1 августа 2017, 18:47

Естественное состояние...

Отсутствие беспокойства по поводу возникновения или исчезновения любых состояний сознания я бы назвал «естественным состоянием». Это не когда «что-то есть» или «чего-то нет», а когда ничто нигде не зудит по поводу того, что чего-то есть или чего-то нет. Естественное состояние не достигается никак, поскольку полностью исключает саму идею достижения чего бы то ни было. Это как бы чисто отсутствие головняка насчет того, что происходит в голове ;)) Когда становится ясно, что достигать, отвергать или удерживать, в принципе, ничего особенно не нужно, тогда оно само собой потихоньку перестает достигаться, отвергаться или удерживаться. Это вполне описывается словами «принятие», «прощение», «здесь-и-сейчас», но сами слова, как обычно, врут.

Естественное состояние возникает не в результате какой-нибудь хитро(жопо-)й техники, а как следствие возрастающей ясности сознания. Это как раньше ты без конца тянул тяжелый мешок на гору и думал, что так надо. А потом вдруг понял, что можно вполне и не тянуть. И потом ты все еще по инерции хватаешься за мешок, а потом вспоминаешь: ой, да оно ж не надо! И всякий раз радуешься, что можно не тянуть. А там и вообще начинаешь забывать про мешок. Вот и весь Лонченпа. Это простейшее послание: брось мешок и живи как человек!

Но этому простейшему предшествует мучительная фаза тяжких многословных объяснений, что, мол, в мешке нифига нет, на горе тоже нет ничего интересного, и если даже ты нарвешь по дороге волчьих ягодок и обсадишься как кролик, то будет тебе в итоге просто новый головняк, и все. Отсутствие проблем и с проблемами, и с отсутствием проблем — вот жизнь в естественном состоянии. «Поиск» — еще один способ убедить себя, что проклятый мешок тащить надо, и там будет приз. А заканчивается он тогда, когда делается понятно, что искать вообще ничего не нужно, что все это было так… наваждение какое-то.

221 комментарий

bodh45
Это называется слить тему. Попытка избежать то есть)
ganesh
избежать чего? не стоит без конца мыслить одиними и теми же клише что всегда ))
WTF
Ай,
как ответил, шик)))

Хорошее описание, Саш,
мне понравилось. Одно могу добавить, нуу про ж-по методы — оне есть, к гадалке не ходи, но носят они как бы авансовый характер, уход, даже временный, субьект — обектной парадигмы потом (со временем) приносит свои плоды. А так да, пока все это дело сознанием не профильтруется в неман, ничего и не будет)

.
Diamir
Чо за неман?
WTF
Речкаговнотечка,
где полоскает свои естественные состояния наш ганешев…
… вот хорошее описание)

От букв в сердце Дхьянибудд во все стороны пятицветной радугой исходят лучи света, распространяясь в пространстве вокруг.

Лучи пятицветной радуги, исходящей из пяти священных букв Отца Ваджрасаттвы, проходя с макушки по авандуди, мгновенно сжигают и смывают все клеши. Клеши вытекают наружу через все поры моего тела в виде грязной и мутной отходной жидкости и стекают вниз в треугольный колодец в семислойной земле. Там, на дне колодца находится двухголовое чудовище со слоновьей и бычьей головами, которое глотает эту мутную отходную жидкость.

БД Дандарон
выдринский дубтаб.

.
Diamir
Неман течет возле недалеко от моего дома. Раньше назывался Кронон, в честь бога времени Хроноса. У него жена была Лоша, впадала в него, потом что-то между ними произошло. Он короче в Балтику уплыл. А еще Хронос хавал своих детей и Гея когда родила Зевса, то вместо него подсунула Хроносу камень в пеленках. Потом зевса на каком-то острове расьили. Когда маленький зевс плакал, то спецом били в барабаны, чтобы Хронос не услышал. Потом Зевс вырос и отрезал яйца Хроносу. Теперь Хронос кастрат. А варяги когда проплывали по Кронону, дали ему новое имя-Неман, что означает не-ман ну не мужик, короче… Мы с Амином практиковали тай-цзи на месте, где Лоша впадает в Неман. Это место силы.А моя собачка тоже очень любит Неман, купается там.
WTF
Познавательно)

* )))

.
Dragon
Когда все явления этого мира
Предстанут в виде пяти цветов
Откроется столб белого света
Он ведет к трем изначальным
Энергетическим состояниям
Когда они интегрируются в одно
Увидишь первое разделение
На проявленное и непроявленное
Не противопоставляй их
ЭТО — ОДНО, НО С ДВУХ СТОРОН

ПОСЛЕ ЭТОГО СЕМЯ РАЗДЕЛЕНИЯ
УЖЕ НЕ ПРОРАСТЕТ
tulukut
Когда все явления этого мира
Предстанут в виде пяти цветов
Когда одна палочка и девять дырочек истребят целое войско,
и Глимингенский замок спасёт дудочка…

Г.Х.Андерсон.
Dragon
Тул ты туп
tulukut
О, да!))
Меня не пронять сказками.
Но ты продолжаешь водить народ по сновидению, очередными,«когда».
Так что можно выкрутить в майе??? очередную майю???
Зачем ты так с людьми?
— нехорошо это…
tulukut
Очередное состояние, очередной инсайт, очередная интеграция, очередное понимание
— всё это: очередной мусор, за который цепляется ищущий.

