12 августа 2017, 14:35

Краткая карта.

Стадии отождествления я
1 стадия. Индивидуум лишен знания, «я не знаю», изначальное невежество. Он как бы лишен знания тотального (Авидья). Здесь происходит отрицания реальности и это причина появления относительной реальности. Источник ошибочной идентификации. Под влиянием незнания начинает чувствовать реальность вещей и себя отдельного.
2 стадия. Авивека. Неразличение. Чувствование своего существования, а мир (вирад) воспринимается как множество объектов для моего познания и удовольствия.
3 стадия Ахам Кара (эго). Оно начинает подтверждать свои понятия. Разрастается различения себя от всего остального, и пропасть между мной и миром становится все больше.
Получается, что я чувствую ограниченность и все чувствуется ограниченным, но в тоже время есть желание чувствовать себя полным, поэтому эго начинает хотеть всего снаружи. Тут получается два процесса: «я хочу быть отдельным», но «я хочу быть полным».
4 стадия Карма Из-за того, что хочется удовлетворения своих желаний, возникает действия: отталкивания неприятного, удерживание приятного, игнорирование. Это действия повторяются из раза в раз, пока человек не замечает, что действия не решают его ключевую проблему неудовлетворенности, т.к. действие ограничено и результат тоже ограничен.
Здесь мы должны приучаться к постепенному отказу от отождествлений. И этот процесс полностью естественный. Мы легко расстаемся с ролями, и в глубокий сон мы погружаемся легко и с удовольствием, т.к. для нас это нормально.
5 кош (5 слоев непонимания):
Оболочка еды (идентификация с телом), жизненная сила (энергия), разум, интеллект, блаженство.
Результат саттвы – это оболочка разума и интеллекта.
Функция разума – сомнения. Приучать разум делать выбор в соответствии с ситуацией, а не памятью. Научиться отличать истину от невежества.
Интеллект – принятие решений на основе работы разума (разум секретарь, интеллект начальник).
На основе решений интеллекта, происходит действий разума. Если в интеллекте есть изначальное «я бедный, я ничего не знаю», на более низком слое будут действия, соответствующие этому. Нужно увидеть это изначальное решение, на котором основывается все остальное. Увидеть и осознать.
Оболочка блаженства (радость, приближение к желаемому, наслаждение от обладания).
Тело инертно. Это более грубый инстумент. Все происходит в разуме.
Различать постоянное и изменяющееся. Оболочки изменяются, поэтому не могут быть Атманом.
Брахман закрыт пятью оболочками: физическая, энергетическая, разумная, интеллектуальная, причинная
Ассоциируясь с этими оболочками Брахман кажется закрытым.
Разбирая оболочки, нужно четко знать одно — различение временного и того, что остается. То, что временно не может быть нами, Я – это то, что остается. Итак,
Физическое тело – осознается только в состоянии бодр. Во сне оно есть только для стороннего наблюдателя, т.е. тела там нет, однако, я есть. Значит, я не тело.
Тонкое тело (разум, интеллект, энергия) не воспринимается в глубоком сне, однако, если есть информация о глубоком сне, значит что-то наблюдает и его. И это что-то фиксирует незнание. Т.е. я знаю, что не знаю. Есть знание незнания.
Причинное тело в самадхи, но это тоже состояние, т.к. в самадхи нет разделения на субъект, объект и процесс, там остается только свет Сознания, но при выходе остается «я знал» (в отличие от глубоко сна, где при выходе остается «я не знал»). Но так как есть выход, заключается, что это состояние.
Атман объединяет эти состояния.
Знание про пять оболочек – самодостаточная практика, которая должна зреть. Постепенно мы отбрасываем все отождествления, все, чем я не являюсь и размышляем почему я этим не являюсь. Глубокий сон – это вспомогательный инструмент для размышления. Мы должны понимать, что это состояние разума, в котором нет знающего и объекта знания (нет привычной триады знания), однако это для нас подсказка – что же ЗНАЛО о глубоком сне? За этим о нем упоминается в карте, чтобы обратить внимание на это и задаться правильными вопросами, чтобы в итоге прийти к тому Я, которое никогда не исчезает, как говорил Махарадж, никогда не спит. Но не спит не в смысле тела! А в смысле того, что не засыпает, даже когда тело спит. Это и есть Истинное – то, что никогда не проходит, не начинается и не заканчивается, в отличие от состояний и отождествлений, которые чередуются и меняются! Нужно различать – истинное от ложного! Где Истинное – это то, что есть ВСЕГДА и всегда неизменно, а ложное – то, что имеет начало и конец. Это самая верная практика Адвайты – размышлять и отбрасывать все, чем я не являюсь, чтобы осталось то, чем я являюсь. (Вивека — различение, что ложно, а что истинно, до тех пор, пока все ложное не отпадет и не останется сиять то, что всегда было, есть и будет)

(Информация подчерпнута из лекций Видьянанды Сарасвати)

785 комментариев

WTF
A_Hu
и к чему это сказано?)
WTF
к тому что это просто слова,
концепции и все)

.
A_Hu
у нас, кроме слов больше ничего нет. поэтому нужно использовать их с умом) ведь какие-то знания и концепции распутывают, а какие-то, наоборот, запутывают) что ты выберешь, Нео?)
WTF
дайте две, морфиус)

* ))

.
A_Hu
A_Hu
ну лопай все, мне не жалко))
WTF
вот да,
обе)

И можно вместо воды пива, плиз!)

.
A_Hu
я бы все-таки тебе посоветовала тебе взяться за штанину Писаний и идти так, пока не выйдешь за пределы разума!)))
A_Hu
а пока… за ту ли ты штанину взялся, за ту ли… подумай над этим хорошо. а мне пора на йогу) чао-какао))
Zali
А самый безопасный?!)
Dragon
Ваш первый пункт — уже второй!:) а первый пункт засады — это к чему ведут все эти Учения ОБНАРУЖЕНИЯ РЕАЛЬНОСТИ — это как раз обладание знанием СЕБЯ ИСТИННОГО, которое можно затем потерять, но это уже второй пункт!:) поэтому сколько бы раз ты не находила себя истинную все снова повторится, это нахождение я называл сатори, но кто в нем остался? НИКТО!:) а почему? Потому что это первый пункт засады… нужно выйти из него, поэтому я всегда повторяю, пережить сатори это пол дела, нужно его ПЕРЕЖИТЬ… то есть интегрировать и отпустить, а не радоваться как дитя нахождению себя истинного!:) хотя это неизбежно. Так как это опыт «абсолютной завершенности»", абсолютной безупречности и совершенства, и так хочется назвать его Я… и вот противопоставление уже готово.
xdim
я думаю что если есть стремление повторно пережить случившийся опыт — это как раз и есть желание исследовать его на предмет абсолютности, то есть сомнение в этом присутствует.
и это соответствует подходу приятия, мы не бьем себя по пальцам за опыт и за стремление, а следуем ему открыто, что в конечном итоге и способствует дальнейшему исследованию и обнаружению относительности первоначального опыта.

посыл мой такой: давайте перестанем себя гнобить, усиливать конфликт и неприятие, а следовать глубинному импульсу который нас выведет из все этих дебрей, мы же себе не враги, просто нужно себе доверять и всячески взращивать это доверие.
xdim
направление исследования в сторону глубоко сна, которое дано в этом тексте — очень правильное.
xdim
Мы легко расстаемся с ролями, и в глубокий сон мы погружаемся легко и с удовольствием, т.к. для нас это нормально.
привязанности как-раз и становятся препятствиями на этом пути, возникает страх, который обусловлен возможностью потери того к чему ты привязан.
xdim
то есть нужно понимать, что твоей целью является не выжигание всего и вся вокруг напалмом, уничтожение и закатывание всего катком, а отпускание привязанности, страха потерять это.
A_Hu
да, именно так)
A_Hu
да просто кажется, что если ты отпустишь, то с тобой что-то случится. эго боится этого, как угрозы. а на сам деле — отпускать для нас легко и естественно. мы каждый день отпускаем тело и не боимся, что с нами что-то случится, и что с нами что-то случится и что мы умрем!)
xdim
а чего это боится какое то выдуманное эго, это ведь ты боишься.
A_Hu
эго и отдельное я — одно и тоже. поэтому меня не смущает и так выражаться, и эдак)
xdim
не отдельное я, а ты, Анюта, ты.
A_Hu
у меня этой проблемы нет в данный момент. поэтому мне проще говорит слово эго, т.к. я смотрю уже с оглядкой назад.
xdim
боится и делает всякие глупости — эго, а хорошая умная и вообще — это лично я. :)))
xdim
… и нет проблем :)))
A_Hu
но я не боюсь… смерти, например) у меня лично нет желаний, надежд. но эгу, напр. свойственно боятся этого и иметь желания. зачем же тогда я буду говорить слово я? я общие тенденции рассказываю, поэтому подходит слово эго) в данный момент у меня вообще не эта задача, Дим. я щас разбираюсь с главным указателем — что остается, когда ничего не остается?)) вот что мне интересно, а не игратца в слова. я отлично знаю, когда речь обо мне лично, и всегда говорю прямо, если проблема лично моя.
xdim
мы говорили о привязанности к желаниям которые становятся препятствием.
если ты говоришь что они не твои, а это эго — это исключает их из рассмотрения, ты дистанцируешься от них как от неправильных и эгоистичных.
если их не рассмотреть они будут утягивать внимание на себя.
A_Hu
Дим, я занимаю различением) никуда не абстрагируюсь, и знаю о своем вопросе) и на этом окончим)
Dragon
Одно дело, отпускать один опыт во имя другого опыта, а другое дело отпускать опыт как САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ обладать им, есть разница.
Konoply
Ничего ты не отпускаешь. Это происходит без тебя. Ты не можешь отпустить ничего. Потому что ТЫ и есть это. Это то же самое отпустить себя… Это и есть исчезновения себя. Смерть.
Konoply
В опыте мы оттягиваем любовь на себя.Потому что разделяем себя на опыт. Присваевая его себе как что то отдельное. Теряя опыт мы теряем любовь к себе. Это постоянное ощущение недостаточности любви. Когда нет разделения тебя отдельного на опыт. А переживается едино как самого себя всегда нескончаемо в каждом и во всём, то сам становишься этим нескончаемым опытом.И потер никаких нет и отпускать никому ничего не надо.Это как мы не переживаем опыт отдельности себя и ночного сна. Для нас это едино. Иначе бы разрыв селезёнки был от страха засыпания…
Mahamudra
отпускать для нас легко и естественно
конечно! поэтому духовный путь, предлагает полнейшую потерю, вплоть до потери Сознавания(Я вьякта) или СамоСознания(Умри йог… умри), того что просыпается утром! Понимание этого очень ценно, и сократит путь от множеств бесполезных дерганий после просыпания утром и до глубокого сна!
а то наверно 80% ищущих думают что, что то получат, станут святыми… мастерами интеграции… проводниками творца… обладания способностями… энергиями… и кучей всего еще! но они ошибаются, так им нужно потерять абсолютно ВСЁ, включая интегральщика
A_Hu
я вообще щас так подумала, что интегральщик, который оказывается при деле, вообще способствует возне в грубых слоях, в воображении) а нам нужно наоборот внимание вытащить из этого, и упрощать все, не создавать дополнительных движений по раскрутке темы…
Dragon
Ты как раз очень напоминаешь мне моих учеников переживших первое сатори, прямо один в один. Сколько из них в этот момент отказались меня слушать? Почти все! Потому что опыт завершенности очень классный, вернулись только тогда когда погрузились в глубокое личностное противопоставление и невежество, только тогда поняли что корень разделения не удален, а присвоил этот опыт и назвал СОБОЙ ИСТИННЫМ… возможно это неизбежно. Но я после этого изменил стиль учения, сначала понятийная подготовка, карта, а потом учение проживания всех этих состояний, чтобы предотвратить залипание и очарование.
xdim
я как раз и говорю про проживание, перечитайте внимательно.
Dragon
Я тебе тоже про проживание, было бы здорово если бы это было желание исследовать его на предмет его абсолютности и нефеноменальности, но чаще это не так. Это желание обладать испытывать кайф завершенности и быть пробужденным ЭГО! Поэтому пока не осознается принцип создания самого эго-сознания, что во имя его ЛЮБОЙ ОПЫТ будет противопоставлен миру, все опыты идут на корм разделения, создают эту авторскую растяжку или третий угол.
xdim
учеников переживших первое сатори
хорошо что напомнили, как вы же это сатори раздавали налево и направо.
много лояльных учеников, крутой мастер…
и даже после того как их разогнали, повторялось тоже самое
на моей памяти с тулукутом, ганешем, надей.
такой интересный паттерн — выдать сатори, а потом троллить как пробужденного.
Dragon
Сатори это конечный опыт, но и он может быть противопоставлен и на нем может заново начать разворачиваться АП, что я сейчас наблюдаю с тобой.
Dragon
Поэтому и разогнал, что отказались по сути работать дальше, типа все, это завершение. Приходится ждать пока снова опустятся в самый низ. Затем начнем с начала. Поэтому я изменил отношение к этому опыту как и к опытам аспектов Основы. И поэтому когда и какой бы опыт не переживался, я все время буду указывать что переживание этого опыта только второй пункт, третий интеграция и четвертый отпускание. Иначе это снова корм для эго и источник противопоставления. Поэтому и Надю и других, тебя в том числе, пытался остановить от этой ошибки, которая была осознанна после внутреннего круга. Любой опыт может стать благославением а может стать проклятием, смотря как им воспользуешься, поэтому сначала очень четкая и детальная карта, работы разделяющего ума, чтобы прописать это глубоко.
xdim
вы упускаете главное, вы сами приписали мне какой-то опыт, по вашим представлениям конечный.
если он может быть противопоставлен — значит НЕ КОНЕЧНЫЙ.
Dragon
Я знаю о чем говорю, это и есть ловушка этого опыта.
xdim
вы о своем опыте говорите, а не о моем, о котором не имеете представления как уже давно выяснилось.
Dragon
Кто это выяснил?
Dragon
Вот так мне каждый второй говорил после сатори, видно у вас Мастер этого опыта не было, раз вы о его интеграции и отпускании говорите, слово в слово!
xdim
та не видно не было а точно не было,
то что вы говорите не описывает его — вот такой простой критерий.

если я был на море, а мне рассказывают какие-то сказки которые не соответствуют моему опыту, я очень просто могу заключить что человек там не был.
Konoply
где не был? Н море?:) Может он в океане был… И ты много упускаешь… :))))
xdim
мы говорим о разных местах — этого достаточно чтобы заключить что его выводы не верны.
Konoply
да нет никаких мест… :)))))
Konoply
Мой дед алкаш был там… где я никогда не была… :))))
Dragon
Ты не ела финики без сахара, свежие с дерева, поэтому я делаю вывод что фиников ты не ела!:)
Dragon
Ты кстати свое описание не приводил, ты просто состроил из себя прфессора с дипломом, и начал противопоставление теперь с опорой на новый опыт.
xdim
те кто хотели о нем услышать услышали, я его не скрывал.
Dragon
Вот бы ты его еще интегрировал, и отпустил, было бы совсем хорошо! А так он поставлен на службу ущербной личности, делает ее особенной в ее противопоставлении Дракону, которому ты завидовал всегда, вот так это и работает… опыт совершенства и завершенности присваивается и создает совершенное эго.
xdim
я не хочу быть таким — это точно.
дерганый, глаза бегают, улыбка кривая.
участь незавидная прямо скажем.
Margosha
Дима, не переходи на личности. По-моему, ты переборщил.
Dragon
Он не может, его бесит и раздражает, тот кто раньше очаровывал и был кумиром, маятник штука такая…
xdim
обманулся, бывает.
не разглядел, доверился, но человек ведь существо обучаемое, получает опыт и делает вывод.
ошибки нужно признавать и идти дальше.
Dragon
Ты не скоро пойдешь дальше, крепко вовлечен в обратный процесс, ты теперь из жертвы в спасатели переехал, а вот и палач голову поднимает, ату Дракона! Сценарий бабы Нади, крестовые походы, а потом похмелье! А говорят что после того как торкнет ТОТАЛЬНЫМ ПРИЯТИЕМ, благодарят даже врагов и мелких тиранов, но это не про тебя, ты исключение!:)
Margosha
Дима, в моей жизни было два десятка мастеров разного уровня. Каждый был полезен по-своему. Некоторых мастеров я давно переросла, но благодарна каждому из них. Если ты считаешь, что вырос уже из учения, либо не готов идти дальше, просто отпусти… Или поверь ему. Я после всех высших состояний оказалась в такой эмоционально глубокой жопе, что стала испытывать даже ненависть к некоторым людям, хотя, раньше это чувство мне не было знакомо. И когда я поняла, что но съедает меня изнутри и разрушает, то я вновь появилась в этом пространстве. Возможно, тебя еще не приперло к стенке. Ну это я так, о себе немного… чего то вспомнилось…
Konoply
Дима как Дима. Всё с ним в порядке. Хватит от него что то хотеть. Помоему естественный нормальный ход вещей… состояний… Он не удержал любимое состояние, и это он не сможет долго носить…
Я недавно захотела придавить одного человека и до сих пор хочу. Ну и что. Сволоч он.Говорит то что мне не нравится. И если он сволоч то он никак не душка. Пока там. Считаю нормальным состоянием… Чем всё это закончится самой интересно очень. В лечении не нуждаюсь. Так что оставьте Димона в покое… Будет день и будет пища… :))))
A_Hu
это хах не в сторону Димы, есичо. это расскази забавный, честный, я над этим) я лично тоже Диму поддерживаю, вопросы у него правильные зачастую)
Dragon
Поддерживаю, будет запрос будет и ответ!
Margosha
Мне Дмитрий нравится, я на него не нападаю. Вижу, что он не принимает что-то. Что есть, то есть. Я не сужу его.
Konoply
он не обязан принимать…
Margosha
А я сказала что обязан? Где?
xdim
это Плод, вы его можете наблюдать.
Margosha
Нет, Дима, плод — это ясность, трезвость.
xdim
ну а тут вот такой.
Dragon
Ха ха ха!!! Вот это идеальный пример противопоставления! Ты в глубокой жопе Димыч, увы… на этом диалог закончен. Осознаешь засаду, пиши, помогу.
xdim
я уже говорил неоднократно что в диагнозах и лечении не нуждаюсь.
но до вас не доходит, продолжаете лечить как сумасшедший доктор.
и панибратское отношение тоже оставьте.
Dragon
Я тебе тогда рекомендую не общаться с доктором, вообще забыть про меня, обещаю тебя не трогать, неси свое прозрение в массы, а то пока только нервные вопли в сторону Дракона.
xdim
вы уже вроде попрощались.
WTF
под@@бал, да!?

