесвте задач шлейф мыслей такой что, голова сжимается и ваще как зомби.
Sharok
шлейф образов не приводит к принятию решений. Углубленная рефлексия с помощью методологических инструментов, хотя бы в опоре на критерии, позволяет перевести проблему в состояние задачи. А уж задачу — чего её не решить? Это уже техника.
konstruktor
у тебя все по полочкам, на любой вопрос есть ответ, а я только три года как научился помидоры покупать.
Sharok
главное, что начало положено )
konstruktor
ты же не будешь отрицать, что бывает перед последним вздохом на лице умирающего не видно страха смерти. Что это?
konstruktor
Ты живешь без страха?
Lucifer
Я знаю что есть страх, поэтому не боюсь его
konstruktor
хм. так он на то и страх чтобы его бояться, а если его не бояться то и страха нет
RA-MIR
страх возникает из-за веры в разделение, а боязнь самого страха -это уже вторичный наворот.Только перестав бояться страха можно рассмотреть что это такое.
konstruktor
как его рассмотреть, у него плоти нет.
RA-MIR
Откуда знаешь чего там есть, а чего нет?
konstruktor
сказал знаю — значит знаю
konstruktor
когда не знаю — говорю -не знаю
konstruktor
я не верю в разделение, я знаю, что все едино, но все равно боюсь
RA-MIR
голова знает, а вера в подсознании и через нее и возникает страх.Осознание пока не проникает туда где страх и разделение-поэтому осознание страха- это возможность проникнуть туда, где есть вера в разделение.
konstruktor
а как мне проникнуть в подсознание, если я даже не знаю что это такое, могу проникнуть в кабинет.
RA-MIR
Ты просто привык забалтывать проблему, которую сам и создаешь постоянно, за счет этого и живешь как отдельность.
konstruktor
так я не хочу умирать :))
konstruktor
то есть я не против но чтобы как нибудь незаметно и не больно чтобы.
RA-MIR
вот на это я и взгляни, что там претендует на живущего?
konstruktor
гляжу и понимаю, не видать мне облегчения.
konstruktor
ладно, я понял, щаз ты меня долбить будешь. бесполезно. я деревянный.
RA-MIR
С долбежкой себя ты сам здорово справляешься.
konstruktor
у меня предположение, что страх -это не страх.
niichavo
у тебя И страх И предположение :)
konstruktor
это механизм не рассмотреть потмоу что он без шестеренок
konstruktor
какая у тебя цель? убедить ищущих что они хренью занимаются?
Lucifer
Наоборот помочь ищущим, которые заблудились и ищут не там и не то
konstruktor
то есть все равно нужно искать? но тогда мне от этого не легче.