что ты втюхиваешь под видом лекарства?
— очередную иллюзию???

Будь осторожен.
Нет ничего хуже обманутых почитателей.
Они хуже ос!)))
Dragon
Расслабься, Рамеш тоже называл божественным гипноз создавший эго, но не обожествлял его.
tulukut
да.
но что это меняет?
Dragon
То что с этим надо работать!:)
tulukut
и какой отдельно существующий работник этим займётся?))
Dragon
Совсем все плохо?!
tulukut
а сам как думаешь?:)
Dragon
Привязанность к пустоте прогрессирует
Skater
Хахаха, о боже:)) сковородкой по голове ударьте себя!:)
Amitola
Безжалостен ты Сережа:)
tulukut
в этих вопросах не может быть или-или, Серж.
Amitola
Ну так можно сказать, что вы оба водите за нос)), допустим у вас естественное состояние переживается, а у нас нет. Так описательные фунуции мышления любые с вашей стороны, без проживания с нашей)воспринимаются как поход в санаторий счастья. А если на этом пути происходят хоть какие-то опыты проживания, то и тянется народ к Мастерам. Другое дело куда заведут опыты проживания никто не знает, но народ все равно тянется, К тебе же тоже кто-то… тянется)))
tulukut
Другое дело куда заведут опыты проживания
вот я и говорю — никуда.
нет возможности ни что-либо культивировать, удержать, трансформировать или избежать.
Все интеграции — лишь мысли об этом.
Любое достижение — иллюзия.
Любое понимание — непременимо.
Любое достижение -очередной соломенный бычок.

Так, что?
Я по прежнему тебя вожу за нос?)))
Amitola
Если все фигня, то не фигни не существует. Если бы она была, то она не могла бы сама висеть в пустоте. Значит разворачивается стремление только к перетеканию энергетичности… фигни)
tulukut
)))
Железный довод!:)
Bambuka
Никуда это очень конкретный адрес. Про мысли тоже мысли.
Понимание применимо, напри ер ты понимаешь что есть песок нельзя…
Ты себя водишь занос в никуда и описывая все мыленным, называя понимание фигней пи этом выражая понимание про понимание :)))
tulukut
Ок.

ТАК КУДА ОН ВЕДЕТ ЛЮДЕЙ???
Посредством чего ты годами «идёшь» к обещанному Плоду, не посредством ли мыслей???

а Плод — это нечто реальное, или тоже концепция?
или может состояние, которое не удержать???
или может архипонимание, которое на время удовлетворит ум??
Bambuka
А надо куда вести? Я вполне спокойно хожу разговариваю и даже ем без поводырей. Никаких плодов никто не обещает. Даже хуже, небыло даже намека на раздачу плодов или место где плод можно сьесть.
Плод это не состояние и не концепция, хотя и когда думаешь об этом слове видится помидор…
Наличие у тебя представлений о прочитангом не означает того что ты видишь то что там пишут. Тебе самому не странно противопоставлять свои слова чужим?
tulukut
Тебе самому не странно противопоставлять свои слова чужим?
этим занята ты(причём постоянно)