Дим, все тебе Дракон правильно сказал,
ты просто не хочешь слышать…

Дело твое)

.
Margosha
А зачем Дракону завидовать? Чему?
Zali
А зачем ВЫ ВСЕ спорите????
Охреневаю просто… какая тут адвайта?
Адвайта веданта принимающаяся, как философское направление,
нуждается видимо в дискуссиях, но к чему такой накал и апломб?
Пограничные состояния не проработаны, что очевидно…
Мая, кругом мая))))
Dragon
тебе не смешно?! Насчет описаний? Это же не информационные аспекты, которые можно корректно описывать, здесь есть указатели а там уж сам, все сам!:) кто то скажет Дао, кто то Великое Совершенство, кто то завершенность, кто то безупречность, кто то покой, кто то великая пустота, мало названий почитай у Падмасамбхавы он там дает расширенный список названий предельного опыта.
A_Hu
Реальность — это тоже просто слово! Это не значит, что раз оно есть, то что-то противопоставляется — типа мир истинному мне! Просто надо пояснить хорошенько, что к чему!)
xdim
хаха, вот и сказки о неописуемости пошли.
море неописуемо для тех кто там не был.
мистификация это вообще первейший признак того, что человек не знает о чем говорит, просто не было опыта такого.

просто же признать, что не было и исследовать, а не гнать пургу и пытаться затолкать того кто об этом сказал.
простите себе что этого у вас не было, включите приятие!
Dragon
Опять двадцать пять, ты лучший в детском саду, у тебя все уже было, чего у других не было! Радуйся, бегай и залазь на голову!
xdim
ну вас этот критерий кто у кого на голове сидит так и не отпустил.
продолжаете смотреть на мир через призму иерархии, кто главный.
Dragon
Нет, просто различение настолько острое, что сразу заметны все игры, неважно кто где, дело вообще не в этом.
xdim
черезчур остра тема иерархии.
Mahamudra
что в конечном итоге и способствует дальнейшему исследованию и обнаружению относительности первоначального опыта.
всё еще проще: то, что пришло и ушло -это опыт! незачем тратить время на исследования относительный ли это опыт или абсолютный! ВСЕ опыты относительные, абсолютных не бывает! Абсолют — лишен треугольника сознаваемое-процесс-сознаваемое, поэтому и опыт не возможен! Опыт может быть только в треугольнике.
поэтому совершенно не понятно зачем проводить какие то исследования опытов или интеграции, чтобы убедиться в относит.опыта; всё и так очевидно…
A_Hu
Совершенно верно!
xdim
ну говорят же что есть те кому не очевидно, кто принимает их за истинного себя и трампампам.
Mahamudra
ну говорят же что есть те кому не очевидно, кто принимает их за истинного себя и трампампам.
странно очень, за тех кто так говорит или вообще делает из этого учение:) Скажи просто: как только закончился глубокий сон и начался борствовние или сновидение: будут только опыты, которые приходят и уходят! коротко и просто
xdim
так это слишком просто, так не будет серьезной проблемы которую решить может только мастер.
просто мало кто видит, что он же ее создал, вернее объяснил что она у тебя есть.
A_Hu
Эта карта является МОДЕЛЬЮ, вектором, направлением того, что нужно делать.
Наше положение такого — мы обнаруживаем себя в невежестве и в какой-то момент начинаем от этого страдать. Чтобы вывести из невежества необходимо описать ситуацию: где ты находишься, что с этим не так, и что нужно исследовать. Для этого неизбежно ввести слово Нереальное и Реальное, дав условные характеристики обоим. Иначе, что че-к будет делать?
Ну да, два слова — неизбежно будут читаться как дуальная пара, как будто от чего-то к чему-то надо перейти. Но таковы издержки языка, и отбрасывать это раньше, чем че-к поймет, что ему нужно делать, неверно. А вы получается, говорите, что раз сказал слово Реальность, то типа призываешь пережить состояние какое-то. Но там сказано, что не состояние, не то, что проходит, не то, что описывается и т.д. все пояснено.
Dragon
Это я тебе написал, только тебе.
A_Hu
Тот указатель про обнаружение идет с пояснением, что это не обнаружение чего-то нового, это уже ТО, что здесь есть. т.е. там куча есть отсылок на то, что это не то, что можно противопоставить. так что все хорошо!)
Dragon
Все можно противопоставить, абсолютно все! Даже сам абсолют!:)))
A_Hu
на словах да, на деле надо понимать, что если это что-то, что переживается (субъект-процесс-объект), то — это не то!)
Vadim-OM
прожить отпустить простить интегрировать, не много ли на одного не найденного?:)))))
WTF
Сарасвати такая скудоумная и упоротая дура,
как и Лакшми…

Им стоит познакомиться.

.
WTF
такая

Такая же…

Точь в точь.

.
A_Hu
эй, што ты себе позволяешь, дебил?
A_Hu
ты оскорбляешь учителей! и переходишь грань!
WTF
Да мне пофиг,
могу повторить — упоротая напрочь…

* )))

.
A_Hu
ты мне больше не друг.
Dragon
Ань, не принимай близко к сердцу! Блин я бы с ума сошел так реагировать, на каждую реплику в адрес меня и учения!:)
A_Hu
а я вот так реагирую, потому что одно дело указатели обсуждать интеллигентно, а другое говорить про личность гадости. и пусть он только мне напишет что, я не отвечу более! это Недружба навек. Все!
:))
Dragon
Ань!:))) перейди вот прямо в этот момент от противопоставления двух личностей к сравнению, просто сравни какая ты, как личность и этот Раф. И ты улыбнешься и скажешь с улыбкой, ну и придурок ты Саня, никто тебя не воспитывал, хам и некультурный человек.
A_Hu
ну ладно, прощаю великодушно Рафку дурака!)) пха
WTF
Бедная ты бедная.

Че,
не вопрос, бывай)

.
Dragon
Я ее пытался слушать, в отличие от Лакшми, но она так сильно транслирует сон без сновидений, что я сразу засыпаю, я бы ее назвал сонная муха, зачем так грубо!:))))
A_Hu
жаль, что ее здесь нет. она бы вас тут всех уделала, я думаю.
Dragon
:)))) с радостью уделаюсь, если не усну!:)))
A_Hu
а если про вас так будут говорить, то скажут, что на Дракона гонят только омраченцы))
Dragon
Ай фигня, каждый день чего тока не говорят, нужно же как то эгу выживать, поэтому противопоставление рулит!:)
A_Hu
а может это сравнение!)
xdim
Дракон нашел себе удобное объяснение, все кто говорят о нем то что ему не нравится — эгоисты.
вот учение которое транслируется, и есть уже даже те кто его постиг в полной мере.
Konoply
когда обо мне говорят то что мне не нравится....., я считаю что они просто сволочи.
xdim
это у обычных людей, мастера продвинутее.
так что бери на вооружение — это эффективнее, сразу вгоняет противника в вину…
Konoply
Да я имела опыт с такими людьми. Это садисты а не мастера. Но они не переставали быть мастерами.
A_Hu
если про Дракона говорят — эгоисты, если Дракон говорит, то он просто сравнивает)) удобно, чего))
xdim
он еще тебе будет тыкать что ты противопоставляешь а не сравниваешь.
еще один способ, смысл то тот же — противопоставляешь, значит эго.
Dragon
Дим это слышно за километр, даже слышна вот эта защита, которой ты обезоруживаешь мои указатели.
xdim
а это ваше оружие?
что вы им хотите сделать?
Dragon
Помочь тебе не впадать в прелесть, но я вижу это бесполезно, нужно доверие и желание слышать, а тут действуют другие механизмы, механизмы противопоставления, поэтому увы, твой крест тебе и нести, допрешь о чем я, напишешь.
Konoply
если бы для тебя твой опыт о котором ты говоришь не был ЗНАЧИМЫМ и чем то реальнее всех реальных реальностей и ценностей мира, то ты бы просто сравнивал его например с опытом пообщаться сейчас со мной. Сравнения велики. А вот разницы никакой нет. А значит и нет противопоставления.
Margosha
Здесь тонкая грань, ты сам смотришь что транслируешь: противопоставление или сравнение. Мы вот сегодня в аду говорили о татушках, что мне не все нравятся, так меня стали уличать в том, что во мне отсутствует приятие всего таким, как есть. Придумать о другом можно все что угодно:). Кстати, Дима, ты ведь никому не рассказал о своем опыте)). Поэтому сложно понять, было ли у тебя сатори. Дракон здесь прав. Я вот описала много опытов, а от тебя не слышала ни одного.
A_Hu
говорили о татушках, что мне не все нравятся, так меня стали уличать в том, что во мне отсутствует приятие всего таким, как есть

это частная ошибка, когда негативную оценку («мне это не нравится») путают с неприятием!) тогда как в неодобрительной оценки нет никакой проблемы, т.к. все нам не может нравится!)
A_Hu
*оценкЕ,
* нравитЬся
Dragon
Все верно, потому как нет ясности, что даже крайне негативная оценка, это не всегда противопоставление.
A_Hu
кстати, хорошая тема, которую нужно прояснить:
мы определили, что критерий — это чувство радости и легкости, в случае со сравнением, и негатив (боль, ненависть, злоба, зависть), в случае с противопоставлением.
и главный затык в том, что че-к не может понять, как при негативной оценке можно не испытывать негативного чувства?) поэтому при неодобрении людям вменяют сразу же и противопоставление, неприятие и негатив. иначе это разрыв шаблона))
Dragon
Да, все верно, просто сравнение возможно либо при практике, когда намеренно переходишь от противопоставлению к сравнению, и отпускаешь я-угол, либо когда сознание исцелено окончательно, во всех остальных случаях если конечно это не научная работа, или прикладное исследование — рулит противопоставление.
Dragon
Просто эго хочет кушать, а питается оно конфликтом и противопоставлением.
Dragon
Оно возникает только в этом случае. Есть пробужленное эго, которое питается противопоставлением иного порядка, например истинной реальности иллюзорному миру!:)))
Dragon
Ты хочешь научиться жить без противопоставления? Или нет? Если не настрадалась пока — продолжай играть в игры. Вот и весь критерий, есть негатив или нет, сравнение приносит радость, противопоставление приносит тяжесть, но там есть кайф самоопределения через омраченные действия, типа найти себя через отталкивание и неприятие, но плата высока.
A_Hu
я не противопоставляю! в данный момент прикалываюсь, как и вы над хорошим учителем)
xdim
так оказывается все наоборот, хаха.
радость — значит сравнение, тяжесть — значит противопоставление.
от вы иллюзионист.
A_Hu
нет, здесь все верно. противопоставить — тягость, сравнить — радость)
xdim
только это критерий чтобы определить что такое сравнение а что противопоставление?
Margosha
нет, не только. я наблюдала за собой. когда я в противопоставлении с чем-то или кем-то, то тело сжимается (появляется жесткий ком внутри), как бы готовится к прыжку, нападению.
Konoply
нет это не критерий. Это примерное описания состояний.
Konoply
Кстати классная тема… У меня есть сейчас одна проблема неприятная. Есть противопоставление и тупик. Как только выхожу на сравнение..., появляются варианты и возможности принятого феномена и энергия для осуществления действий к желаемой цели.
A_Hu
а критерий, получается, субъективный…
A_Hu
ед-нное, чувство могут быть помощниками. что ты испытываешь — негатив или радость?)
Konoply
у меня чувство тупика и безвыходности и лёгкого видения множества решений задачи.
A_Hu
чувство есть, видение решений есть! какая в этом проблема?)
Konoply
Нет. Это противоположные чувства. Я забыла запятую жирную поставить перед вторым иии.
A_Hu
я поняла, что ты про разные чувства! одно следует за другим! одно сменяет другое!)
Konoply
нет не следует… Смена видение мышления выводит на второе чувство.
A_Hu
каждая мысль — это уже новое видение. и таких в день — ни счесть сколько! пусть они все будет!))
Konoply
да. Ничего не важнее и не лучше друг друга. Все процессы уникальны, неповторимы и одинаково ценны…
Konoply
это и есть опыт который никогда не исчезал не приходил и не уходил, никогда и никуда и ничего не надо догонять держать и доказывать, от того он уникален и неповторим… Он всегда ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС… :)))) просто вы его не узнали… :)))))
xdim
я ж и говорю, что является критерием а что идет прицепом как объяснение причины.

мне что-то не нравится, сжатие, тяжесть — значит это эго, противопоставление, омрачение и т.д.
A_Hu
да, вот тут есть одна нестыковка. я там Дракону выше написала вопрос, который нужно прояснить, прочитани!)
xdim
тебя волнует что — сжатие, тяжесть, страх.
и тут два варианта — рассматривать чего ты боишься или придумать мифическое существо, которое ответственно за все беды.