а представлений о плоде — у меня вообще нет.
это фикция. Но она неплохо продаётся:)
tulukut
пункт назначения «Никуда»
Дата приезда «Никогда».
Konoply
это самое лучшее что может случиться с каждым. И не дай боже приехать кудато…
Konoply
я имею ввиду в рамках эзотерического бреда. Например приехать к себе самому… от не себя самого. Сказочная цель идиота:)
sergiy
ну ты дала
* )))
Konoply
Понятия плода, тоесть того что ДО мысли, представлять не возможно. Странно что ты думаешь это можно продать. Да такое никто не купит.
Konoply
посредством мысли мы ушли и посредством мысли мы вернулись. Иначе никак. Нет другого инструмента как мысль.
Amitola
Вот посредством мысли мы и нарезаем круги)
Konoply
так не нарезай. Проблема в том что творить лень.Потому что неверие. А заняться нечем. А делать что то надо.А так при деле. В поиске.
Amitola
Но можно еще чуять, ощущать… хоть задницу. И это же без мыслей)
Lucifer
Но можно еще чуять, ощущать… хоть задницу. И это же без мыслей)
Да ну как же — без мысли :)) Есть такое понятие -мыслеобраз. Вот например тебе снится -что ты получил пинка под задницу -это вот прям такие ощущения реальные -но ведь они не жопой создаются :)
Amitola
Это когда снится, а если задница просто ощущается, то просто есть ощущение и задница об этом не знает и не думает)
Lucifer
Это когда снится, а если задница просто ощущается
А то что задница — просто ощущается -эта мысль такая -которая прицепом идёт к мыслеобразу -который и предстаёт как ощущение задницы
Amitola
Прицепом идет мысль, когда наблюдает за задницей, а когда наблюдатель спит то ощущение задницы превращается в переживания Основы, но в этом случае в… заднице)
Lucifer
Прицепом идет мысль, когда наблюдает за задницей, а когда наблюдатель спит то ощущение задницы превращается в переживания Основы, но в этом случае в… заднице)
Честно говоря -ничего не понял :)) о чём ты?
Amitola
Если долго смотреть на ощущение в области заднице, то оно сначала ощущается обычно, но чуть отчетливей. Но в будущем ощущени есть, а наблюдаемого нет, это переживается уже другим переживанием в заднице, энергетичней что ли. Можно сказать нейронная сеть новая проникла в… задницу)))
koshka
ниче не понятно, но смешно до усирачки )))))))
Amitola
Все очень понятно и доходчиво, главное смотреть… не с головы:)
koshka
так «понятно» — это как раз для головы )
Lucifer
а если задница просто ощущается,
То есть во сне-то — пока спишь — это вот прямо так и кажется — что задница просто ощущается, а когда проснулся -тиак сразу понимаешь — э нет -это всё только мысли такие были, ну намёк как бы…
Amitola
Так не надо мысли путать с задницей, и всего… делов то:)
Bambuka
Есть подозрения что некоторые мысли как раз ею :))
Lucifer
Вот посредством мысли мы и нарезаем круги)
Мысли могут привести тебя как к самоубийству — так и к процветанию и гармонии — тем не менее это всё -мысли
Konoply
работы то сходить и вернуться… посмаковать поход Македонского на три минуты. Что можно годами мотать не понятно. Только самого себя, который вдруг решил что в идеале никуда ходить не надо, потому что страшно, поэтому лучше стать брахманом и затаиться в ничто. А там можно десятилетиями сидеть. Так как вера в себя реально существующего крепка. и требует спасения.
Konoply
И сидеть желательно на троне обложившись пухом и звёздами. и ещё сатсанги проводить… тогда в полной безопастности.
Amitola
А вот эту схему тогда кто придумал не мышление ли?
Konoply
нет не мышление. С помощью мышления.
tulukut
Странно что ты думаешь это можно продать
Да вот и я о том же!
но тем не менее ЭТИМ морочат голову здесь довольно долго.
(если ты следишь за сайтом)
Konoply
но ведь ты тоже сатсанги проводишь. Куда ты ведёшь людей?
tulukut
и ещё раз:
вести людей куда-то — это сулить им нечто новое, и если это касается духовного аспекта — это профанация(или эзотерика, что для меня одно и тоже)
Путь домой- это путь во внутрь.
Так кого куда можно вести??
— от себя к себе же?:)
Даже вести к пониманию — это слишком много,
потому что любое понимание — это очередная фиксация Ума.
В дзене(к примеру) множат на ноль любые понимания.
там нет теории, как таковой.
RA-MIR
Ты говоришь понимая о чем речь?
Konoply
там позиция эго. и всё.
tulukut
там позиция эго. и всё.

ты про что? конкретизируй, плииз)
Konoply
Это когда было высказана притензия. И не нашлось путей ясно её аргументировать.
Konoply
Было донесено. Дракон не правильно ведёт своё дело. Сергей ведёт правильно. Так аргументируй…
tulukut
самоисследование — самый прямой путь.
Все остальные окольные дороги с элементами эзотерики, психологии и религии — лишь затягивают время поиска,
а значит время ищущего на годы.

я не сильно краток?))
Konoply
ты Мастер! И ты веришь что путь может быть не правильным? Ты веришь в правильный путь? Затягивают время и отдаляют от чего???? Что человек теряет в таком пути? Чего он лишён? Что с ним не так?
Konoply
Разве что то должно происходить не так как происходит? Что то не так с миром? с учителями? с религией? с людьми? Они нуждаются в спасении?
Konoply
от Дракона....:))))
tulukut
да нет, всё именно так как есть, Бро

это лишь волны на поверхности Океана,
и нет среди них правильных и неправильных.

… ток не выбираются они
Konoply
а должны? от куда выбраться и куда?
tulukut
))) ты придуриваешься?)
Konoply
но не могу я серьёзно относиться к пути о котором ты так серьёзно говоришь.:))) Ты же знаешь в дверь можно войти боком, можно задом, можно передом, а можно вперёд ногами(это когда ты против). Не важно как. Беременным ещё никто не остался.:)))) Чего так парится о том как ты выглядишь? входя в эту дверь?
tulukut
задом так задом)))

закончим (.)
Konoply
это как в родах. Если задом значит задом, просто не головкой. С чего столько шума. Вот это на зарплату точно не влияет…
tulukut
И не нашлось путей ясно её аргументировать.
скорее не нашлось желания, и сказывается недостаток времени.
но если ты хочешь аргументов — поглубже ознакомься с сайтом — и ты их обязательно найдёшь)

(не всё же тебе с ложечки тут пару часов расписывать)
исследуй! у тебя всё для этого есть.
Konoply
А почему ты думаешь что ты больше знаешь чем я?
Konoply
я смотрю на человеческий фактор. И ты пока проигрываешь Дракону.
Konoply
вот это и называется вещать из эго.
tulukut
а и не играл.
здесь не ринг.
я просто прямо высказываю своё виденье,
и баллы здесь не набираю — баллы набираются не так и не здесь