болит копчик? — это у вас энергетический хвост слишком длинный отрос, нужно подрезать.
а потом еще от имени хвоста повещать — что он хочет, зачем он это делает и т.д.
Margosha
болит копчик? — это у вас энергетический хвост слишком длинный отрос, нужно подрезать.
А может, просто к доктору сходить?
xdim
я о том и говорю, что когда ты разбираешься с хвостом — это в сторону от самой проблемы, и понятно что любые манипуляции с ним проблему не решат.
разве что само пройдет и тогда ты можешь сделать заключение что хвост таки поддался на манипуляции, и вера в его существование будет еще сильнее.
Margosha
Дима, мною прожито много всяких самадхи. Потом спускаешься на землю и блиииин, все не так и все не устраивает, люди агрессивны, обвиняют тебя в чем-то, в чем совершенно нет твоей вины, что — то придумывают за тебя и о тебе. И вот- добро пожаловать в ад. Ты тихо начинаешь ненавидеть людей. Это обычное неприятие. А проблема не в них, все это в твоей системе ( в данном случае говорю только о себе). Не хочется смотреть, понимаю. Но мне пришлось…
Konoply
хорошо сказала. Проблема не в тебе а в системе тебя.
Konoply
без обвинений и авторства.
xdim
мы другое обсуждали.
Margosha
и тут два варианта — рассматривать чего ты боишься или придумать мифическое существо, которое ответственно за все беды.
Разве не это? Ты говоришь о смотрении и я о том же. В данном контексте «смотри на себя». Все просто.
A_Hu
А зачем вот люди подключаются к тому, чтобы попоучать Диму, который и так оказался в меньшинстве? Это же так просто — ненавидеть тех, кого меньше, презирать их за их вопросы, тыкать в них палкой при каждом удобном случае, т.к. они физически не могут ответить на каждый плевок. При этом в таких поучениях не замечается, что вот он я, в большинстве, линчую кого-то, показываю, что лучше, противопоставляя себя кому-то. Это тоже может быть неприятие)
A_Hu
причем это все действия из безопасной зоны, когда лично че-ку, кот. высказывается ничего не угрожает. а вы попробуйте встать на место Димы, которого априори посчитают неправым, т.к. он откололся от общего тренда.
а Дима-то не хуже остальных всех вас, а может даже и лучше, просто он другими путем идет, другое слушает, обдумывает. это что, разве значит, что он не прав или ущемлен чем-то? он высказывает свое видение. к этому тоже нужно относиться с уважением, а не так, что «если это не то, что знаю я, то я тебя выше».
Konoply
ну и защищать не надо. Самое сложное во всё этом, оставить человека в покое.
A_Hu
а мне кажется, что заступиться за человека и воззвать к совести людской — это очень по-человечески)) я не хочу быть равнодушной ко всему. а ты?)
Konoply
это не равнодушие. Это доверие к тому что происходит. Помощь надо оказывать только тому кто просит её. А так это медвежья услуга.
A_Hu
я — часть происходящего, поэтому я доверяю своим действиям, если это заступничество — ок, у меня с этим нет борьбы)
Konoply
ты доверяй миру. Нет никакой проблемы, кроме как в уме. Защищать некого.
A_Hu
а действия ваши как-то оторваны от мира!) мир и есть ты! чьими руками он действует? твоими, моими, нашими)
A_Hu
а действия ваши как-то оторваны от мира? (там зн. вопроса)
Konoply
вредит он тоже нашими руками
Konoply
поэтому нужна осознанность ситуации прежде чем бросаться на амбразуру…
A_Hu
а, понятно: у вас есть осознанность, потому что вы считаете, что правильно «молчать всегда и не высказываться», и поэтому у других, кто считает, что «молчать нужно по ситуации, а иногда по ситуации сказать» не осознанны?)
A_Hu
ну дак поэтому доверяй тому, что делаешь) я посчитала нужным сказать так, как сказала, не вижу в этом проблемы!)
Konoply
и я не вижу никакой. Поддержала тебя. Это не мои минуса… я их кстати стирала тебе… Т ыпосчитала нужным сказать. И я посчитала нужным обратить твой взор на то что бы не палить деревню.:))) так дети маленькие…
Konoply
А могла не сказать. Но я сказала. Ты подумаешь над этим и примешь правильное решение. :)
Konoply
потому что я доверяю тебе! :)
A_Hu
да я знала, что начнутся минусы) тут нетерпение ко всем инакомыслиям) так что я тож не понаслышке знаю, что такое сто тыщ разъяренных человек, которые, зная, что с тобой не так якобы, спамят почту. поэтому оч хорошо понимаю диму.
лан, короче, я сделала, как посчитала нужным я, ты — как ты. все.
Konoply
да. Ты права. И я тебя понимаю.
A_Hu
миг дгужба жвачко?))
Konoply
На самом деле нет проблемы. Защищая кого то без его просьбы мы проблему ему создаём.Либо не даём человеку вырасти. Т.е замедляем его естественный ход развития.
A_Hu
все находится на своем месте! иногда надо отступить и не трогать, а иногда и высказаться в защиту, чтобы поправить балансировку))
к тому же, я щитаю, что пагубно — это когда слишком много помощи, когда че-к делает все за другого, тогда да, есть повод сказать замечание типа «не лезь, пусть сам». но тут другой случай совсем) я лишь обратила внимание тех, кто напирает большинством на кого-то одного за то, что он не в тренде.
Konoply
да. это некрасиво.
A_Hu
а ты случайно не Нотка?) что-то уловила знакомое..)
Margosha
Его не обвиняют. Просто он сам в какой-то момент осудил. Точка. Дальше уже не в тему.
koshka
А какой-то момент коса нашла на камень. Осталась память об этом.
Margosha
Ненавидеть- сложно. Эта эмоция (чувство) разрушает. Мне легче любить, мне нравится любить. Ненавидеть — нет. В меньшинстве ли Дима? Здесь каждый наедине с собой, говорит из себя, чувствует из себя и собой. Так что о большинстве и речи не идет.
A_Hu
внутри — да, мы все наедине с собой лишь только, но снаружи не вижу проблемы назвать вещи своими именами!)
Dragon
Вот снова противопоставление…
A_Hu
а, а себя считать лучше и считать себя вправе поучать, присовокупившись к большинству, это, конечно, не противопоставление!) вас защищать можно (что и делаю тут люди частенько), а кого-то другого нельзя) классная логика, чо.
Dragon
Ну Ань, дело только в тебе… сколько людей погибли за правое дело!:)
xdim
от ваших рук?
Zali
Извини, что встрял…
Мы все иллюзионисты))))
О чём тогда копья ломать.????
Вопрос лишь в избавлении от иллюзий ЛЮБОГО РОДА.
А они за пределами ЭГО.
koshka
А как же если по факту к какому то явлению есть негативное отношение, а тебе сказали, что противопоставлять плохо, то ты как ребенок в детстве поверив родителю будешь стараться изо всех сил непротивопоставлять. И что же это будет? Это же снова та же модель переобуславливания которой нас всех учили в детстве — вытеснения неугодных реакций. Так плучилось неприятие себя — ущербность, недостаточность.
Dragon
Не моделируй некие абстрактные ситуации. По факту мы что имеем постоянное противопоставление явлений и негатив. Исходи из этого факта. Потом можно и о лечении поговорить, а пока человек не осознает что это болезнь противопоставления и разделения, не о чем говорить, он будет защищать свой образ жизни и приводить доводы вплоть до того, что все это божественно и так и было задумано. Не вопрос!:) ок!
koshka
У меня не так. Я когда подавляю свое отношение к какому-то явлению — чувствую себя гадко. Когда говорю то, что думаю то нет этого гадкого ощущения лжи.
Konoply
а кто тебя заставляет подавлять отношение...?
koshka
Никто не заставляет. Подавление происходит когда ум крутит разнонаправленные убеждения, тогда сложно сделать выбор — и это создает напряг. Когда выбор случается то сразу же идет разрядка и облегчение.
Konoply
Так я о том же. Зачем подавлять отношение к ситуации?
koshka
ну вот и я тоже об этом. не подавлять! )
Konoply
Любому человеку либо ребёнку стоило бы показывать возможности от тех либо других действий. К примеру противопоставление сужает круг видения, бывает до тупика, где человек мечется между молотом и наковальней.Нет выхода. Когда вместо противопоставления ребёнок учится сравнивать, у него появляется шикарный выбор действий, поступков, мыслей.Появляется миллион выходов из ситуации.Исчезает страх. Он спокоин и игрив. Об неугодных реакциях здесь вообще речи не ведётся.Реакция это издержки восприятия. Одно дело навязать, и приказать.Внушить страх.А другое дело показать как это работает.В детстве мы зависим от родителей. Потом мы сами являемся ими для себя.
koshka
Ты говоришь немного о другом явлении, как мне кажется. «Миллион возможностей» появляется, когда случается притятие того что есть. Ты не пытаешься это переделать. К примеру ты идешь у тебя лежит камень на дороге — ты можешь сетовать или злиться о том, что опять этот камень, а можешь спокойно его обойти и пойти дальше. Когда обходишь камень то не думаешь что это хорошо или плохо что он лежит на дороге — для тебя это просто камень на дороге. Это приятие и оно случается в жизни, после того как ты в 101 раз споткнулся об один и тот же камень. Жизнь разумно устроена и сама нас учит приятию. Ум это балайка на поверхности которая, создает видимость причинно-следственных связей и когда у тебя что-то получилось, то ты думаешь это потому что…

Вот, снова моделирую ситуацию, простите Мастер, так вышло, но при этом ниче не екает и не сжимается )
Konoply
Так в чем проблема? В принятии? Так она решается не противопоставлением. А просто описанием вариантов из того что есть. Мне мнтго чего не нрпвится. В чем проблема? Пойти рассмотреть варианты и сделать кмк нравится?
koshka
Проблемы нет есть диалог и общение.
Dragon
Разумно и трезво.
Zali
Верно, этот мир состомт из противопоставлений, если их не будет, то он схлопнется… а ребёнок будет с комплексами(как и все), так что сравнение и противопоставление это одно и то же.
Слова… все секты держатся на словах гуру.
Dragon
Этот мир не состоит из противопоставлений.
Zali
Пусть будет так. Из чего Сознание захочет, из того он и состоит.
Сознание Первично, может всё, что угодно)))
Bambuka
Хи. Я тоже думала что он сисстоит из противопостаылений. Нет. Мир состоит из слиянийпереливаний переходов. Смотри, река не противостоит берегу а небо щемле, они дополняют. Как в Уральских пельменях: что бы было бы кабы неба не было бы :)))
Сравнение это когда цвет сравнивается. А противопоставлен е это вот то что ты подцмал когда секты…
Слова наполняются твоим смыслом. И одно и тоже слово читаешь ищ призмы и воззрения. Если борьба в приоритете, значит нет равности и единости. Это нормально. До момента стоадания, пока на коне как бы…
A_Hu
Не усложняй себе задачу! Как среагировала так среагировала, не создавай там еще судью, который сидит и определяет, что это было — сравнение или противопоставление.
Реагируй так, как тебе искренне хочется, как ты чувствуешь! Но потом, если заметишь, что тебя это отделяет от мира, сядь, посиди, помедитируй на это, задайся вопросом: кого это задело? если что-то задело.
а если ты будешь сидеть и раскладывать по полкам, что это было сравнение или что-то еще — просто будешь реагировать не спонтанно, а медленно и с оглядкой: а все ли я так сделала? в итоге, сама себя засудишь вплоть до вины. Оно тебе надо?
koshka
тоже так вижу!
A_Hu
Гуууд) Легко же?!) ха!)
koshka
споймала, лови ответочку )
RA-MIR
Когда у меня ломается автомобиль, я розбираюсь что к чему зная принцип работы всех механизмов, устраняю неисправность и езжу дальше. Почему так нельзя поступать с механизмом ума? Нужно только знать как он работает.
Dragon
Тут вообще туго с простым пониманием что разделение и противопоставление это повреждение, и что негативные эмоции и страдание указывают на него.
Dragon
Нет отношения к этому как к заболеванию которое нужно лечить, которое ведет к тяжелым последствиям. И тут вся эта нео-адвайта с этим учением релакса ЧТО ВСЕ УЖЕ ХОРОШО И СОВЕРШЕННО крепко путает карты. Хотя и оно имеет место быть как способ снять паранойю по поводу заболевания, прекратить неприятие эго, борьбу с ним, что только его наделяет реальностью.
RA-MIR
Да.это хорошо сначала ПРИНЯТЬ, а потом РАССМОТРЕТЬ сам механизм возникновения страдания.Это, помоему, самый адекватный подход.Считаю, что и на вере Мастера настаивали только для того, чтобы потом исследовать что к чему, а не просто слепо верить.
Dragon
Да, именно так, сняв борьбу, сняв негатив, можно приступать к трезвому исследованию.
Konoply
считаю негативные эмоцией нормой.Они спонтанны… А страдание перебором.
Konoply
Противопоставление никогда не происходит в моменте. Оно происходит только в воображаемой истории или бреду, который может продолжаться очень долго…
Konoply
Как пример. Сейчас я брежу. Потому что ничем не занята. А когда я в деле… у меня нет страданий, но могут быть негативные эмоции.
Konoply
под негативными эмоциями я подразумеваю ругательства, злость. И это порой даже по кайфу… Это как один из множества инструментов, которыми можно ломануть создавшийся затор в чём то.
Dragon
Я понимаю, но там есть противопоставление. Раз негатив возникает. Это СИГНАЛ очень мудрой лимбической системы(среднего мозга) что вы перешли в зону неадеквата. Как и например угроза телу вызывает определенный чувственный ответ. Так и здесь идет ответ на неадекватную работу познающей природы.
Konoply
ну если не самооправдываться, то наверно так и есть.
Dragon
Все так, но мы не можем отключить этот аспект реализации, мы можем его только исцелить, если он отключится твой дом дурдом.
A_Hu
это чистый воображариум, с созданной новой сущностью — судьей!)) который разбирает трусы не первой свежести, фасуя их по полкам!))
RA-MIR
Да, используется избегание ввиде: все так как есть, не усложняй, и это тоже имеет место быть… Энергия пережигается какой либо деятельностью, бесконечные посты и комменты на сайте тоже подходят.а вот просто взять и рассмотреть то, что предлагается что то мешает. Такая неадекватная работа авторской программы.Я вот даже много раз замечал, что делаю глупость, а вот взять и не делать не получалось.Какая то дебильная структура.
A_Hu
сказано же — что если есть проблема, сядь в медитацию, посиди, подумай, направь внимание на то, что там заболело) зачем это выбрасывать из контекста-то?) а вы это переворачиваете так, как будто я сказала, что ничего не надо делать! я так не говорила!) делать надо, если требуется, но уж точно не создавать там у себя в башке судью, который определяет, что была за реакция!
что у вас за судья там завелся, ась?))
RA-MIR
Для того, что бы сесть в медитацию уже должен судья. Это все работа различающего сознания: увидеть противопоставление и как оно создает я.конфликт и страдания.
A_Hu
нет, для этого судья не нужен. для этого нужна только честность. ты сам чувствуешь, когда ты себе врешь или когда тебе больно. на этих моментах, по ситуации, полезно взять тайм-аут. это просто естественно действовать ситуативно…
а в воображариуме разбирать вчерашние трусы, уговаривая себя, какой ты хороший и что ты делаешь сравнение (потому что у этого сейчас положительная коннотация), а не противопоставление (потому что у этого сейчас негативная коннотация). это все приведет ко ЛЖИ.
RA-MIR
Честность нужна, что бы признать болезнь, а что бы излечить ее нужны знания. ты садишься в медитацию и что будешь делать? Обычно избегают боли, неприятного чувства… прячась в пустоту, тишину, безмолвие.Это дает успокоение… на время. а потом все сначала.А здесь предлагается рассмотреть сам механизм образования негатива и страдания. и тогда не нужно специально медитировать, он будет распознаваться в момент проявления.
A_Hu
Чем больше честности, тем больше тишины и меньше саморефлексии и желания придумывать какие-то сложности о себе там, где их нет.

У меня нет сущностей лишних в башке. Есть момент, буквы, ответ, смех..)
A_Hu
вы придумываете что-то о себе, т.е. новые отождествления подбираете! это все вам выльется тем, что вы будете искать оправдания себе! и думать о правильности своих действий. в итоге, то на что действительно стоит смотреть упускается из виду, потому что эта возня о том, какой я, и как я делаю практику неважна. вопрос в том КТО? а не в том, КАК я делаю что-то.) уловите это, и будет усе гуууд))
RA-MIR
Отождествления для кого? Нет никого, кто бы отождествлялся.Но из-за неосознавания механизма противопоставления он придумывается и вылазит уже ввиде негатива и страдания.
И тогда мы опять садимся и спрашиваем: кто страдает? Никого, сидим в этом НИКОГО копим энергию. Классно, можно хлопать, пок актото опять не настукпил на больной мозоль… спускаем в клоаку вю энергию, тоска, депрессия и снова в медитацию искать ТиШИНУ И БЕЗМОЛВИЕ.И сколько мы уже так исследуем?
Konoply
я как то проще к этому отношусь. Рассмотреть я могу только страдания. Потому что по любому я в петле, буду я там рассматривать либо нет.Я знаю что меня занесло и выносить придётся по схеме там где зашла сюда. А вот что касается негатива мне почему то вообще не интерессно. Рассматривать эмоции это я считаю идиотизм. Это эмоция это издержка произошедшего. Например того же страдания. Тогда она негативная. Это нормально. Это да… сработала система оповещания. Всё. Смотри в страдания. А не в эмоцию. Позволь эмоциям произойти, они должны прогореть им нужен выход… иначе точно дурка будет.И не надо говорить что со мной что то не так, даже если я имею БОЛЕЗНЬ о которой мы говорим в учении. Это не повод считать себя неправильным человеком. Большая часть мира больны и не лечатся. И это не говорит о том что с миром что то не так. Всё так. И любая болезнь на своём месте. И она несёт свою функцию… В общей системе, в которой я являюсь таким звеном каким должна быть со всеми своими психозами и страданиями. И если ко мне пришли мысли что с этим что то можно сделать, например в разделе адвайта и я встречаю необходимых мне людей, которые несут необходимую мне для этого информацию, значит пришло время какого то видоизменения, как естественного хода и процесса жизненности. А не совсем потому что какой то мудрый человек решил что вот так жить правильно и мир должен быть вот таким в идеале. На этом все и имеют психозы духовные. Потому что хочется как лучше а получается как получается. И человек искренне растраивается что до него не доходят простые вещи, которые вещает мастер. А значит он не компетентен. А на самом деле это просто ЦИРК. с коментаторами футбольного матча, который происходит и без их участия. Поэтому я и говорю, что Дима как Дима..., Раф как Раф, Дракон как Дракон. Никто не должен быть другим. И не надо противопоставлять Диму непонимающего простых вещей с Димой в идеале постигшего истину. Потому что Дима уходит в невроз от таких потугов достижения. Не забывайте что кривые, косые и больные люди являются абсолютно нормальными людьми., что бы там адвайтисты не придумывали. А здесь мы занимаемся просто комментированием творчества познающей природы, которая и без нас хорошо справляется и которой абсолютно пофиг что и кто о ней и как думает.Не надо так серьёзно относиться к конечной цели этого пути. Так как она иллюзорна. И это на заметку Димычу. Который расстроился, что его ожидания не сбылись. Ну потому что они иллюзорны… Димыч, всё просто. И ты абсолютно идеален для той роли которую должен исполнить на данный момент.
koshka
И это на заметку Димычу. Который расстроился, что его ожидания не сбылись.
Ну вот откуда ты взяла, что он расстроился? Вот кто нить чет скажет и все как зомби ходят повторяют эту мантру. Он может быть спокоен как удав.
Konoply
А ты н отвечай за него. Если я не права, пускай он сам ответит.
koshka
а я хочу ответить за него ) ему может быть влом отвечать на кучу однотипных обвинений )
Konoply
Когда ты защищаешь кого то, ты защищаешь себя. И в тебе кипит возмущение… Возможно ещё не пришло время его вулканировать. Копишь… и сдерживаешь эмоции.
koshka
Это привычка защищать того, кто в меншенстве. Не знаю на счет вулканов — время покажет )
Konoply
Здесь нет меньшинства и большинства. Здесь есть ОДНА ИГРА. Она ОДНА.:) Только танцуют все по очереди и как умеет… :)))
koshka
Здесь нет меньшинства и большинства.
ну это если ты не в игре то да, а если в игре то очень даже есть. избегать игру тоже бессполезняк. закроешь сайт выйдешь в социум и там не убежишь, найдет и по башке прихлопнет как не уговаривай себя что это все игра, что это все нам сниться… )
Konoply
как это я не в игре? Я и есть эта игра… сейчас…
koshka
ну то что ты игра это понятно, но ты же не потеряла различающую способность и продолжаешь иногда мерять происходящее своими критериями. не?
Konoply
Я как все нормальные люди живу в разделении и меряю жизнь на хорошо и плохо. Не сходите с ума...:))))
koshka
так я ж о том же. ты мне тут заливаешь про меньшинство и большинство про игру, а я тебе гвоворю о своих критериях которыми так или иначе меряю эту действительность )
Konoply
Честно? Я не помню что я заливала пять минут назад…
RA-MIR
Вот тебе простой пример: я выращиваю огурцы и помидоры для себя, земли свободной полторы сотки.Она вся укрыта сеном соломой, т.е голой земли нет, это делает землю здоровой, плодородной, е не нужно копать, тяпать, рыхлить. Эторазумно, все это я узнал из интренета, книг и опробовал на опыте. И на этих полтора сотках растутогурцы, помидора, виноград, яблони, слива, абрикоса. белая, красная и черная смородина, три грядки клубники, лук, чеснок, петрушка.укроп.кабачки, много цветов — поляна. с весны до осени зеленая.уход- подвязываем.добавляем травы и немного поливаем- все. Рядом соседи, я им постоянно обьяняю, показываю.делюсь овощами и фруктами. Но у них земля черная, не вдолбеж, постоянно нужно поливать, рыхлить.перекапывать, они горбатятся и проклинают жару и свою судьбу.Это тоже есть, это принято существованием.но это ГЛУПО, ЭТО ТУПО, ЭТО ДЕБИЛИЗМ.Но они такие как есть.
Поэтому, если ты в негативе, если страдаешь -это БОЛЕЗНЬ и ее нужно лечить.Дракон дал рецепт, не хочешь страдать лечись. По моему все просто.
Konoply
Так да. Не хочешь страдать… лечись. Для этого надо было иметь миллион обстоятельств и путей, что бы здесь очутиться. Этому способствовало миллиард событий в жизни… Это лишь издержки одного из миллиона путей. И твои соседи не имеют огород. И ты их реально выбешиваешь своей тяпкой и постоянными лозунгами о правильной жизни. Поэтому они и агрызаются и тебе кажется что они страдают. А они живут едят пер… т и так далее и не парятся. А огород используют как площадку для танцев, от который у тебя болит голова. И покатила душа по кочкам. Ну и кто тут БОЛЕН?
Konoply
Болезни ДРУГИХ нам лишь только кажутся, когда самому плохо. И нам так сильно хочется их полечить. Как говориться указать на их больную природу...:)))
RA-MIR
Когда твоим близким рядом плохо, ты же оказываешь помощь, а не говоришь, что это твой глюк.Отличить человека, которому плохо, от того, кто счастлив можешь, наверное?
Konoply
Я вообще стараюсь ничего не говорить. И научиться молчать. Потому что когда человеку действительно плохо, он сделает ВСЁ!!! АБСОЛЮТНО ВСЁ!!! что бы ему полегчало. А если он этого не делает… значит не так надо…
Konoply
Я не разбираюсь в разнообразии мазофака человеческой природы. Я часто видела страдания и пыталась помочь и в результате получала по чайнику за вмешательства и слом кайфа, к котором ничего не понимаю. А различения таковы. Просит тебя о помощи человек либо нет. Вот и все отличия.
RA-MIR
Нет, стяпкой бегают они, страдают они, проклинают землю и солнце они, а я делюсь с ними виноградом и кабачками.Просто они выращивают овощи по странке, копая и тяпая, а на убитой земле это почти невозможно, а я по новой технологии. Но это пример, просто, что знания, облегчают условия жизни людейй. А с точки зрения Абсолюта все всегда в порядке.Но живем то мы как люди, и пришли сюда потому что где то жмет, а не потому что все уже и так хорошо.кому хорошо, проблем нет, ничто его и не трогает.
Konoply
Да лааааадно!!! Врёт твоё важное ЭГО. Я понимаю что ты КРУТ, не то что твои соседи. У которых в преоритете отдыха на даче другие ценности. А ты ходишь кругами и лечишь их… своим огородом. А всё кто им нужен, это Мастер умеющий правильно вырыть катлаван для большого бассейна!!!
RA-MIR
Никого не лечу, все через забор видно, просто при разговоре обьяснял.Они старше меня лет на пятнадцать.отношусь к ним уважительно, не обижаю.
Konoply
что тебе там через забор видно??? Ты смотрел картинки на порно сайте? Вот и в психике людей теже кайфы…
Dragon
Пришли мне в личку технологию, я родителей научу!:)))
Dragon
Простая житейская мудрость! Все просто надест страдать, придешь и будешь слушать!:)))
RA-MIR
да, пока не надоест или не припрет к стенке, будешь свою правду толкать.:)))
Gor
Рассматривать эмоции это я считаю идиотизм. Это эмоция это издержка произошедшего. Например того же страдания. Тогда она негативная. Это нормально. Это да… сработала система оповещания. Всё. Смотри в страдания. А не в эмоцию.

А что тогда есть страдание?
koshka
Какая то дебильная структура.
Это неприятие… тебе говорят не плоди неприятия не для того что бы ты его избегал, а для того что бы успокоиться и реализовать свое стремление разобраться с природой своей.
RA-MIR
Это неприятие… тебе говорят не плоди неприятия не для того что бы ты его избегал, а для того что бы успокоиться и реализовать свое стремление разобраться с природой своей.
Это просто константация факта, который есть и он принят полностью самим фактом своего существования.
A_Hu
ну так это и был разбор!)
RA-MIR
Так сравнение и противопоставление-это иесть два варианта работы механизма: один здоровый, а второй больной, который и ведет к негативу и страданиям.
Margosha
Помнится, ты хвалил Лакшми;)
WTF
Раф был не прав,
такое тоже случается… она меня разочаровала своими гаданиями на таро и кофейной гуще, а за сарасвати даже грить не хочется, как вы не понимаете таких санскрит — начетчиков сотни, и все хотят нас научить недве, нее, у меня на них уже не стоит)

И не стоит от слова — саавсем)

* )))

.
Margosha
Ну так человек может этим себе на хлеб насущный зарабатывает. Возможно, она слышит мысли человека, а карты для видимости:).
WTF
Ниче она не слышит,
проверено лично)

.
Margosha
Ну и бог с ней. Кто-то хорошо знает матчасть по книгам, а кто-то экспериментирует на себе. И те и те нужны, просто ты -Исследователь, поэтому книжные знания, возможно, тебя не вдохновляют.
WTF
Вдохновляли когда то,
до события, сейчас уже нет, в них нет ничего важного… просто не вижу, зачем себя насиловать, а!?

.
WTF
И предложение анютино расти через них,
без б. вижу как очень некрасивую под@@бку, врочем пох)

* )))

.
Margosha
Ей это нужно. Обычная тренировка ума. Мне нравится Анюту читать:)
WTF
А мне нет,
хотя вот на нее у меня стоит, но она… лан, тему закрыл)

.
Margosha
Так и я тоже уже много лет не читаю. Так иногда что-то вскользь. Ну и сайт пробегаю иногда по диагонали, вдруг за что-то глаз зацепится.
Skomoroh
Так уж и вскользь)))
Margosha
По диагонали, я этому научилась многолет назад. Это дало возможность читать много и быстро. В день я прочитывала как минимум по 1 толстой книге, был интерес.
Moderator
WTF, вам последнее неформальное предупреждение за грубость. Следующий отдых за грубость для вас — 30 дней.
WTF
Ок,
я знаю

Спс.

.
A_Hu
чето многоватый срок светит))… песенка вспомнилась в связи с розданными предупреждениями :)) слухай, как в тему))))
WTF
Раф рецедивист,
не повторяй моих ошибок, ок!?

Клипец гуд, видел)

.
A_Hu
не повторю, я же умнее, чем ты)
WTF
и красивее)
целую

()

.
Mahamudra
один из лучших и мудрых постов! а таких не так уж и много..! даю гарантию что всё так и есть, и об этом же говорят все авторитетные учения и Джняни.
WTF
ох, ну и понты,
поднял для тебя в ленту пост — ничто не имеет значения…

… почитай, и на этом все, ты мне надоел.

Тчк

.
Gor
у меня сильное сомнение что есть хоть какое-то знание во сне без сновидений.
Dragon
Знания нет, ты прав!
A_Hu
да, все верно, знания в гл. сне нет! но когда ты просыпаешься, то говоришь, что «был провал», «я не помню, что было». т.е. этот промежуток ты описываешь как незнание («я не знаю, что было»)! и вот смори, что получается: воспринимающего в гл. сне не было, однако, если ты описываешь этот промежуток, то получается, что там было что-то, что ЗНАЛО и это состояние разума. в этом вопрос! ЧТО не затмилось и не уснуло, даже когда разум свернулся в потенциальность, замутнился и не воспринимал!
Zali
На границе сна есть момент, но его надо поймать, не уходя в астрал, те в сон со сновидениями…
Это проблемно, тк мы во сне спим пофазно(((((
Махарши говорил, что в этом переходе ключ сахаджи… самадхи…
Dragon
А астрал — это сон со сновидением, типа астральное тело это тело сновидений? Блин тогда я не про него сегодня говорил, а назвал астоальным.
Zali
В моём понимании между ними нет разницы)))
Dragon
Я просто назвал астральным, когда происходит выход из тела, там нет сновидения, а что это за тело когда переживается выход из тела, как называется? Каузальное или еще как?
Zali
Не силён в терминологии, это к ТНК)))
ТЕло любое создано Умом, суть не в названиях)
Все проблемы в УМЕ.
осознанные сновидения суть препятствия к позганию истинной Реальности.
Zali
Кроме того, препятствиями являются оф. Религии, оккультизм и его науки, являющиеся всего лишь интерфейсом между Реальностью и человеком, а особенно все секты разнообразных направлений, коим несть числа.)))
Bambuka
Не слишком ли много препятствий? Тому что есть эти препятствия
Zali
Это основные, на самом то деле их ещё больше, увы(((((((
Bambuka
Хм. Вот не знаю что сказать. Могу только показать неюо и тучи.
A_Hu
Рамана про три состояния сознания, «Будь тем, кто ты есть».
«И: Ближе ли человек к чистому Сознанию в глубоком сне, чем при бодрствовании?
М: Глубокий сон, сновидение и бодрствование — это просто феномены, появляющиеся в
А т м а не, который сам по себе неизменен и также является состоянием простого сознавания. Может ли кто-нибудь хоть на момент оставаться вдали от Себя, А т м а на? Подобный вопрос возникает только при наличии такой возможности.
И: Но разве зачастую не утверждают, что крепко спящий человек ближе к чистому Сознанию, чем бодрствующий?
М: Можно спросить так: „Ближе ли я к себе в моем глубоком сне, чем в моем бодрственном состоянии?“
А т м а н — чистое Сознание. Никто не может когда-либо быть вдали от А т м а на. Ваш вопрос возможен только, если есть двойственность, но в состоянии чистого Сознания ее нет. Крепко спит, видит сны и бодрствует один и тот же человек. Состояние бодрствования считается полным красивых и интересных вещей. Отсутствие подобного переживания в глубоком сне заставляет считать его скучным. Прежде чем идти дальше, давайте проясним этот пункт. Разве вы не допускаете, что существуете во сне без сновидений?
И: Да, допускаю.
М: В это время вы тот же человек, что и сейчас при бодрствовании. Не так ли?
И: Да.
М: Поэтому имеется целостность в состояниях глубокого сна и бодрствования. Что есть эта целостность? Она есть только состояние чистого Бытия.
Эти два состояния различны. В чем заключается различие? Случайности, а именно тело, мир и объекты, появляются при бодрствовании, но исчезают в глубоком сне.
И: Но когда я крепко сплю, то ничего не сознаю.
М: Правильно, здесь нет сознавания тела или мира. Но вы должны существовать в своем глубоком сне для того, чтобы теперь говорить: „я не сознавал ничего во сне без сновидений“. Кто сейчас говорит так? Тот, кто бодрствует, ибо спящий не может сказать это. Другими словами, человек, отождествляющий А т м а н с телом, говорит, что такое сознавание не существует в глубоком сне.
Поскольку вы отождествляете себя с телом, то видите мир вокруг себя и полагаете, что бодрствующее состояние наполнено красивыми и интересными вещами. Глубокий сон представляется тупым, так как вы не выступаете в нем как индивидуальность и, следовательно, этих вещей не было. Но что происходит на самом деле? Существует непрерывность бытия во всех трех состояниях, но нет непрерывности личности и объектов.
И: Да.
М: То, что непрерывно, является также и длящимся, то есть постоянным, тогда как прерывистое — преходяще.
И: Да.
М: Следовательно, состояние Бытия постоянно, а тело и мир — нет. Они являются скоротечными феноменами, мелькающими на экране Бытия-Сознания, которое вечно и неизменно.
И: Но с относительной точки зрения разве состояние глубокого сна не ближе к чистому Сознанию, чем бодрствование?
М: Ближе, но в таком смысле: при переходе от глубокого сна к бодрствованию „я“-мысль [индивидуальное „я“] должна начаться и ум обязан вступить в игру. Затем возникают мысли, и функции тела вступают в действие. Все это вместе заставляет нас говорить, что мы проснулись. Отсутствие подобного развертывания является характеристикой крепкого сна, и, следовательно, он ближе к чистому Сознанию, чем бодрствование. Но отсюда не вытекает, что нужно желать постоянного глубокого сна. Во-первых, это невозможно, так как он обязательно станет чередоваться с другими состояниями, а во-вторых, здесь не будет Блаженства джняни, ибо состояние последнего постоянно и не меняется. Более того, люди не воспринимают бытия во сне без сновидений, тогда как Мудрец всегда осознает. Таким образом, глубокий сон отличен от состояния, в котором установился Мудрец.
Следует добавить, что крепкий сон свободен от мыслей и их влияния на человека. Его нельзя изменить по собственной воле, так как в этих условиях усилие просто невозможно, а потому, хотя глубокий сон и ближе к чистому Сознанию, но не подходит для усилий, направленных на реализацию А т м а на».
A_Hu
Поймите этот отрывок, и не останется вопросов о том, зачем про глубокий сон говорить!
Поясню коротко для тех, кто в танке думает, что на гл. сон тут кто-то молится), никто не молится. но нужно понимать, что есть три состояния разума, которые чередуются, и есть что-то из-за чего имеется целостность этих состояний, нечто объединяющее все это! ЧТО ЭТО?
xdim
то что за пределами этих трех :))
A_Hu
за меня ответит вновь Рамана:
Что же это за твоё (истинное) состояние? Оно называется турия.
Турия – это четвертое состояние. Почему оно так называется?

Дело в том, что три состояния – бодрствование, сновидение и глубокий сон – не являются твоими состояниями.

Твоё истинное состояние – иное, отличное от этих трёх четвёртое состояние, и потому его назвали турия. Если мы объединим три первых состояния и вообразим их как одно длительное сновидение, то пробуждение от него и будет турия.

То, что называется турия, обладает глубиной большей, чем глубокий сон, и бодростью большей, чем бодрствование. Поэтому твоё истинное состояние есть то четвёртое, отличное от бодрствования, сновидения и глубокого сна. Ты есть только оно!
xdim
ответ принят.
Dragon
Противопоставление готово, теперь контролируй себя истинную и не спутай с ложной!:)
Dragon
Любой опыт может стать благословлением, а может стать проклятием, помни об этом.
A_Hu
да причем тут контроль?) это карта от Раманы, я ему доверяю, он об этом, ВСЕ авторитетные писания об этом) все хорошо!)
WTF
Если мы объединим три первых состояния и вообразим их как одно длительное сновидение, то пробуждение от него и будет турия.

Ну и!?

Как ты это понимаешь,
Рамана о трансценденции, или о сплошной и непрерывной реальности…

.
WTF
Категоризирую еще четче:
Куда ты пробуждаешься!?

.
xdim
Рамана о снятии вопроса о трасцеденции и реальности.
WTF
Вот и я так понимаю,
помню давненько собирал здесь его указатели из этой книги одним постом, но искать не буду.

.
WTF
Рамана Махарши как то дал следующую формулу:

«Нет создания, нет исчезновения,
нет пути, нет цели, нет свободы воли,
нет предназначения».

.
WTF
Очень метко,
у буддистов все ваджрные песни только об этом…

.
xdim
эти все отрицания для того, чтобы ты отпустил привязанность к ним, потому что это будет уводить в сторону и препятствовать исследованию.
WTF
добавил бы,
парные отрицания…

.
A_Hu
Познаете это, познаете Себя…

и это все НЕ имеет никакого отношения к какой-то мистике, типа тело вылетит куда-то, или что-то в таком духе.
также добавлю, что исследовать следует именно в бодрствовании, а не ловить какие-то границы во сне. во сне у вас уже нет возможности ничего исследовать, т.к. вы не можете никакие усилия приложить.
xdim
там человек задающий вопросы намекал на то, что гл. сон ближе к чистому осознанию и следовательно нужно стараться перейти туда и там находится.
поэтому и ответ был таков, что такие усилия не ведут к прозрению.
Zali
Турийя, основа трёх.
Zali
Анюта, спасибо, я писал ещё о моменте перехода
A_Hu
Если это переходы во сне, то они НЕ подходят для усилий, направленных на реализацию А т м а на. Т.к. во сне вы ничего не сможете сделать, тем более в гл. сне. Ловить Атман в каком-то специальном месте тоже не подходит), т.к. он не где-то в особенном месте и в особенном состоянии…
Все усилия в бодр. совершайте. Сядьте в медитацию и задавайтесь вопросом: Кто я? Это будет разворачивать внимание в нужную нам сторону.
в остальное время размышляйте над пятью оболочками, пусть это зреет.
это самодостаточные методы, используйте их.
Zali
Этим путём далеко не уйдём((((
Вы меня не поняли. Я имел в виду переход между глубоким сном и бодрствованием,
минуя фазу сна с сновидениями, этот момент и есть то, что именуют турией, который может, при некоторых условиях перейти во вневременное состояние… момент станет вечностью, или тем, что называл Махарши, сном при бодрствовании, найду у Него, выложу, пока своим пониманием делюсь)))
A_Hu
я поняла, что вы имели ввиду и ответила, что турия — это не состояние, где вы минуете что-то одно взамен на что-то другое! тем более во сне что-то там делать с фазами… бессмысленно. эти фазы есть, это состояния разума, оставьте их там, где они есть.
Zali
Я так и делаю! Оставляю их в покое)))
xdim
«Турйя и туриятита. Философия индуизма постулирует три чередующихся уровня относительного сознания — бодрствование, сон со сно­видениями и глубокий сон. Шри Рамана заявлял, что Атман — это основная реальность, поддер­живающая появление трех остальных временных состояний, и поэтому иногда называл Атман турйя авастха, то есть четвертым состоянием.