а что ты в этом увидел: эго, иго, ого — мне всё равно
— не суть ваще.
прост о если я вижу заигрывание ума — я не могу не написать.
можешь считать это эго))
нет проблем.
Konoply
заигрывание ума, это естественное состояние работы ума.И это не стоит такого пристального внимания и веры. Жизнь игра ума. Ты слишком серьёзно к ней относишься. Там ничего нет серьёзного что бы тратить время на доказывание своей правоты.
tulukut
нет проблем ни с речью, ни с пониманием, Вов.
Человек задал вопрос, о том, что людей куда-то ведут.
Konoply
подожди. вопрос был другой. Куда ведут? То что ведут утвердил ты. Я лишь спросила что ты имеешь ввиду. И чем твоё вещание отличается от вещание другого человека на эту тему?
Konoply
ты сказал не туда ведут. Потом сказал что никуда не ведут. А мой вопрос был. А как должно быть правильно? Как ты это делаешь?
tulukut
ты не внимателен???
Konoply
возможно. Но ты исправь меня.Ты же Мастер?
Konoply
Мастер умеет передать ясность.
RA-MIR
Серега, ну ведь ведут же. Разъясняя, транслируя естественное состояние, показывая глупость веры в иллюзию живущего, выбирающего… ведут к лучшей жизни.Разве ты не хочешь, что бы твои ученики были счастливыми, успешными, понимающими глупость своих верований...?
tulukut
дядя Вова, скорее не ведут, а расчищают от лишнего.

но если ты настаиваешь на термине «ведут», а подразумеваешь то же — тогда соглашусь.

Просто эт «Ведуны» в богатые сёла(со своими обещаниями) мне не по душе)
Konoply
Ведут можно трактовать по разному. Есть понятие заманивают и ведут от пункта А иллюзорного в нужный пункт Б иллюзорный. А бывает используют слово как просто проводник того что есть. Это как солнце которое проводит вместе со мной мой путь рядом. Я могу его видеть а могу не видеть. Но оно ведёт меня к видению света а не к идеи.
Konoply
Это значит что солнце никогда не скажит что со мной что то не так что я дурак и что мне требуется наказание и что я не слышу и не туда иду и нахожусь н в том месте и не с тем учителем. Поэтому я считаю Сергей ты тут был не прав.
tulukut
нет проблем.
я не настаиваю.
ты спросил — я изложил своё виденье,
и спорить с тобой не собираюсь.

а кто прав, кто не прав — не стоит ничего брать на веру.
исследуй всё САМ.
Gor
Вова? А написано Наталья :(
Bambuka
Тогда тебе самому придется перестать давать сатсанги и пойти в лесорубы например :)) ну чтобы то что осуждаешь не делать
Lucifer
а представлений о плоде — у меня вообще нет.
это фикция
Как и самого Плода? Или Плод всё же есть?
tulukut
если плод — это То, что всегда тебе присуще — это твоя суть.
Так он есть или нет?))
Если это ты и есть — значит ты — плод!))
Но он есть как что?)))(если использовать слово «есть»

… только не надо про то, что трансформация и есть плод.
нет никаких трансформаций, достижений и воззрений — это всё слова ума, его игрухи.

«Каким пришёл, таким ушёл» — как говорил Кабир.
Konoply
так о чём ты говоришь на сатсангах и с помощью чего ты это делаешь?
tulukut
стоп. ты говорил о «вести людей»
я тебе и ответил.
на сатсангах, с помошью ума(же) растворяются концепции(установки) ума.
Но вот вести куда-то — не куда.
Konoply
А с чего ты взял что кто то кого то ведёт? потом говоришь что никуда не приводит… Я хочу понять суть твоей мысли…
tulukut
ты обнаруживаешь, что ты этим всегда являлся.
а все пути происходят на уровне мыслей.
— а если нет, то где?))
Konoply
Да. А в чём не прав здешний Мастер...?
Bambuka
Мне можно, я особенная. :) И в гуры не записывалась, адвайту не преподаю.
Есть у тебя представление, ты в курсе что продается. Опять же покупателей знаешь. Хоть и прикидываешься что не при делах.
WTF
Окей ли))

Серый-Серый,
какая трогательная забота о других, нет бы прямо сказать — дракон я хочу с тобой пободаться, а так… ты пишешь в чужом топике, зная при этом, что у дракона сатсанги, и еще лучше зная, что он во время них никогда не пишет на сайте…

Н-и-к-о-г-д-а)

ХА!!!)))

.
tulukut
зная

ты знаешь…
я не следил и не слежу.

А что, Сань — с каких пор тебе занравился Рам-Цзы?

фчера?)

чёт я этот момент пропустил — у тя как то всё стремительно променялось
WTF
А он мне и не нравиться,
ни одного топика про него не делал, но стал воспринимать, как и ряд др персонажей, Серый для меня равностность этл не пустые слова, мне больше нечего защищать и доказывать)

* )))

.
WTF
Мне Рамеш в ясном сне сказал,
что я продолжил его линию…

Без шуток.

.
svarupa
Красота! мнеб так допиться…
WTF
Слабый ты…
не вывезешь)

* )))

.
svarupa
привет, на ночь видимо перебрал с *божественным гипнозом*… и вот-откровение…
WTF
Рамеш — 1. Рам-цзы 2. Раф

Рам-цзы это экзотерическая линия рамеша
Раф — эзотерическая

* )))

.
WTF
У натхов так принято,
двойная передача, официальная-внешняя,
и не официальная-внутренняя

.
svarupa
шо за детский сад… умираю со смеху… мастер внутренней передачи линии рамеша… твои фантазии да в мирное русло…

тебе бы педагогом в универ философию или историю религии преподавать… цены бы не было…
WTF
Че рупыч сложно, понимаю,
я вообще уникум — по отцу я в линии бдд, видьяраджа умер в сложных обстоятельствах, наследника не оставил, так что линия полностью на мне, а сейчас и линия натхов — рамеш сам на меня вышел… можно считать это фантазией, ваше право, но я знаю за себя, что веду)

.
WTF
Буддизм и натхи это братья-близнецы,
их обьединение рано или поздно должно было состояться…

.
bodh45
Именно так… спокойно не напрягаясь говоришь свою, безотносительную правду. Мне понра:)
.
WTF
Спс, братиш,
да я стал спокойным как танк…

_ ^ _
bodh45
Спокойствие приходит когда видишь что Я не существует… а есть просто некая относительна субьективность которая по сути тоже обьект!:))
svarupa
держись саня… ибо ноша твоя велика… целую линию держать… тем более рамеш сам на тя вышел… уулетт
может уже хватит сказки сочинять.взрослеть пора
WTF
не бери в голову, рупыч)

Забей.

* )))

.
WTF
Ок, принято

()

.
Dragon
Да, только Саня Дракона тоже надо как то пристроить, можно сбоку!:))) думаю прямо от сиддхарамешвара, параллельной линией!
WTF
* )))

Вы с ним даже похожи внешне,
кстати, его внутренняя передача неизвестна, внешняя — махарадж, у махараджа изв. обе — рамакант махарадж и рамеш балсекар, бред ес-но, но в традиции натхов (как и махасиддхов) все эти вещи приняты в кач-ве искусных методов передачи учения.

.
Lucifer
не посредством ли мыслей???
Так мысли о никуда тоже мысли -и если нечего противопоставить мысли — то к чему это бессмысленная фраза, о том что посредством мысли идём к Плоду? Ну можно также сказать — что нет ничего кроме говна и… Проводить сатсанги?
WTF
* )))

Ну можно также сказать — что нет ничего кроме говна и… Проводить сатсанги?

+ одназнач)

.
Amitola
Но кроме мыслей, что -то же еще и… прет)))Так вот это ОНО.)
Dragon
Нет никакой майи, наличие майи и есть майя.
tulukut
любое наличие — суть: майя.
tulukut
Ошибка думать, что отвергнув майю, избежишь её ©
WTF
Ой божечки, Серый,
неучто тебя до сих пор волнуют некие люди, а!? Нет двух, ты не забыл??? Что ты перекрываешь этим кивком на других, это тебя не достойно, чесслово… лан, долбанутые изуверики с эзо-форумов… вот кста, Дракон вернулся сегодня на один из них, чесслово — их речи один в один твои…

ariom.ru/fo/t15673.html

… посмотри на это, бро,
и внимательно)

.
Dragon
Ты посмотри на что он отреагировал, на мое высказывание которое совсем не ему адресовано, кому надо тот услышит!:)
WTF
Да,
я видел, мастер,
четкая формула, шикарная.

+ 1 одназнач)

.
Amitola
Хоть ты Сань понимаешь, то что вообще… не понятно, а если и понятно то мозгами, а вот бы еще и нутром))). Это я так… пописываю)))
WTF
Я то как раз понимаю,
поэтому то яд тулукута мне оч и оч ясен,
его надо сбросить, это не естественно)

* )))

.
Amitola
Да гуд) На лотосе там вообще жесть)Здесь все… респектабельно, кто с чем то несогласен в основном молчат, только чуть прорывается иногда)))
tulukut
Красота в глазах смотрящего, Саша.

Обнимаю.
Diamir
Сережа. Смотрел твой ролик в Америке. Да тебя бычит. А бычит, потому что ты пытаешься объяснить то, чего не понимаешь!
A_Hu
я тоже смотрела ролик из Америки. Сережа все объясняет четко! :)
Diamir
Понимаешь Анюта, заучить теорию это одно. А то, как он себя ведет-совсем другое. Этого не скрыть.
tulukut
)))
я даже не знаю кто говорит через этот рот,
а того кто понимает и не понимает — подавно)
Diamir
Зато когда пожрать зовут, сомнений не возникает. В «меня нет» решил поиграть? Хозяина рта нет?
tulukut
)))
а ты нашёл Диамира, которому принадлежит рот??
— а где он его взял??
купил? украл? воспроизвел?? выменял?)))
как «Он» управляет мышцами рта, чтобы жевать и глотать? мантрами?))) как он проводит электрические сигналы по нервной системе, чтобы сокращать эти мышцы??
как он управляет перевариванием пищи?
КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ???
а что у Него(Диамира) есть ещё в ипотеке, кроме рта? :)
Lucifer
)))
я даже не знаю кто говорит через этот рот,
а того кто понимает и не понимает — подавно)
Ну это совсем беда :)))
tulukut
а ты нашёл Максабрахму?:))
— дашь сфоткаться?)
WTF
Взаимно, бро,
присмотрись)