Он также время от времени использовал термин туриятита, означающий «превосходящее четвертое», чтобы показать, что на самом деле четы­рех состояний нет, а есть только одно подлинное трансцендентальное состояние.»
xdim
«Нет разницы между состояниями сновидений и бодрствования, за исключением того, что сон короток, а бодрствование длительно. Оба есть результат деятельности ума. Поскольку бодрствование более продолжительно, мы и считаем его нашим реальным состоянием, но фактически им является Турия, или четвертое, пребывающее всегда как оно есть и не знающее ничего о бодрствовании, сне и глубоком сне. Так как мы называем последние авастхами (состояниями), то можем и четвертое состояние назвать турия авастха. Но оно — не рядовая авастха, а реальное и естественное состояние Атмана. Когда это осознано, то уже нет турий, или четвертого состояния, ибо «четвертое» указывает на относительность, но есть туриятита, трансцендентное состояние.»
vitaly73
Четвёртое состояние, турия это интеграция и превосхождение первых трёх. Туриятита — это интеграция и превосхождение турии — это естественное состояние.
A_Hu
турия и туриятита — это одно и тоже. просто слова-указатели. только в первом случае, турия, указывает на то, что Реальность — не три состояния (некое четвертое), так сказано, чтобы не искали в этих трех. а во втором случае, туриятита, указывает на то, что это не просто четвертое, а превосходящее вообще состояния!
интеграция здесь вообще ни при чем. не усложняйте себе жизнь этим.
vitaly73
Турия это пробуждённое состояние, когда глубокий сон переживается и осознаётся в бодрствовании. А туриятита это естественное состояние — отсутствие всех фиксаций. Это не одно и то же!
koshka
Ты переживаешь глубокий сон в бодрствовании?
vitaly73
Есть осознание и переживание состояния глубокого сна в бодрствовании.
A_Hu
да что же вы такое несете…
koshka
так это просто умственное осознание, что состояние гл. сна тоже здесь или это другое?
vitaly73
У тебя был опыт осознания глубокого сна во время сна?
koshka
нет не было, потому тебя и спрашиваю…
koshka
у меня есть умственное понимание этого. но чувствую что этого недостачно…
koshka
так что скажешь? переживаешь ты гл. сон в бодрствовании каким то образом?
vitaly73
Я в своё время исследовал переходы между бодрствованием, сном со сновидениями и глубоким сном. Сначала удавалось сохранять осознание во сне со сновидениями — ОС и в какой то момент случилось осознание глубокого сна. И вот из осознавамого глубокого сна вывалился прямо в бодрствование, минуя стадию сна со сновидениями и обнаружил, что состояние глубокого сна не прекращается в бодрствовании! После этого случая почти год не мог спать в обычном режиме, осознание происходило непрерывно. Потом всё выправилось, но уже не бывает не осознанных снов. :)
Dragon
Вот если ты это исследовал ответь на вопрос, что за состояние на стыке со сном без сновидения, что за опыт? Он глубже сна без сновидений или нет?
vitaly73
Да, этот опыт на стыке глубже сна без сновидений. Это опыт «маленькой» нирвикальпы! :)
Dragon
И вот ты в него прозрел и записал в абсолют и противопоставил всем прочим опытам, они стали иллюзией, а только это реальность, как думаешь будет чувствовать себя я центр? И что дальше будет знаешь?
Dragon
Этот опыт спрячется, ты перестанешь его переживать, потому что он спрячется под я, а ты начнешь медленно умирать или ждать смерти чтобы еще разок его пережить.
Dragon
Но это пиковый индивидуальный опыт, есть еще пиковый надиндивидуальный. Там все еще интереснее, это не аспекты основы, это опыт Бога, самого Абсолюта.
vitaly73
Да, ведь страха смерти уже нет. И будут многочисленные попытки вернуть это переживание.
vitaly73
Я центр только укрепиться этим опытом. Это же так круто!:) А потом незаметно, постепенно радость и ликование сменяется на продолжительную жуткую депрессию, которая сопровождается мыслями о суициде, страхом жизни.
koshka
которая сопровождается мыслями о суициде, страхом жизни.
ты такое переживал?
vitaly73
Да. Уехал от всех за город и провалился в депрессию, страдал там всё лето.:) Это уже давно было.
Konoply
это из за состояния???
vitaly73
Ну там много всего было намешано. Любовь открылась и я влюбился в женщину, а у меня семья, четверо детей. Я жене признался, что люблю другую, ну и понеслось… Пришлось уехать. Ну потом вернулся в семью! :)))
koshka
Так чта Виталь, видимо не в состояниях духовных дело как говорит тут товарищ Дракон ) Я то про себя знаю это, но его кино это его кино… там может быть что угодн…
vitaly73
«Этот опыт спрячется, ты перестанешь его переживать, потому что он спрячется под я, а ты начнешь медленно умирать или ждать смерти чтобы еще разок его пережить.» Дракон
Вот это 100% происходило. Были многочисленные безуспешные попытки вернуть нирвикальпу, но опыт ушёл. И вот это ожидание смерти лишь бы пережить этот опыт ещё разок, мысли о суициде. :)
vitaly73
Надо сказать, что всё это происходило до прихода на этот сайт. Это 2010-2012 года. А потом Сергей привёл меня на АВ! И в то время я ничего не знал об адвайте. :)
koshka
Были многочисленные безуспешные попытки вернуть нирвикальпу, но опыт ушёл. И вот это ожидание смерти лишь бы пережить этот опыт ещё разок, мысли о суициде. :)
у меня не было никаких попыток вернуть какой то опыт… была тупо безисходность и непонимание того что со мной происходит и бессмысленность жить дальше.
Konoply
Все мои депрессии основывались на непонимании конфликта. И полного жизненного тупика как автора.
Konoply
Сейчас у меня всё схлопнулось. Вы когда говорите о каких то снах со сноведениями и без о каких то состояниях и разной там калёсах и понятиях описания погружения в какие то состояния и ведения… Так мне вникать лень и делить их на феноменальную природу. По мне это всё одномоментно здесь и сейчас. И жизнь и смерть… и все ваши сны и день и ночь.
Konoply
Когда вы говорите что вам жить не хочется. Я смотрю и думаю а живу ли я, что бы не хотеть…
Dragon
Это и есть этот опыт, но он фонит из бессознательного, другое дело когда ты его попробовал и снова хочешь.
Dragon
Просто он и так противопоставляется этот опыт, но из бессознательного, дает такой аромат безысходности, бренности, бесперспективности, но можно отвлечься, а когда он сознательно противопоставлен, вот здесь начинается ад.
Konoply
Ну так Любовь всё таки. Всё как у всех. Любовь к себе подкрепилась образом Бога, Абсолюта… А тут ты никто… :))) я шучу… Просто считаю духовность штукой опастной. Мы вот с Володей разговаривали. Он её воспринимает духовность как излечение от страдания. А я ее уже рассматриваю как опастность перехлебать и совсем двинуться…
Dragon
Есть и такой вариант!
Margosha
Блиин, я после трансцедентного опыта тоже все бросила и свалила из семьи на несколько лет. Картина мира рухнула и с ней привычная жизнь.
Margosha
Но ни о чем не жалею))). Эти опыты стоят того!
koshka
А как же ты говоришь страх смерти ушел, а страх жизни оставался? или это разнесено во времени?
vitaly73
Разнесено. Скорее не страх жизни, а желание смерти. :)
Dragon
Почему страх жизни?! Просто бессмысленность очевидная, и нежелание продолжать страдать.
koshka
я когда начала интересоваться этими духовными вопросами после 2 лет меня тоже заносило, бросила работу… и ввалилась в такую депрессию, в которой никогда в своей жизни не была… это длилось месяца 3-4 — тело стало тупо чахнуть и все пошло в такой разнос, и мысли о суициде были тоже. Видимо противоречия тупо раздирали… Но когда подкинули мне Раману, начала читать разбираться, то все стало устаканиваться и становиться на свои места. Думаю что даже падение на дно это неизбежность такая, которую нужно пройти…
vitaly73
Я Кастанеду читал, когда депрессия была. :) Правда от депрессии не помогло.
koshka
ага похожая история )
Konoply
ого… У меня ничего такого не было. Почему такое с вами происходит?
koshka
страхи нужно проживать… и если суждено то не обойти его проживание, как бы не бегал от него.
Konoply
проживаю… Честно. Раньше страдала депрессиями регулярно. Последние три четыре года после встречи с учением не знаю не о каких дипрессиях. Но состояния полного говна бывают. И я отдаюсь им полностью. Хватает суток. Потом рассвет… И всё.
koshka
ну все какие вопросы. плюс-минут у всех одна и таже херня происходит. противоречия и непонимание того что тут в этой жизни твориться-то )
vitaly73
Если так учение помогло, то почему бы не выложить фото и старый ник? :)
Konoply
Я сегодня здесь завтра меня нет. Я не хочу опять начинать то что закончено.
Dragon
Экзистенциональный кризис это всегда противопоставление второго рода, энергетических аспектов информационным, поэтому от изменений в жизни уже ничего не ждешь.
Dragon
Все так, потому что ставка сделана на опыт, а не на работу по снятию с противопоставления.
vitaly73
Да. Я вообще не представляю, что есть хоть малейшая возможность не очароваться пиковым опытом! :) Наверное этот этап неизбежен и поэтому так важно встретить Мастера и он вернёт к трезвости.
Dragon
Спасибо что делишься, а то тут уже мнение складывается что если народ лупит, то это Дракон виноват, а не противопоставление.
koshka
По-любому на вас всех собак не скинуть ) просто хорошо когда можно спокойно поговорить без диагнозов.
vitaly73
Противопоставление двух явлений приводит к подразумеванию субъекта, у которого отношения и с тем и с другим явлением. Так появляется я, подразумеваемый субъект. Противопоставление ведёт к неизбежному конфликту. Одно из явлений, один из углов треугольника прячется в подсознание и вот уже я и мой конфликт.
Dragon
Возможности не очаровываться нет, поэтому мы прописываем КАРТУ, узнавание, переживание, интеграция, отпускание. И заметь я все время повторяю, опыт в интеграции намного более кайфовый чем в чистоте!:) ты как возвращаешь миру то что противопоставил ему через призму Я-центра!:)
koshka
Ясно. Спасибо! У меня с детства и в юности тоже было осознавание снов постоянное, потом когда Кастанеда попался под руку были еще опыты со сном, но потом я свинтила с этого пути. И на какое то время забыла об этом. Сейчас уже проскакивают снова )
A_Hu
ему просто так сказали на видео, и он так думает теперь). тогда как факт такой — когда есть бодр., то гл. сон исключен, т.к. три состояния взаимно ограничивают друг друга, как день и ночь. и тут даже спорить не с чем. это просто правда.
Dragon
Ха ха ха! Это если верить свято в линейность реализации, а не в ее голографичность или одномоментность.
A_Hu
да, реализация появляется линейно: следующее, следующее, следующее..) ну вы можете, конечно, при этом верить в матрешку)), но это не изменит того, что в моменте, прямо сейчас, реализовано что-то одно, одна триада со своими границами) хотя придумать можно, что угодно) в представлениях может быть хоть матрешка!))) фэнтези допускают фсе))
Dragon
Вышее фэнтези это линейность!:)
A_Hu
в один момент мыслится одна мысль, хотя она может быть о тысяче мыслей) или о многослойном пирожке))) но это только одна мысль: субъект-объект-процесс. в один момент что-то одно) так феномены ограничивают друг друга, и кружка не накладывается на телефон, а телефон не сливается с книгой!)) также и состояния — взаимно ограничивают друг друга)
xdim
три состояния погоды — дождь, пасмурно, солнечно.
дождь — солнце, небо, тучи, вода.
пасмурно — солнце, небо, тучи.
солнечно — солнце, небо.
A_Hu
я другое имела ввиду. если сейчас солнечно, то не ночь.
xdim
ночь — небо, тучи
день — солнце, небо, тучи
A_Hu
если свет выключен, то он не включен. так понятней?
A_Hu
в этом смысле явления взаимно ограничивают друг друга. что тут сложного?)
xdim
свет есть, света нет — это одно свойство.
если ты говоришь о состоянии — то это название для набора свойств, их совокупности.
A_Hu
свет есть, света нет — это одно свойство.

нет, это разные свойства. день и ночь — это разные явления. включенный и выключенный телевизор — это разные явления. если ты спишь, ты не бодрствуешь, потому что это разные состояния. я об этом.
xdim
я согласен что разные, я немного о другом.
то что ты называешь состоянием это название для совокупности явлений.
мы обобщаем для удобства, говорим «квартира», а не перечисляем все предметы которые там находятся, из чего она состоит.
A_Hu
обобщение в языке тоже имеют место быть) но там была тема про то, что в один момент, если ты находишься сейчас в квартире (и видишь ее целиком со всеми деталями), то ты не находишься прямо сейчас еще и в метро, например. потому что не можешь находиться в двух местах одновременно.
A_Hu
т.е. если сейчас цельная картинка осознается, то это только один образ! под него не подложено еще что-то другое якобы))
Mahamudra
под него не подложено еще что-то другое якобы
конечно) ТРи названия для состояний Ума, взяты после того, как родилось тело-Ум! И Ум(Ахам-вритти, Я вьякта) можно назвать Творцом трех состояний!
Ум с грубыми проекциями -это бодрствование;
Ум с тонкими проекциями -это сновидение(вроде называют астрал);
Ум без проекций(без движений), в полном нокауте -это глубокий сон!
Если бы все три были бы одновременно, тогда незачем было делить на три состояния и давать им названия! Тоже самое как с водоворотом на глубине моря: 1. водоворот выглядит как большие и частые пузыри 2. водоворот выглядит как маленькие пузыри 3. водоворот стих, без движений!
Dragon
Вы уверены что правильно понимаете эти термины на санскрите?
A_Hu
да тут даже знатоком санскрита не надо быть, чтобы сказать, что три состояния разума имеют разные характеристики, и в одно и тоже время не проявляются, как не проявляется в одном и тоже время включенный и выключенный телевизор!
Gor
Включенный телевизор это включенный телевизор только включенный
(Следите за своим мозгом — он куда-то побежал :))
Gor
Или так
Включенный телевизор это выключенный телевизор только включенный
A_Hu
я написала, что телевизор не может быть в один и тот же момент быть выключенным и включенным. он либо выключен или включен. что непонятно тут?
Gor
Тут всё понятно. Но так мозг не запудришь.
A_Hu
ну так вам говорят, что у вас глубокий сон посреди бодр., что тоже самое, что сказать, что телек во включенном состоянии и выключенном в одно время. ничо не смущает?)))
Gor
Если отказаться от логики, то что должно смущать?
A_Hu
логика — это одни из твоих инструментов. логика, проверенная на опыте — суть исследования. откажись от этого, и к чему ты придешь?)
Gor
Логика тоже может быть разной.
Если взять чёрную бумагу и покрасить её белой краской, разве она не будет чёрной белой бумагой?
Также и телевизор включенный, это выключенный который включили включенный.
Так что тут нужно прежде оговаривать в какой логике будет работать :)
Включенный и выключенный телевизор отличаются только если есть телевизор который не включен и не выключен и мы с ним сравниваем.
А есть ещё телевизор состояние которого определить не удалось. :)

В обычной логике есть истиное и ложное, а например в распрстранённой среди разных индусов логике есть пять состояний — истина, ложь, не истина не ложь, и истина и ложь, неопределено
Это так для загруза :)
А вообще-то я с тобой согласен :)))
A_Hu
Также и телевизор включенный, это выключенный который включили включенный.

но который уже включили! т.е. вывели в другое состояние, которое иключило предыдущее! его можно включать и выключать — ради бога, но когда ты включил, ты его перевел в другой режим! т.е. сказать про то, что включенный телек прямо щас выключен — ложь. и я лишь об этом толкую. что явления разворачиваются линейно — и раз, и раз, и раз, и раз)) где каждый новый раз — ограничен предыдущим разом. каждая новая минута — уже не предыдущая минута!
A_Hu
ну слава богу))
A_Hu
ссылку давай с Рафом шли)) посморим, какой он из себя!))
Gor
Это он сам. У него разнообразные образы и та ссылка к этому образу может не идёт — я не в курсе. Зачем человеку малину палить и игру портить :)
A_Hu
ну плыыыс плыыыыс _/\_, в личку))
Gor
Извини. Не могу.
A_Hu
ну лан, все равно всплывет, раз уже пошла тема)
A_Hu
а то он хоронитца все, даже фотку не размещает!)
RA-MIR
Может еще быть в ждущем режиме, включен, но изображения нет.
A_Hu
но для каждого режима свое название почему? да потому что они имеют разные характеристики эти режимы и проявляются в разное время. если сейчас есть изображение, то режим не ждущий, т.е. сейчас что-то одно из этого. это и называется линейное разворачивание. это означает, что одно ограничивает другое!
RA-MIR
Экран в любом случае на месте.
A_Hu
если в метафоре Экран — это то, что дает возможность всему быть, Я, Абсолют, то присутствие и отсутствие картинок — это состояния на этом Экране.
и мы сейчас разбираем присутствие и отсутствие картинок. я говорю, что одновременно не могут картинки и присутствовать, и отсутствовать, и быть и не быть, так же как вы не можете одновременно и смотреть кино и смотреть в выключенный телек — эти состояния взаимно исключают друг друга. об этом речь. поэтому осознавать, что телек выключен, пока он не выкючен — это крутить фэнтези в башке)
RA-MIR
экран без картинок, экран с одной точкой, экран с одной картинкой, экран заполненый картинками, экран с бегущими картинками -это все разные опыты и тут главное ни один из опытов не делать особенным.
Atya
а то что есть экран?
A_Hu
мы уже обозначили, что в нашей метафоре Экран — это Я, далее объясняется принцип на этой модели.
вводить сюда «то, что есть экран» ни к чему, запутайтесь с сущностями)) поймите данную метафору! она проста и бесхитростна.
Atya
сам экран видится-осознается, причём как закроешь глаза, может и средь бела дня)… просто я не знала, что именно это и есть Я и если есть опыты этого, то запутаться не получится
A_Hu
то, что видится-осознается — это не тот Экран, о котором речь в метафоре.
скажем так:
если Экран — это Я (то, что не начинается и не заканчивается), то
сильно проявленные картинки на Экране — это бодрствование
слабо проявленные картинки на Экране — это сон
отсутствие изображения — это глубокий сон