()

.
tulukut
это не естественно

ещё как!:))
WTF
а то!)
а если серьезно, Серый, вот сегодня день, многое вспомнилось-пересмотрелось, одно дело мотануть за правду — ну там, что блин мастера какие то не бедные пошли, да и мастера ли) совсем другое отпускать толстые намеки, что де людей то вы хады (хад) — губите, а они вам верят… вот это, Серый — я и называю ядом…
… это реально не проработанная какая то личная тема,
ее можно скрывать за учением, за опытом, но она с-ка коварная дрянь, и если поднимает голову, что то еще даалеко не в порядке, бро)

* )))

.
tulukut
ну так соглашайся со всем бредосом.

… я в сторонке покурю,
погляжу насколько тебя хватит))
tulukut
а вообще — я вижу твой пасьянс.
и даже не спрашиваю зачем тебе это.
твоё дело.

Будь здрав, Волк.
Наши тропы нас разошли.
koshka
Будь здрав, Волк.
Оборотень плешивый )))
Diamir
Курица тупая)))
koshka
Кузнец безмозглый )))
vitaly73
Естественное состояние — никто не достиг.
Естественное состояние — нашёл значит потерял.
Естественное состояние — отсутствие всех фиксаций.
Естественное состояние — невозможность удерживать, отталкивать или игнорировать явления.
Естественное состояние — Игра без игрока.
Естественное состояние — происходит следующее, следующее и следующее.
Естественное состояние — нет проблем с проблемами.
tulukut
вточку
WTF
но поиски будут продолжены)

* )))

.
tulukut
естес-но:))

будем искать гиперестественное состояние)
WTF
Гыы))

Более такскать турбопрокаченное)

.
tulukut
я б вообще, посоветовал(как практику)побыть крайне неестественным(дня три) — тут бы карты и открылись))
WTF
палевно это как то,
дануна, пусть будет все как будет)

* )))

.
tnc
Но этому простейшему предшествует мучительная фаза тяжких многословных объяснений, что, мол, в мешке нифига нет, на горе тоже нет ничего интересного, и если даже ты нарвешь по дороге волчьих ягодок и обсадишься как кролик, то будет тебе в итоге просто новый головняк, и все
Да-да. Но там много ещё чего объясняют. Например кто ты такой и вообще где родился, на самом-то деле (а не то что ты думал про это). Но итог ясен — париться собой ещё ни у кого не выходило. :) Парятся всегда чем-то внешним.
tnc
А когда нет ни внешнего ни внутреннего, то с запарками — полная засада. Куда деваться? Только естественно состоять = состоять в естестве. :)
ganesh
да, я с вами совершенно согласен.
ganesh
да, нужно очень долго изучать содержимое мешка, чтобы убедиться, что там ничего нет. после этого можно начать пробовать перестать тащить его в гору. иначе никак. глупо, по, кажется, ничего умнее никто еще не придумал… 99% — совершенно бесполезная тяжелая работа. один процент — простейшее бесхитростное действие, не требующее никакого усилия…
sergiy
народная мудрость
«тяжело нести, и бросить жалко»
ganesh
да. как сказал один хороший человек: авидья — это просто дурость. а трудно преодолеть ее потому, что дурость трудноодолима ))
sergiy
дурость — результат целенаправленного научения
tnc
глупо, по, кажется, ничего умнее никто еще не придумал
Мешочек от рождения дан. :) В плюс к естеству. :) Мало кто без него рождается. Так что это не глупо, это как раз нормально.
ganesh
еще раз, на ночь глядя, высечем же это в камне:

ни одно из состояний сознания не является естественным состоянием. естественное состояние — это отсуствие проблем с любым состоянием сознания.