и вот то, о чем ты сейчас гришь — это одна из картинок в состоянии бодрствования. она может быть о чем угодно, хоть про экран, хоть про выключенный экран, хоть про слои)), но это картинка такая в бодрствовании. Наше Искомое — не в этих картинках (т.е. не то, что может быть осознанно как часть триады субъект-объект-процесс), поэтому Я называют тем, что за пределами разума, т.е. разум не может ни схватить, ни описать это.
xdim
Аня, знаешь принцип работы телевизора с электронно-лучевой трубкой?
есть хорошая метафора :))
A_Hu
нет, не знаю) но я знаю, что нет совершенных метафор! в любой можно найти изъян, если хотеть найти. но мы же хотим разобраться, а не спорить)
xdim
есть более точные и удачные, а есть наоборот. :))
A_Hu
эта классическая метафора)
xdim
«сильно и слабо проявленные картинки» — это не описывает наш повседневный опыт.
xdim
в бодрствовании осознаются сигналы от органов чувств — звуки, ощущения, а во сне этого нет.
xdim
также нет и внешней визуальной картинки (свет поступающий через глаза), а вот смоделированные внутренние визуальные образы есть и в бодрствовании и во сне.
A_Hu
да. я имела ввиду, что характеристики осознаваемых образов разные. в бодр. все более детально, четко и проявлено, во сне менее проявлено, и осознает сон сторонний наблюдатель.
в гл. сне и этого нет.
A_Hu
и я как сравнение с картинками привела! эта просто метафора.
xdim
так мы и уточняем, разбираем чтобы было детальное различение.
xdim
те нечеткие образы, как ты говоришь, есть и в бодрствовании — когда ты о чем-то мечтаешь или представляешь как ты будешь идти на кухню, ставить чайник.
A_Hu
в бодр. лучше качество картинки и есть доп. скиллы: можно мечтать, думать, действовать из тела) во сне качество картинки хуже, все меняется быстро) много чего нет, органов чувств нет, есть сторонний свидетель, который отлучается временами, исчезая в гл. сне вовсе. и расписывать это все мы можем хоть часами, хоть дисер написать по каждому состоянию, но суть-то в чем? суть не в том, чтобы как можно точнее описать это все. мы и так знаем, чем бодр. отличается от сна, и ты не спутаешь одно с другим! тут важно уловить другое! важно понять, что эти состояния прирываются, где-то есть тело, где-то его нет, где-то есть свидетель, где-то и его нет, где-то есть провал, в котором нет воспринимаемого, однако кто-то там был, раз есть память, о факте провала. т.е. нам тут нужно заметить, что есть то, что прирывается, но что же не прирвалось даже на время, когда ум был в забвении? в этом вопрос!
xdim
ок, рассматриваем всё, и откладываем в сторону то что прерывается.
берем следующее, что не прерывается, рассматриваем его на предмет прерывности :))
A_Hu
да что ты? у тебя образы в бодр. такие же как образы во сне? или сон имеет какие-то отличные характеристики?
xdim
написал уже выше…
koshka
Аня состояний может быть зафиксиривано сколько угодно, все зависит от «чувствительности» Психики или способности к распознаванию границ. Но все эти границы это одна и та же Психика…
A_Hu
мы говорим об основных состояниях разума, их всего три. внутри двух из них — бодр, сон — может быть сколь угодно состояний, да)
Разберись в том, зачем Джняни говорят вообще о трех состояниях разума! Что они этим хотят сказать по твоему? на что указать?
RA-MIR
То ЧТО ЕСТЬ Экран, выглядит как экран, как фильм.Но если хочешь схватить схватишь экран.
A_Hu
не извращайте метафору! вы добавляете в нее новые сущности, какие-то новые дополнительные петли. это все не нужно. разберитесь с простым описанием. оно в конечном итоге нужно для того, чтобы затем перейти к исследованию того, что включает в себя три состояния, что НЕ СПИТ в отличие от того, что пропадает (засыпает) на время глубокого сна!?)))
A_Hu
никто и не делает ни один опыт особенным…
здесь речь про разные опыты, и про то, что присутствие сюжета на экране и отсутствие сюжета на экране — это разные явления, которые называются разными словами, и чередуются друг с другом. и сваливать их в одну кучу не следует, как не следует говорить, что посреди дня ночь. нету ночи посреди дня! ночь наступает в свое время. она последует за днем, это произойдет линейно. а не как-то там многослойно или еще как-то — это уже неверно.
RA-MIR
А че так это волнует: ночь-это просто отсутствие света, если ты находишься в подземелье как определишь день или ночь. Никак.и на экран когда смотришь- то видишь наложение кадров на экран, если бы ты видела последовательно все кадры, то это было бы как просмотр фотографий.Поэтому 24 кадра в секунду и восприятие выдает сплошную картинку, которая движется.Это все НЕ ГЛАВНОЕ.Главное почему тебе так важно БЫТЬ ПРАВОЙ?
A_Hu
я за называние вещей своими именами! когда есть череда картинок — это одно состояние, когда они отсутствуют это другое состояние. вы не согласны с тем, что это разные состояния?)
я вам привожу пример, поясняющей это, вы в ответ про подземелье! зачем извращать пример?! ответьте прямо: наличие череды картинок и отсутствие череды картинок — это одно и тоже явление по вашему или все же разные, проявленные в разное время?
RA-MIR
Сам телевизор-это явление, и комната в котором телевизор явление вселенная, в котором развернута ээта игра -Явление.Главное, что бы одно явление не противопоставлялось другому.А наложены явления одно на другое -это не важно.
A_Hu
в КАРТЕ такие вещи важны. все авторитетные Джняни это все упоминают в правильном ракурсе. не понимать темы трех состояний на интеллектуальном уровне — это очень фигово для адвайтина. в данный момент вы одни картинки бодр. заменяете на другие) смысла в этом нет. но играйтесь, Раз играетца) потом придется начать заново.
Читайте книги, что я могу еще вам посоветовать!
koshka
не в этом дело… границы трех состояний (Б, СС, ГС) условны. не цыклись на взаимоисключении состояний… телевизор остается телевизором и во включенном и в выключенном состоянии.
A_Hu
вот именно что! а не различать такие вещи — это какое-то издевательство над здравым смыслом… )
Mahamudra
переживаешь глубокий сон в бодрствовании
джаграт-сушупти — это не соединение двух состояний Ума из трех! Название джаграт-сушупти, совсем не об этом, а о том, На «чьем фоне» все три состояния чередуются, приходят и уходят:

Вот ту точку(4) в самом верху называют Турьятита(Вне турий), и джаграт-сушупти, об этой же точке; поэтому эти названия являются синонимами, а главное с одним смыслом!
Джаграт сушупти — это САМООСОЗНАНИЕ или Осознание, без сознавания сознаваемого(сушупти)
Есть осознание и переживание состояния глубокого сна в бодрствовании
Поэтому те, кто этого не понимает, даже на интеллектуальном уровне, тот моделирует всякие соединения Умом, а Ум Величайший сказочник и МАстер Иллюзионист, поэтому в мгновении ока, создаст любую копию, и убедит себя что это оригинал! И для таких умов, мало какие пояснения помогут, им в большинстве случаев придется до конца обмануться… потерять кучу времени, а потом начать всё заново!
Dragon
Да, четвертое за приличным забором, чтобы не дай бог не спутали его с одним из трех!:) ха ха ха!
A_Hu
это КАРТА, причем верная) где четвертое — это указатель на то, что объединяет три состояния разума!
Dragon
Посмотри на картинку, как это то что за забором может объединять, может это то, что чаще всего ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ?
A_Hu
а то, что вы щас даете — это только способствует появлению новых сущностей — судьи, интегральщика, отпускальщика и пр пр пр)) и люди притом даж не знают, куда идут. не видят всей ситуации, а возятся с состояниями. чето там ищут у себя, чего нет, пока вы им не сказали это придумать) как гритца:

партия сказала: надо
комсомол ответил: есть!
koshka
Джаграт сушупти — это САМООСОЗНАНИЕ или Осознание, без сознавания сознаваемого(сушупти)
Вот это мне очень знакомо… и ясно о чем это.
Mahamudra
Вот это мне очень знакомо
тогда «вы узнали» лицо до рождения, как говорят буддисты, т.е то Безначальное, что «было» до рождения тела ума(koshka)!
vitaly73
Ура! Ира пробудилась! :)))
koshka
Вот ведь, эти все писания когда воспринимаются через призму ума — то вот такое и происходит — Ира пробудилась )
koshka
И потом ходи тут доказывай всем что ты не олень )
vitaly73
:))) Шучу я. Понимаю что ты не купишься. :)
koshka
Шутник вы батенька ))))
vitaly73
«В джаграт­сушупти нет никаких идей, даже идей о «Я» или бесконечном Сознании. Это состояние святого, когда он, бодрствуя и созерцая, пребывает одновременно в глубоком сне, оставив слабое функционирование ума и чувств.»
Dragon
Мой ответ ты знаешь, пережить, интегрировать — отпустить!:)
Konoply
я не верю в святых и что они там оставляют слабым функционированием… ума и чувств:)))))
vitaly73
Я цитату привёл! :)))
koshka
у меня иногда некоторые цитаты после переводов и интерпритаций пишущего, вызывают легкое недоверие )
Konoply
а я и не читаю. Иногда попадается цитата на глаза… нравится, заходи. Не нравится, проходи мимо.
vitaly73
Свами Вишну Дэв — его цитата! :)
Konoply
Представляешь? В этом году не было вишен? :)
koshka
А у нас в этом году столько много вишен. Я их рвала прям гроздьями — одно удовольствие )))
Konoply
:)))) А ты что не святой? Приведи себе свою цитату и живи…
vitaly73
:)))) Вот да же не знаю что ответить…
Konoply
это хорошо...:)))
Mahamudra
В джаграт­сушупти нет никаких идей, даже идей о «Я» или бесконечном Сознании. Это состояние святого, когда он, бодрствуя и созерцая, пребывает одновременно в глубоком сне, оставив слабое функционирование ума и чувств.»
Вот здесь поясняется именно то, о чем писал я -это пояснения Турьятиты! то есть, СОЗЕРЦАНИЕ, не знающее созерцания; и уж тем более созерцаемого, а бодрствование -есть созерцаемое!
бодрствуя и созерцая -это Турьятита то, что было до рождения тела-ума или трех состояний ума!
пребывает одновременно в глубоком сне — это о том, что НЕТ созерцаемого! а значит бодрствование сразу отсекаем, т.к это состояние как раз — есть созерцаемое, ВСЁ сознаваемое )
оставив слабое функционирование ума и чувств — не беря даже отсутствие чувств(а это уже предполагает что нет Восприятия)! поэтому для понимания хватит слов: нет функционирование ума -а нет ума, нет по сути трех состояний!
vitaly73
«Туриятита (турия + атита, вышедший за пределы) — за пределами высшего осознания, за пределами турии. » Это Сахаджа Самадхи, Естественное состояние.
A_Hu
Все именно так от начала и до конца!))
A_Hu
нет, вы не верно поняли значения слов.
xdim
сразу было название Турия, а потом чтобы не вводило в заблуждение, потому что его посчитали четвертым состоянием, этот термин заменили на Туриятитта.
Турия и есть Туриятитта.
A_Hu
Все так! Но нам нужно сначала понять, ЧТО объединяет все три состояния. В нашей карте мы обозначим Искомое как четвертое состояние (неизбежно нужно ввести слово, обозначить), но так это не состояние в относительном смысле, поэтому корректного названия вообще нет.
xdim
это же указатель, направление — Рамана говорил что целью есть выход за пределы естьности в любой из ее форм.
A_Hu
да, это только все указатели!
xdim
это нужно для различение всех слоев психики, только так ты сможешь удостоверится на опыте что все там на своих местах, было и есть.
тогда любые идеи что что-то не так с восприятием, твоими состояниями, различные мистификации, спекуляции и т.д. просто не будут имеют почвы.
Mahamudra
Рамана говорил что целью есть выход за пределы естьности в любой из ее форм.
это нужно для различение всех слоев психики, только так ты сможешь удостоверится на опыте что все там на своих местах, было и есть.
Нет, не для различения слоев психики и тому подобного!
А для выхода ЗА ПРЕДЕЛЫ САМОЙ Психики, если исследовать слои, то этому не будет конца и края, так как психика может создавать легион слоев!
Нашел главу, где Махарши поясняет про это всё:
Махарши: Самоисследование путем следования за клубком ахам-вритти очень похоже на то, как собака идет по следу хозяина. Хозяин может находиться в каком-нибудь далеком незнакомом месте, но это совсем не мешает собаке идти по следу. Для животного самая надежная путевая нить это запах хозяина, больше ничто не берется в расчет – ни одежда, которую он носит, ни его фигура, ни телосложение. Собака не отвлекаясь держит слет все то время пока ищет хозяина, и в конце концов ей это удается.
Рамана приравнивает Психику(Эго) только к Одной форме -ахам-вритти(ниже скину почему) и всё исследование направлено только на Ахам-вритти! А не на слои и т.п — или не на одежду, фигуру…
Ученик: Как может какое-либо исследование, инициированное эго, раскрыть его собственную нереальность?
Махарши: Вы выходите за пределы феноменального существования эго, когда погружаетесь в Источник, откуда поднимается на поверхность ахам-вритти.
У: Но разве ахам-вритти не является только лишь одной из трех форм, в которых эго проявляет себя? Йога Васишта и другие древние тексты описывают эго как имеющее тройственную форму.
М: Это так. Эго описывается как имеющее три тела: грубое, тонкое и причинное – но это только для задач аналитического описания. Если бы метод исследования зависел от формы эго, можно было бы принять, что всякое исследование совершенно невозможно, поскольку эго может обернуться легионом форм. Так что для задач джняна-вичары, вам придется принять отправную точку, что эго имеет не более одной формы и она называется ахам-вритти.
У: Но этого может оказаться недостаточно для реализации джняны.
М: Самоисследование путем следования за клубком ахам-вритти очень похоже на то, как собака идет по следу хозяина. Хозяин может находиться в каком-нибудь далеком незнакомом месте, но это совсем не мешает собаке идти по следу. Для животного самая надежная путевая нить это запах хозяина, больше ничто не берется в расчет – ни одежда, которую он носит, ни его фигура, ни телосложение. Собака не отвлекаясь держит слет все то время пока ищет хозяина, и в конце концов ей это удается.
Mahamudra
Это продолжение пояснения Махарши -почему именно Ахам-вритти, зачем и немного о как:
У: Вопрос все еще остается: почему поиск источника ахам-вритти, взятого отдельно от других вритти, следует рассматривать как прямой метод, ведущий к Самореализации.
Махарши:: Слово «ахам» само наводит на мысль. Обе буквы слова, а именно «А» и «ХА» это первая и последняя буквы санскритского алфавита. Мысль на которую наталкивает слово – это то, что оно вмещает в себя все. Каким образом? Потому что «ахам» обозначает само существование.
И хотя то что используется для обозначения концепции «я»-сности или «я есть»-ности известно как ахам-вритти, на самом деле это не одна из вритти, похожая на другие вритти ума. Потому что в отличие от других вритти, которые в сути своей не связаны друг с другом, ахам-вритти в сути своей и в равной мере связана с любой и с каждой вритти ума. Без этой ахам-вритти не может быть никакой другой вритти, но ахам-вритти может существовать сама по себе, не завися ни от какой другой вритти ума. Таким образом, ахам-вритти фундаментально отлична от других вритти.
Так что поиск источника ахам-вритти это не просто поиск основы одной из форм эго, но поиск того самого Источника, из которого возникает «я-есть»-ность. Другими словами, поиск и осознание (realization) источника эго в форме ахам-вритти необходимо подразумевает выход за пределы эго в любой из его возможных форм.
У: Даже если признать, что ахам-вритти по сути включает в себя все формы эго, почему только эту вритти следует выбирать в для Самоисследования?
Махарши: Потому что это единственная неуменьшаемая базовая точка твоего опыта; потому что поиск ее источника – это единственный доступный для практики метод, которым ты можешь воспользоваться, чтобы осознать (realize) Самость. Говорят, что эго имеет причинное тело, но как ты сможешь сделать его предметом своего исследования? Когда эго принимает такую форму, ты погружен во тьму глубокого сна.
У: Но разве эго в его тонкой и причинной формах не является таким же неосязаемым, разве можно обнаружить его посредством поиска источника ахам-вритти, который выполняют в период бодрствования?
Махарши: Нет. Проникновение в источник ахам-вритти затрагивает самое существование эго. Так что утонченность формы эго не является существенным аргументом.
xdim
я не против ахам-вритти, исследуйте :))
Mahamudra
я не против ахам-вритт
Сказала Ахам-вритти и улыбнулась) но и вас никто не заставляет, поэтому добавлю не конкретно для вас, а для всех кто хочет разобраться:
У: Даже если признать, что ахам-вритти по сути включает в себя все формы эго, почему только эту вритти следует выбирать в для Самоисследования?
Махарши: Потому что это единственная неуменьшаемая базовая точка твоего опыта; потому что поиск ее источника – это единственный доступный для практики метод, которым ты можешь воспользоваться, чтобы осознать (realize) Самость. Говорят, что эго имеет причинное тело, но как ты сможешь сделать его предметом своего исследования? Когда эго принимает такую форму, ты погружен во тьму глубокого сна.
поэтому Ахам-вритти(Я естьность) -это базовое, и так устроена природа через любой организм тела-ума! поэтому только два варианта: Ум будет исследовать внешнее -слои, опыты, состояния, переживания, т.е то что сам же и проецирует;
или помудреет и развернется сам на себя… в исследовании базовой точки любой проекции! с этого момента можно сказать -началось исследования себя(джняна вичара), а не проекций!
xdim
когда я говорил об исследовании, я как раз и имел ввиду исследование направленное внутрь.
вопрос атма-вичары «кто я?» направляет исследование именно в этом направлении, разворачивает внимание от переживания к переживающему.
Mahamudra
огда я говорил об исследовании, я как раз и имел ввиду исследование направленное внутрь.
а это о каком направлении?
xdim:это нужно для различение всех слоев психики, только так ты сможешь удостоверится на опыте что все там на своих местах, было и есть.
Mahamudra
о том же
значит вы продолжаете исследовать внешнее, то есть переживаемое;
xdim
это потому что я написал слово «психика» вы сделали такой вывод?
Mahamudra
нет, потому что вы написали — о слоях, опытах, спекуляции и так далее) и всё перечисленное -есть переживаемое или сознаваемое!
А «переживающего» -невозможно пережить, воспринять! поэтому именно «переживающий»(Я вьякта, Ахам-вритти, Я естьность, беру эти названия из контекста нашего диалога) только и может что то исследовать, или интегрировать, соединять якобы состояния, например с глубоким сном(где кстати Ахам-вритти в полном нокауте)!
или помудреет и развернется сам на себя… в исследовании базовой точки любой проекции! с этого момента можно сказать -началось исследования себя(джняна вичара), а не проекций!
а Джняна вичара, это застопоривание внимание, т.е оно НИКУДА не направляется, тогда остается Только базовый фон любой проекции(слои, соединения, интеграции)
xdim
глубоким сном(где кстати Ахам-вритти в полном нокауте)!
ахам-вритти это естьность, и она присутствует во всех трех состояних.
Mahamudra
точнее будет сказать -это три состояния чередуются в Ахам-вритти! она их творец так сказать!
хотя в глубоком сне, «этот творец» в полном забвении(Махарши называл — «чёрной смолой) -именно поэтому это также назвали состоянием! А Безначальное -это даже не смола, не говоря уже о картиночной смоле или которая выглядит как мир; Смола постоянно меняется, то твердый мир, то астральный, то просто смола!
Безначальное- не меняется, она дает возможность быть изменяемому; поэтому Махарши говорил, в Безначальном — нет даже смолы, там всё однородно, недифференцировано… слито!
Махарши называл глубокий сон — »чёрной смолой, покрывающей экран осознания(Безначальное)
xdim
Источник — это Ахам, а три состояния это ахам-вритти.
Dragon
Боже, какой бред вы несете, Рамана бы вам палкой настучал. Ахам-вритти это — МЫСЛЬ Я… это мысль о сердце, которая и становится иллюзорным центром, подменяя собой АХАМ, реальность. И вот когда она полностью растворяется, сияет АХАМ, включающее в себя все аспекты реализации от А до Я… потому что А это первая буква алфавита, а ХАМ последняя, АХАМ ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ.
Dragon
Ахам-кара — это уже отождествленное я, обладающее функциями и так далее. Поэтому путь самоисследования таков, через вопрос ЧТО ЕСТЬ Я, приходим к ахам-каре, находим тот феномен с которым отождествлено я, я вне отождествлений и есть ахам-вритти, если ее оставить на этом этапе, она расстворится в Источнике, в сознании… и станет очевидным АХАМ.
Bambuka
Странно, словарь же есть. Прямо сказано какие состояния и что это за явления. При чем четко указано что это.
xdim
на что указывает мысль я, на какой феномен?
Dragon
Под я нет феноменов, вот этого ты и не видишь, а почему? Потому что отождествляешь я с феноменом, который не включен в феноменальность, а все еще противопоставлен ей.
xdim
так нет или не видишь?
Dragon
под я нет феноменов, это нерожденный ребенок бесплодной женщины, если понял, то понял если видишь феномен под я, то еще не интегрировал и не отпустил.
xdim
под я не должно быть феноменов, потому что есть критерий что он нероженный ребенок.
поэтому чтобы этого достичь, нужно добиться равностности всех феноменов, по сути начать видеть их как одну вибрацию, за счет интеграции.
так?
Dragon
Пока ты не выйдешь на я, лишенное всех отождествлений, ахам врити ты не видишь, ты исследуешь ахам кару, отождествленное я.
koshka
я лишенное всех отождествлений — это в бодрствовании состояние «безмыслия»?
xdim
а интергацией феноменов вы хотите лишить я отождествлений?
Dragon
Я существует пока существует противопоставление.
xdim
а без противопоставление всё, вас нет?
Dragon
Ты сейчас про кого?
xdim
что исчезает и что остается?
Dragon
Что за загадки?
xdim
вы написали:
Я существует пока существует противопоставление.
то есть что-то исчезает вместе с противопоставлением.
пытаюсь выяснить что исчезает, и что остается.
Dragon
Тут все написано, нет противопоставления, нет я. Остается я как местоимение обозначающее тоже что и означает имя Дима, то есть этот организм тела-ума. То есть объект, феномен, явление. Без всякой субъективности.
xdim
то есть я — это организм тела-ума в бодрствовании, так?
Dragon
В здоровой системе это всегда обозначение того чему дали имя, это местоимение. Без додумывания субъективности и прочей лабуды. Другое дело если твой опыт индивидуальности ушел глубже четырех тел, типа социального, ментального, психического и физического, там есть еще три, если такой опыт есть их тоже можно называть я, но они не противопоставляются друг другу, вот это самый важный момент, то есть переживание астрального тела, не отменяет и не противоречит физическому, это как матрешка.
xdim
не противоречит.
все эти конфликты возможны, когда самоисследование не доведено до конца.
Dragon
Каждый раз, обнаружив новый опыт, ты думаешь это и есть конец, но находится новый слой запускающий противопоставление. А ты его не видишь и какое то время уговариваешь себя что все прекрасно, но самообман рано или поздно вскроется и ты обнаружишь себя в пучине конфликта и противопоставления. Это можешь считать предсказанием. Я еще ни разу не ошибся. У Рафа спроси.
xdim
исследуешь дальше, пока не дойдешь до конца.
Я еще ни разу не ошибся.
значит это будет первый.
Dragon
Ты прямо сейчас транслируешь противопоставление, ждать нужно только усугубление психоза. Ну жди.
Lemon
Я может означать организм тела-ума только вместе с разделением ахам-вритти на я и не-я.
Gor
нету я лишённого все отождествлений. я лишённое всех отождествлений сразу растворяется в незнании себя
Dragon
Есть, это подразумеваемое я, я-мысль, ахам вритти.
koshka
я так понимаю, что у Раманы термин ахам-врити — это не мысль или не просто мысль, это яестьность — это как осознанность, присутствие
koshka
кстати которая в глубоком сне тоже есть, но пока это не осознано в опыте, то мир делиться на феноменальность и нефеноменальность
Dragon
Нет, читайте внимательнее.
koshka
Я написанное Раманой интерпретирую так
путкниров обозначены условные границы
Dragon
Эго и ахам-вритти это синонимы, но некая естьмность, это притянутое за уши отождествление, которое надо отсоеденить как некий опыт и интегрировать.
koshka
так да, это синонимы, и на схеме между ними стоит равно. И Эго имеет три тела грубое, причинное, эферное или это тоже самое что Б, СС, ГС — это все называется естьность ну или чувство присутствия.
Dragon
Эго имеет все что угодно, потому как это притязающая структура, оно может отождествиться с семью индивидуальными и пятью надиндивидуальными телами итого 12! И что? Главное не это, главное понять принцип эго — РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!
koshka
Эго имеет все что угодно, потому как это притязающая структура
Эго это не притязающая структура, а обобщенное понятие для условно выделенных трех состояний человека.
Dragon
Разговор окончен.
koshka
Не совсем корректоно сказала — Эго — это то, что присутствует во всех этих трех состояниях, но в разных формах — и это естьность Ахам-врити по Рамане.
Dragon
Это чушь, Рамана такого не говорил.
koshka
Это моя интерпритация Раманы она не претендует на истинность и мы с людьми можем здесь обсудить и сравнить наши представления. ок?
Yota
откуда ты это берешь?
«Перед описанием самой техники необходимо объяснить взгляды Шри Раманы на природу ума, поскольку цель самоисследования – открыть в прямом переживании, что ума не существует. Согласно Шри Рамане, каждая сознательная активность ума или тела вращается вокруг подразумеваемого предположения, что существует «я», которое что–то делает. Общим фактором в «я думаю», «я помню», «я действую» есть «я», которое полагает, что именно оно ответственно за все эти активности. Шри Рамана назвал этот общий фактор «я» — мысль (ахам–вритти). Буквально ахам–вритти означает «умственная модификация Я». Атман, или Я, никогда не представляет, что Он делает или думает что–либо; «я», которое представляет все это, есть фикция ума, и поэтому оно названо умственной модификацией Атмана. Для краткости термин ахам–вритти обычно переводят как «я» — мысль.
Шри Рамана придерживался взгляда, что понятие индивидуальности есть только «я» — мысль, проявляющая себя многообразными путями. Вместо учета различных активностей ума (эго, интеллекта, памяти и т. д.) как отдельных функций он предпочитал рассматривать все их как разные формы «я» — мысли. Он приравнивал индивидуальность к уму и ум к «я» — мысли, откуда следовало, что исчезновение чувства индивидуальности (то есть Само–реализация) подразумевает исчезновение и ума, и «я» — мысли. Это подтверждается его частыми заявлениями о том, что после Само–реализации более нет мыслящего[…]»

Отрывок из книги: Махарши, Рамана. «Будь тем, кто ты есть!.» iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.
koshka
там выше я приводила цитату Раманы — тоже посмотри, если интересно.
WTF
Ну вот блин,
помню что было об этом,
я есть мысль… Это очевидный факт.

.
Dragon
Ну вот ведь нормально все объясняется!:) спасибо Ира!
xdim
а дальше читали?
«Шри Рамана утверждал, что указанную тенденцию к са­моограничивающим отождествлениям можно контролировать попыткой отделить субъект «Я» от объектов мысли, с ко­торыми он отождествляется. Если внимание сфокусировано на субъективном чувстве «Я» или «Я есмь» с такой интен­сивностью, что мысли «я есть это» или «я есть то» не воз­никают, то индивидуальное «я» будет не в состоянии ассо­циироваться с объектами. Поскольку индивидуальная «я»-мысль не может существовать без объекта, то если это со­знавание «Я» поддерживается, индивидуальное «я» (я»-мысль) исчезнет и на ее месте останется прямое пережи­вание Я. Это постоянное внимание к внутреннему сознаванию «Я» или «Я есмь» Шри Рамана назвал само-исследо­ванием (вичара) и постоянно рекомендовал как наиболее эффективный и прямой путь к раскрытию нереальности «я»-мысли.»
Dragon
Это и есть практика возврата внимания к я-мысли, можно заменять все мысли я-мыслью, я часто даю такую практику на встречах, она хорошо работает, на какое то время может прекратиться мышление.
xdim
это вообще о другом.

«индивидуальное «я» (я»-мысль) исчезнет и на ее месте останется прямое пережи­вание Я»

тут не о концентрации на я-мысль, а о переводе внимание на прямое переживание Я, поэтому и вопрос направляющий внимание «кто я?»
Dragon
Это не опыт?! Вот это переживание?
xdim
это то что присутствует в бодрствовании неизменно с любым опытом.
Yota
если присутствует, значит опыт
Dragon
То что присутствует может быть только опытом, присутствует и осознается… а какие чудеса ты ему приписываешь, это уже спорный вопрос, он тебе не говорил что он суть или природа, просто опыт… но кто то хочет записать его в особенные и противопоставить… смотри на этот финт.
xdim
ау, кто сказал что он особенный или противопоставлен, чему?
перестаньте фантазировать.
koshka
но кто то хочет записать его в особенные и противопоставить…
думаю не всегда это утверждение верно…
Bambuka
Только осознание… ничего другого с опытами не осознается
Mahamudra
тут не о концентрации на я-мысль,
верно:)
A_Hu
И Махарадж об этом! Вцепись в Яесть и смотри, куда оно приведет!
Яесть, естьность, чувство своего существования — вот это нас интересует в качестве исследования!
Dragon
А что если это просто присвоенный опыт?! Скрывающийся за я?
Mahamudra
Яесть, естьность, чувство своего существования
ага, это базовое что есть у каждого; и уже на это… нанизаны все опыты, переживания… мысли… чувства… картинки
A_Hu
да. только в глубоком сне нет чувства яесть. что наталкивает на мысль, а что же я тогда такое, если чувство моего существования не осознавалось, однако я знаю, что я и там был.)
xdim
может не было мыслей о себе, а само переживание было.
переживание без его описания.
а потом в бодрствовании ты начинаешь описывать его, появляется такая возможность :))
xdim
а то что ты называешь чувством, это может быть чувственным ответом на мысльи о себе.
A_Hu
переживание — это треугольник: переживающий-переживает-переживаемое. в гл. сне этого треугольника нет. только по выходу из ГС мы говорим, что «ничего не было». т.е. для переживающего этот момент был провалом. однако, если был сам промежуток этот, значит ЧТО-то там было? и это не переживающий, т.к. его там не было. тогда ЧТО?)
xdim
треугольник это мысли, подлежащее сказуемое.
а я о том что они описывают.
есть сама чашка а есть слово «чашка» и описание что
это такое.
в гл. сне нет мыслей, а переживание естьности есть.
RA-MIR
Если нет противопоставления, то нет никаких треугольников, а есть мысли, чувства, ощущения и переживания.
A_Hu
треугольник, триада знания, субъект-объект-процесс — синонимы.
т.е. когда у вас есть мысли, чувства, ощущения и т.д., то это грит о том, что есть субъект мысли — сама мысль — и процесс мыслия;
в момент любого переживания есть: переживающий — переживаемое — процесс переживания и т.д. каждый новый момент — новый субъект, с новым объектом знания (это и есть треугольник).
RA-MIR
Вот ваза. а вот кружка.В вазе цветы, в кружке чай.Вот кот-он спит, а вот жена смотрит телевизор.Нет никаких треугольников. Есть просто явления, которые можно расставить по феншую, а можно удобно, чтоб глаз радовало.
A_Hu
есть видящий вазу, видящий кружку, видящий цветы, видящий жену и т.д. где видящий — субъект, ваза, кружка, цветы, жена — объекты. и процесс видения там же. поэтому это и называют триадой знания.
A_Hu
триада потому что три: субъект -раз, объект — два, процесс сознавания (три).
RA-MIR
Видящий и процесс видения придумывается.Есть явления, которые либо сравниваются и тогда нет никаких треугольников, либо противопоставляются и тогда появляются треугольники.
Zali
Не обращай на гих внимания)))
A_Hu
переживание — это и есть треугольник. субъект-объект-процесс. даже если ты не называешь это словами, все равно есть некто кто переживает, переживаемое и процесс переживания.
xdim
есть само переживание которое описывается как субъект-объект-процесс.

и описание может быть разное.
ты тот кто чешет или тот кого чешут?
xdim
… столкнулись два шара, 1 и 2,
кто кого толкнул, шар 1 шар 2, или шар 2 шар 1?
где субъект а где объект?
A_Hu
это не существенно!
xdim
у тебя нет различения непосредственного опыта и его описания.
ты можешь находится в бодрствовании переживая непосредственный опыт — ощущения звуки и т.д. и без описания.
koshka
не то что бы у нее этого нет, она просто могла не обращать на это внимания. это всем доступно прямо сейчас!
xdim
абсолютно доступно, и вряд ли кто-то путает яблоко со словом «яблоко», само ощущение с его описанием.
но говорят, что это одно и то же.
возможно засело убеждение что все мысли, поэтому идет такая склейка, ощущение=его_описанию.
A_Hu
это вот тоже последствия учения дракона. теперь ты придаешь излишнее значение тому, а описание тут или не описание. да все мы знаем, что такое описание, и что такое непосредственный опыт, и никто это не путает)
треугольник: субъект-объект-процесс появляется и без описаний. всегда есть воспринмающий и то, что ты воспринимаешь, даже если ты это не оформил еще в слова.
xdim
субъект-объект-процесс это способ описывать непосредственный опыт.
A_Hu
но ты же знаешь, что сейчас у тебя есть непосредственный опыт, так?
xdim
он есть и без знания о нем.
xdim
тебя неожиданно уколят иголкой, ты почувствуешь это и вскрикнешь до того как что-то подумаешь об этом.
потом ты только скажешь «меня укололи» или «я сама укололась».
A_Hu
а, я поняла, ты знанием называешь, только оформленное в слова что-то!
а я знанием называю любую триаду субъект-объект-процесс!
A_Hu
переживание опыта и есть уже знание! ну знание без описания, ок, но все равно ты знаешь что там есть тот, кто переживает опыт (я-субъект), сам опыт (объект), и процесс переживания)
xdim
триада — это знание.
она описывает непосредственный опыт,
вот в такой форме.
так устроен язык, речь, это его структура.
A_Hu
непосредственный опыт — это тоже знание! триада)
все, Дим, устала одно и тоже долдонить. позже можт с новой силой, а щас все)) иду смореть видосики)
koshka
когда идет чистое восприятие — присутствие без мыслей — то это опыт без описания. триада, объект, субъект, процесс… это описание опыта.
A_Hu
описание — это когда вы в слова облекли опыт! но и без слов вы знаете, что есть воспринимающий и есть воспринимаемое!
koshka
но и без слов вы знаете, что есть воспринимающий и есть воспринимаемое!
нет есть чистое переживание выйди на него… там нет этого знания о субъекте. знание=описание появляется потом.
A_Hu
ну и что, ты и без описания знаешь, что субъект, а что объект!
xdim
нет, субъект и объект — это описания.
а то что описывается этими словами есть и без описания.
A_Hu
и что же описывается этими словами?
xdim
непосредственный опыт
Mahamudra
непосредственный опыт
так она вам и толкует об опыте уже в 10 раз; но чтобы вам сказть… как то описать, использует слова… описания! Вам говорят О Знании не описательном, а которое есть и без описывающих мыслей!
Вы смотрите фильм, погружены вниманием туда полностью и мысли описывающие исчезли -так происходит много раз в бодрствовании! Но даже когда не было мыслей описательных во время фильма, то были переживания, восприятие, эмоции…
и Потом вы говорите: «я видел, переживал то-то и то-то(треугольник)». То есть, несмотря на отсутствие мыслей о вас, вы не терялись!
A_Hu
спасибо! именно это я и говорю… тщетным образом))
RA-MIR
Столкнулись два шара-это столкнулись два шара. Один может быть белым, другой красным.Тогда красный шар столкнулся с белым.Кому нужен субьект и обьект?
Mahamudra
в глуб.сне — ахамм-вритти в забвении, то есть не поностью исчезло; именно поэтому назвали ГС, так как все же причинное тело не умерло!
Знание, что не было знания; или Знание о незнании полном -самое верное что можно сказать о ГС!
Mahamudra
тоже хотел предложить продолжение, котрое до конца всё проясняет:)
Zali
В глубоком сне нет эго.
koshka
это смотря что ты под эго понимаешь. можно как то прийти к одной терминологии что бы понимать друг-друга.
A_Hu
эго — это чувство своего существования. я есть, я существую — это эго.
A_Hu
это корень невежества.
A_Hu
именно поэтому это яесть и исследуют.
koshka
невежество не в самом Эго, а в неведении его природы имхо )
koshka
Эго это то же что и УМ (не путать с умом который есть в бодрствовании), или Психика.
Zali
Напишу как то топик, проще говоря, эго нет в ГС,
и в самадхи.
В др. Случаях оно есть, мысль уже есть эго, даже мысль Я есть, потому, что она мысль)
koshka
давай. возможно ты эгом называешь какую-то часть психики, покажи тогда гже эта граница проходит.
Dragon
Вы так и не понимаете что это информационный вирус, он внедряется, противопоставляет, замещает и вытесняет. Пока это не поймете, не о чем разговаривать. Это болезнь, поразившая познающую природу, пробравшаяся на уровень информационнойматрицы сознания и запускающая оттуда эту ошибку и искажение, оттуда воспроизводящую себя в каждой познающей природе. Вот вам на современном языке говорю, без всякой этой хреновой мистики от необразованного Раманы.
WTF
+ 100-500