и пойдем спать…
tnc
Его нет, но оно есть. :)
xdim
как ты считаешь, какого рода проблемы могут возникать?
Konoply
Каждый человек находится в самом естественном своём состоянии. Кроме ума… Потому что там, всё всегда против.
Felix
Всё так, когда так :)
Dragon
Давайте в тексты Формации!
Mint
За! Очень понравилось!
Rikirmurt
Естественное состояние возникает не в результате какой-нибудь хитро(жопо-)й техники, а как следствие возрастающей ясности сознания
Ясность возрастает… интересно то, что ясность не возрастает. Она постоянна.
Просто возникает впечатление о её увеличении, когда естественного состояния замечается больше.
Если например обратить внимание, на тишину во время разговора, то от этого тишины не станет больше, просто разговор уйдёт на второй план и перестанет замечаться.
Да. Естественное состояние уже здесь. Осталось его заметить, осознать, увидеть, почувствовать. Все эти слова синонимы, которые выражают осознание.
Перестань баламутить воду и муть сама осядет ©. Ещё одно выражение мысли, которая раскрывается в данном посте.
Всё так :)
Gor
Основной вопрос то не раскрыт — от чего наступает возростающая ясность сознания?
Rikirmurt
от чего наступает возростающая ясность сознания?
Если нет причины и следствия, то значит не от чего.
Если же причина и следствие есть, то значит от всего.
Выбирай любой ответ :)
ganesh
отсутствие проблем — это отсутствие беспокойства. «дукха» в буквальном переводе означает не «страдание», но именно «беспокойнство». как раз беспокойство по поводу явлений порождает проблемы, но сами явления — они такие, какие есть, как оно сейчас по жизни срастается. сознание может то впадать в дурость (авидья), то снова выплывать к ясности, это как дождь и солнце. дурость малоприятна, ясность гораздо лучше. однако естественное состояние — это отсутствие беспокойства насчет того, что сейчас возникла дурость, а не ясность, или беспокойства по поводу, что ясность возникла, но может смениться дуростью. из естественного состояния видно, что дурость не так уж страшна, а ясность не так уж сильно драгоценна. все эти вещи обусловлены идеями, что ум должен быть такой, а не иной, что в нем должно плавать то, что мне хочется, а не что попало. проблема с «естественным состоянием» заключается именно в том, что мы пытаемся объявить таковым некое определенное состояние ума и зафиксировать его. но естественное состояние — это не присутствие чего-то специального, чего раньше не было или что может появиться, а потом уйти, а как раз-таки отсутствие — беспокойнства, что некое состояние не пришло, пришло, да не то, не дай Бог уйдет и прочее.
tnc
из естественного состояния видно, что дурость не так уж страшна, а ясность не так уж сильно драгоценна.
Э, нет. Это всё опять вариация на тему — «мне достаточно перестать беспокоиться чтобы обрести счастье». :) Это опять попытка обойти необходимость такого отказа от невежества, которое приводит к обретению ясности. Хочется просто отказаться от невежества и оказаться в некоем состоянии. Но «ясность», в её предельном качестве — это уже не «состояние». Так как любое состояние начинается и заканчивается. Ясность же (о которой пишут писания мудрецов) — это Абсолют. Так как он вечен, сущностен (только он и обладает само-бытием) и т.д.
Тут не может быть компромиссов — только обретением верёвки оканчивается преодоление змеи. И никак иначе. А верёвка — одна для всех людей. И те, кто её обретал, пишут иные слова.

но естественное состояние — это не присутствие чего-то специального, чего раньше не было или что может появиться, а потом уйти,
В этом смысле естественное состояние было всегда. Оно было до вашего рождения, есть во время жизни и будет и после вашей смерти. Всё, что приходило — это только невежество. И если оно преодолено — «ясность естественного состояния» это не то что может куда-то уйти. Даже после смерти.
Dragon
Здесь конечно есть зерно правды, есть такая тенденция включить невежество в естественное состояние!:)))
Mahamudra
В этом смысле естественное состояние было всегда. Оно было до вашего рождения, есть во время жизни и будет и после вашей смерти. Всё, что приходило — это только невежество
верно
ganesh
подводя некоторый итог, приходится признать: слова снова победили… снова наколобродилось некое нереальное месиво, в котором рулит семантика. комменты закрывать не стану, пускай сами закроются.
tnc
слова снова победили…
Со словами не нужно бороться. По сути, всё что вы делаете — это боритесь со словами мудрецов, пытаясь сказать «типа» то же самое, но «своими словами». Это — глупейшее занятие. :) Вообще наитупейшее из того, что можно придумать. Это как пытаться писать «всё новый и новый учебник физики». Вместо того, чтобы поверить в уже имеющийся, который написан таким «коллективом авторов», что никому и не снилось. :)
Dragon
Это неизбежно, издержки такие, но кто захочет услышит именно передачу состояния
tulukut
но кто захочет услышит именно передачу состояния

очередные щедрые и туманные обещания.
tnc
Даже при условии, что состояние есть, такими словами оно не передаётся. :) Своими словами его не передать — учат только словами писаний. :)
Gor
Какие писание порекомендуешь для повседневного чтения?
tnc
Какие писание порекомендуешь для повседневного чтения?
Ну, тут кому что закатит. Мне Библия в своё время ну очень хорошо пошла. :)
Gor
А по адвайте веданте?
tnc
А по адвайте веданте?
Хм… Ну, Упанишады я точно никому не рекомендую читать. :) Бгахават Гиту, пожалуй — вот!
Gor
Йога Васиштха?
tnc
Ну, это сложная книга. Далеко не для всех и не для просто повседневного чтения. Тут желательно кто-то знающий, кто мог бы её комментировать читающему. Или читающий уже должен быть достаточно продвинут в практике, что с неизбежностью уже предполагает наличие у него учителя.
A_Hu
A_Hu
тут рассортировано по уровням сложности. вот читай по-тихонечку)
Blackmore
Естественное состояние это даже не состояние, а знание. т.к. состояния изменчивы и зависят от уровней восприятия и поэтому неопределенны, открыты для вопросов и сомнений. Знание же целостно и не имеет никаких уровней восприятия, а всякий конфликт есть порождение концепции уровней, которые противоречат друг другу.
Сознание или уровень восприятия было первым после разделения расщеплением разума, сделавшее разум воспринимающим, нежели творцом. Это уже сфера эго. То есть это попытка через ложное расщепление воспринить себя таким, каким ты хочешь быть, а не такой каков ты есть. Но ты способен знать себя только таким каков ты есть, поскольку это все, в чём можно быть уверенным. Остальное все открыто для сомнений и поэтому приносит столько беспокойства…
Mahamudra
Сознание или уровень восприятия было первым после разделения расщеплением разума, сделавшее разум воспринимающим, нежели творцом. Это уже сфера эго.
вы уверены в этом?
Gor
Любое состояние естественное.
Поиск естественного состояния — это как поиск своего лица до рождения
Звучит хорошо, что делать непонятно, нифига не найдёшь, но умняк шо капец.
Это из разряда материи и сознания — все знают что они есть, но что это такое никто не знает
Вот я говорю «Яблоко». Все знают что это такое и как его узнать? — да все.
Я говорю «материя». Кто покажет где она? А «сознание» где? А в чём отличие?
Единственно почему эти понятия существуют так это потому что они абсолютно не нужны в жизни и никому не мешают
Gor
Кто из учёных когда нашёл «материю»? А сознание кто обнаружил?
Jamm
Естественное состояние не достигается никак, поскольку полностью исключает саму идею достижения чего бы то ни было. Это как бы чисто отсутствие головняка насчет того, что происходит в голове ;)) Когда становится ясно, что достигать, отвергать или удерживать, в принципе, ничего особенно не нужно, тогда оно само собой потихоньку перестает достигаться, отвергаться или удерживаться.

Как-бы да!

Только ключевой момент — была ли ищущим исследована и УВИДЕНА природа бытия? Действительно ли он осознал, что самого по себе ничего не существует, а проявляется лишь подобно воображению? Увидел ли, когда пытался опровергать и цепляться, что проявленный мир и человек в нем — полностью соткан из фрагментов социума. Подобно тому, как гипнотик в трансе видит то, что внушает ему гипнотизёр?

Увидел ли ищущий, что всё существует только относительно, а то, относительно чего оно существует — само по себе пустотно. Увидел ли недвойственную природу?

— — —
Или самый распространенный вариант? Как на картинке ниже:

tnc
Ну тут однозначно именно второй вариант. :)
Lucifer
«Поиск» — еще один способ убедить себя, что проклятый мешок тащить надо, и там будет приз. А заканчивается он тогда, когда делается понятно, что искать вообще ничего не нужно, что все это было так… наваждение какое-то.
Да нет — поиск начинается из-за честного признания того, что находишься в невежестве, если это поиск природы бытия, а не поиск какого-то состояния для себя. И он заканчивается только тогда -когда эта природа обнаружена! Ну а поиск вечного идеального состояния с пониманием невозможности удерживать состояния заканчивается -вот такими самоуспокоительными речами
tnc
Во! Золотые ваши слова. А то тут у «ищущих» массово создают впечатление что именно «поиск-то» и есть зло, главная причина страданий. В то время как поиск — это как раз шанс прекратить его пониманием. Но прекратить можно и иначе. Правда, глупости от этого не убавится. :)
Lucifer
Кроме того, Парашурама, случайное желание к освобождению также тщетно. Такое желание часто появляется при изучении великолепия освобождённого состояния. Это случается со всеми, но никогда не приносит никаких твёрдых результатов. Поэтому такое мимолётное желание не имеет никакой ценности. Желание должно быть сильным и прочным, чтобы оно могло принести плоды. Результаты прямо пропорциональны напряжённости и продолжительности такого желания. Чтобы достичь цели, желание должно сопровождаться усилиями. Только тогда будет происходить напряжённая работа и продвижение. Так же, как человек, получивший ожог, сразу же устремляется на поиск мазей, смягчающих боль, и не тратит впустую своё время на другие устремления, так же и искатель должен изо всех сил устремляться к освобождению, исключая все остальные устремления. Такое усилие плодотворно, и ему предшествует безразличие ко всем остальным достижениям.
Трипура Рахасья
Я думаю Вы заметили, что для большинства посетителей этого сайта справедливы эти слова: «такое желание часто появляется при изучении великолепия освобождённого состояния.» — в итоге получается что телега ставится впереди лошади, есть желание -получить великолепие пробуждённого состояния, без исследования своей природы, тогда как это состояние — является следствием обнаружения Истины
tnc
Я бы сказал что цитируемый отрезок говорит скорее о пользе устремления к освобождению не как о случайном желании. Понятно, что манить может только великолепие освобождённого состояния, так как всё что знает ищущий — это только состояния. Одна из ярких и типичных ошибок в том, что отрицается Истина как нечто, что должно быть достигнуто. Говорится только об «освобождении от страдания». :) Ну и я догадываюсь чем это вызвано — просто-напросто отсутствием понимания что такое Истина.
konstruktor
все хорошо… да… все всё поняли… да… все отлично…
иииии на новый виток, чёб еще почитать, где бы найти самые что ни на есть конкретные слова.
Skater
Так это же классно!:))
Каждый раз самые лучшие и точные слова, лучше игру и не придумать!:))
konstruktor
О, ты сегодня на позитиве :)
что принял ?:)
Skater
Чуть чуть Савельева на тощак:)

konstruktor
не. я пока пас. :)