* )))))))))))))))))))))))))))

.
Bambuka
Недавно самообучающийся интеллект разрушили, начали боты разговаривать на своем языке, о жизни ботов. :)))
Gor
Когда напишешь заявление на вступление в формацию? — момент уже настал ;)
koshka
ну болезнь так болезнь. думаю то что вы называете болезнью это всего лишь неосведомленность о природе существования, и на этой неосведомленности паразитирует и разрастаются разного рода заблуждения вплоть до мистификаций каких то граничных состояний Психики.
Zali
Вы погрязли в оккультизме(((
При его помощи управляете свой паствой…
Рамана необразованный???
По какому образу??? (Должен он быть образованным?)
Горько читать оное)))))
Amitola
Необразованный — значит не учился в университетах. Уж не знаю, может и школу не закончил)
Zali
Университеты в этом деле лишь помеха…
Lemon
Не помеха, а скорее бесполезная трата времени.
Разве могло бы быть что-то важнее осознания своей истинной природы?
Bambuka
:)))) Рамана бы ржал. Он читать скорее всего не умел. И ему было бы смешно что на него опираются для доказательства мнений. Хотя нет, он был грубым, послал бы в даль. Кстати он был нетерпим к тому чтобы приходили со своими знаниями, по описаниям его ученикков. Вот то была паства, слушающая и служащая. А тут разве паства? Мастер помоги, и ты не чешешь мне спину дурак, ничего ты не понимаешь… У Раманы была паства, все знатоки и умники получали по щам. И это между прочим ЛЮБОВЬ. :)
Zali
Не смешите людей пож ста, он знал несколько языков, вт.числе английский))))
RA-MIR
Да, я читал что он был очень разумен.Сначала пережил опыт пробуждения, а потом изучил все доступные писания и написал несколько книг.
Bambuka
В индии дети знают три языка при том что в школе не учившись. А на аляске четыре… разу и оьразование разные вещи.
Lemon
Он 7 классов окончил. Примерно.
Lemon
Не был он грубым.
Ты его с кем-то путаешь. :)
Diamir
Был он грубым, не трынди.
Lemon
Есть пример или ты так просто сказал, чтобы выделиться?
Diamir
Из чего выделится? Есть например голоса грубые и нежные и что? Может ты специально не правильно понимаешь чтобы стать заметным?
Lemon
Поговори со своим Мастером.
Diamir
Не понял. Ты про что?
Lemon
Может быть у твоего Масера найдётся время чтобы обсудить с тобой грубые и нежные голоса.
А заодно привязать это к контексту Бамбуки.
Я бы не стал тратить на это своё время.
Раз он — твой учитель, то ему по должности положено способствовать твоему развитию.
Diamir
Или есть пример его нежности по отножению к неведению?
koshka
нет, естьность это не отождествление.
Dragon
Это и есть заблуждение, не позволяющее отпустить опыт естьности и его интегрировать.
koshka
опыт естьности ничему не противопоставляется, просто это то что в опыте каждого чеовека есть
A_Hu
о, отлично! схема! молодец, что разбираешься! плюсую. внесла корректив)
A_Hu
а, блин, ни фига не видно в таком формате
xdim
давай в отдельный пост, тут уже тяжко, много комментов.
Zali
Да, в отдельный, Анна пиши, запутался(((((((
A_Hu
на днях напишу!
koshka
то, что в гл. сне не осознается естьность — это заблуждение, ибо ты знаешь о непрерывности своего существования. ты знаешь, что ты есть и в глубоком сне — этого никто не будет отрицать
A_Hu
да, именно что — ты знаешь о глубоком сне, когда из него вышла! значит ты там была, однако, чувства яесть (чувство твоего существования) там не было! (ведь ты же не воспринимала гл. сон ВО ВРЕМЯ гл. сна!). о чем это говорит? это говорит о том, что той естьности, за которую мы себя принимает в бодр. нет в гл. сне, однако, я существую и там. значит я не это чувство я есть, которое прекращается на какое-то время, и я не тело, потому что во сне нет восприятия через органы чувств, и я не свидетель, потому что он уходит на время гл. сна. так что же Я такое?))
xdim
«однако, я существую и там»
Рамана называл яестьностью именно это существование.
Dragon
Значит ты что то ДО глубокого сна, ха ха ха! Поэтому тебе придется осознать не только его, но и то состояние перехода к нему, точки стыка с глубоким сном, а это очень сложно там ты найдешь себя истинную!:) но и это только опыт. Это опыт первого индивидуального тела, а всего их семь и все истинные. Но я обязательно погреется у костра противопоставления, не отказывай ему в удовольствии. Но это только индивидуальные семь тел, есть еще пять надиндивидуальных.
koshka
да это то нправление как и должно идти самоиследование.
так что же Я такое?))
Это и нужно открыть в опыте. Каким образом это произойдет — в какой из форм Эго (Б, СС, ГС) я не знаю — это думаю индивидуально происходит — но это так просто — как «ага» )
Mahamudra
Каким образом это произойдет — в какой из форм Эго(Б, СС, ГС)
это произойдет когда не будет ни одной из трех форм
koshka
ну можно и так сказать.
Mahamudra
это яестьность — это как осознанность, присутствие
верно
WTF
Серьезно!?

Ну значит он был не прав,
я это мысль, а если быть точнее то пустая мысль, это проверяется опытным самоисследованием на — 100%

.
koshka
никто не отрицает существовния ямысли и ее пустотности как любой другой концепции. разговор здесь о направлении самоисследования и познании природы Ума или Существования как угодно это назови.
Gor
я-мысль это уже отождествление с отдельностью
Gor
я-мысль не корректное в данном случае понятие. более корректно сказать я-знание. потому что это не мыслится, а знается
Dragon
Нет, не верно, знание подразумевает что то знаемое под этим, это отождествление.
Dragon
Я мысль, это просто я мысль, ни с чем она не отождествлена.
Gor
Я-мысль не может отождествиться ни с чем — это мысль.
отождествление это мысль вида «я есть (что)»
И сама я мысль уже есть отождествление с отдельным существованием — я существую как отдельность
Dragon
Эх, теоретик!:)
Gor
теория меня никогда сама по себе не интересовала. я оч. прагматично к адвайте отношусь — если есть страдания то иди кувыркайся дальше
и никакие красивые теории мне не интересны сами по себе
хотя, может, от тебя, это похвала :)
Dragon
Тогда кувыркайся!
Diamir
а собака не может быть кошкой-это тоже мысль, но это трезво и так как есть
Lemon
Равностность феноменов не достигается.
Она видится.
Zali
Прав опять, плюсую))))
koshka
А что по вашему такое «мысль я»? что такое мысль о сердце? это о чем?
koshka
вот цитата:
Слово „Ахам” само по себе наводит на размышления. Две буквы этого слова, а именно (А) и (ХА) являются соответственно первой и последней буквами санскритского алфавита. Содержание, выражаемое этим словом, таково, что оно заключает в себе все. Каким образом? Потому что Ахам означает само существование.

Хотя чувство „я семь”, или „я есмь”-ность обычно известно как ахам-вритти, на самом деле оно не является вритти, подобным другим вритти ума. Будучи не похожей на другие вритти, которые не имеют существенных взаимоотношений, ахам-вритти одинаково и по существу связана с абсолютно каждой вритти ума. Без ахам-вритти не может быть никакой другой вритти, но ахам-вритти может жить сама по себе, независимо от других вритти ума. Следовательно, ахам-вритти коренным образом отличается от остальных вритти.

Поэтому поиск Источника ахам-вритти есть не просто поиск основы одной из форм эго, но самого сущностного Источника, из которого возникает „я есмь”-ность. Другими словами, поиск и осознание Источника эго в форме ахам-вритти необходимо подразумевает в себе выход за пределы эго в каждой из его возможных форм.
Источником Ахам-врити является Ахам само существование я так поняла то что Дима написал. Что по вашему здесь не так?
Dragon
Здесь лишь говориться что я-мысль, не похожа на другие мысли и именно она притязает на этот центр, связыввющий все вритти межлу собой.
koshka
это то, что дает возможность появляться всем другим врити.
koshka
Без ахам-вритти не может быть никакой другой вритти, но ахам-вритти может жить сама по себе, независимо от других вритти ума. Следовательно, ахам-вритти коренным образом отличается от остальных вритти.
Mahamudra
ахам вритти — это условно «фон» сознавания, поэтому именно к нему лепятся все другие вритти! Как говорил Махарши, это базовая точка любого опыта!
Например, вы играете в футбол… внимание поностью в игре, вы не думаете о себе(кто и что) или не описываете себя, но когда игра закончиться, вы 100% ЗНАЛИ что вы есть. игра сознавалась без сомнени -это и есть Ахам-вритти!
Dragon
Вритти переводится как мысль, не слишком ли много фантазий?
Gor
По-моему, вритти, не переводится как «мысль».
Как я понимаю вритти, это любая активность ума — не только мысли.
Воображаемые образы, память — это тоже вритти. Хотя конечно я не спец по врити :)
В общем любая смутность ума
vitaly73
А в уме есть что то кроме мыслей? :)
Gor
память например.
Gor
Знание. Знание — это не мысль. Я не склонен всё упрощать. Если есть разные слова для разных явлений зачем всё сводить к одному слову?

Тут как раз нужны ещё дополнительные слова, которые позволят зафиксировать те понятия и явления, которые в отсутствие этих слов, теряются и выпадают из виденья.
vitaly73
Для этого и вводят термин явление, феномен. Это четыре больших группы — физические, ментальные, психические и энергитические феномены.
Gor
Зачем? Есть мысли, ощущения, чувства эмоции, переживания, опыт…
Разве этого мало? Зачем подменять? Чтобы учение выглядело непонятно и заумно?
vitaly73
Память это мысль с пометкой «из памяти»! :)
Gor
А когда всплывает какой-то образ в уме, это что?
vitaly73
Мысль такая! Мысли бывают конкретно-логические, абстрактно-интуитивные и образно-чувственные.
Gor
Зачем так всё усложнять? Выдумывать новые термины. Есть слова: вербальное мышление, образное мышление, память, знания, убеждения, верования, выбор, различение, распознание и т.д.
Зачем всё называть мыслью и затем придумывать?
конкретно-логические, абстрактно-интуитивные и образно-чувственные.
Это называется «птичий» язык, когда никто кроме определённой группы не понимает о чём эти люди говорят, на их «птичьем» языке
vitaly73
Никто и не называет всё мыслью. Не надо придумывать! :)
Gor
Ну и славно :)
koshka
в уме может быть все что угодно. все за что внимание цепляется там границы появляются имхо.
RA-MIR
Так ум устроен, он регистрирует не обьекты, а мысли об обьектах.Ты когда море вспоминаешь, разве это море, это мысли о море.
Gor
А если это зрительный образ? зачем зрительный образ называть мыслью?
RA-MIR
На море был? видел волны? там волны есть малюсенькие, есть Большие, а есть гигантские и это все волны.Но есть и другие названия, рябь, волнение, шторм, зыбь И можно придумать еще названия, потому что волнения это волны от миллиметров до сотни метров, разно длины и конфигурации и это все волны.
а есть радиоволны, ультразвуковые волны,… Так уже придумано до нас.
Gor
Иногда удобно обобщать, а иногда детализировать

В случае с я-мыслью лучше детализировать. Потому что как таковой мысли «я» нет, а есть знание, которое присутствует даже в момент безмыслия.

Точно также и с вритти. Сводить вритти к мысли это упрощение при котором теряется качество понимания, поскольку вритти это не только мысль. Человек услышав о я-мысли понимает это в обыденном смысле — как мысль которая думается.

В то время как я-мысль, это знание — это вритти присутствует как мысль, как знание, как особая конфигурация внимания при восприятии и т.д.

И это важно различать. Потому что человеческое сознание склонно воспринимать всё буквально и слыша о я-мысли, человек не понимает о чём речь, поскольку мыслей о себе у него в данный момент нет, а знание себя есть.
RA-MIR
Ты что подразумеваешь когда говоришь я?
RA-MIR
Воображаемые образы, память
Так это мысли и есть, что такое ум без мыслей,------- — мысль о ничего.
Gor
Ну да, всё есть мысль и на этом покончим :)))
Dragon
Здесь опять речь не о мышлении, не о познающей природе, а о том мышлении, которое можно назвать ДУМАНИЕ О СЕБЕ… именно эти мысли регистрируются как мысли. А информационный поток познающей природы идет со скоростью 120 мыслей в секунду(такова средняя скорость мерцания синапсов в мозгу) а регистрируется как мысль лишь одна из ста, и она о себе а не о явлениях, предметах и их названиях.
koshka
думание о себе — это внутренний диалог. авторская программа — это притязание на авторство, которое по все вероятности случилось из за неполного осознавания своей природы. обычно люди считают себя телом или тем, что есть в бодрственном состоянии, но это тема для исследования.
Dragon
Это притязание случается только в мышлении и нигде больше.
koshka
ну скажем так — притязание возмоно в одной из форм Эго — в Бодствовании, где есть возможность регистрировать мысли.
Dragon
А ты разговариваешь и страдаешь во сне без сновидений? Останься там и не будет нужды говорить о повреждении познающей природы.
koshka
А ты разговариваешь и страдаешь во сне без сновидений?
не поняла к чему этот вопрос? конечно же в ГС никто не страдает там нет этого механизма.
Dragon
здесь вот эта я естьмность, это чувство отдельного, обособленного существования, чувство я-субьектности, что Рам Цзы называет ложным чувством авторства.
koshka
ЯЕстьность или Ахам-врити это то что присутствует в трех состояниях Б, СС, ГС. В ГС — нет чувства авторства.
A_Hu
в гл. сне нет ахам-вритти, нет чувства я, ты же не воспринимаешь там ничего.
Dragon
Ладно, давайте сами, так скорее запутаетесь!
Yota
да, пусть сами)))
koshka
то что ты там ничего не воспринимаешь — это заблуждение. ты всякий раз возвращаешься из ГС и востанавливаешь непррыровность. ты там в ГС, как телевизор в ждущем режиметам
A_Hu
но сам-то момент гл. сна ты не воспринимаешь! ты там ничего не осознаешь! или там что? глазки в темноте? ты там сидишь где-то и осознаешь?) Нету этого ведь! гл. сон никак не осознается!
ты о нем говоришь уже в бодр., описывая его как провал! это значит, что того, что ты считаешь собой, прямо там не было, яесть туда не прошло, иначе бы ты чувствовала свое существование и в момент гл. сна, однако, ты его не чувствуешь там. Но что тогда обеспечивает целостность всех трех состояний? Что было в гл. сне, что ты о нем в бодр. узнала?
koshka
я есть в глубоком сне, а вот осознаешь ли ты эту естьность или нет это уже другой вопрос. я интиутивно знаю это. еще слышала, что есть и такой опыт-переживание распознания момента запуска осознанности.
A_Hu
Рамана о гл. сне, лучше не сказать:
«Прежде чем идти дальше, давайте проясним этот пункт. Разве вы не допускаете, что существуете во сне без сновидений?
И: Да, допускаю.
М: В это время вы тот же человек, что и сейчас при бодрствовании. Не так ли?
И: Да.
М: Поэтому имеется целостность в состояниях глубокого сна и бодрствования. Что есть эта целостность? Она есть только состояние чистого Бытия.
Эти два состояния различны. В чем заключается различие? Случайности, а именно тело, мир и объекты, появляются при бодрствовании, но исчезают в глубоком сне.
И: Но когда я крепко сплю, то ничего не сознаю.
М: Правильно, здесь нет сознавания тела или мира. Но вы должны существовать в своем глубоком сне для того, чтобы теперь говорить: „я не сознавал ничего во сне без сновидений“. Кто сейчас говорит так? Тот, кто бодрствует, ибо спящий не может сказать это. Другими словами, человек, отождествляющий А т м а н с телом, говорит, что такое сознавание не существует в глубоком сне.
Поскольку вы отождествляете себя с телом, то видите мир вокруг себя и полагаете, что бодрствующее состояние наполнено красивыми и интересными вещами. Глубокий сон представляется тупым, так как вы не выступаете в нем как индивидуальность и, следовательно, этих вещей не было. Но что происходит на самом деле? Существует непрерывность бытия во всех трех состояниях, но нет непрерывности личности и объектов.
И: Да.
М: То, что непрерывно, является также и длящимся, то есть постоянным, тогда как прерывистое — преходяще.
И: Да.
М: Следовательно, состояние Бытия постоянно, а тело и мир — нет. Они являются скоротечными феноменами, мелькающими на экране Бытия-Сознания, которое вечно и неизменно».
A_Hu
и вот чувство я есть как раз тоже мелькает на этом Экране Бытия! т.к. оно не осознается 24/7. есть провалы, когда чувства этого нет. но нужно увидеть то, что всегда есть…
Lemon
Почему Бытия-сознания, Рамана?
Почему сознания?
Zali
Запуск осуществляется в сонном переходе между ГС ибодрств.
Состоянии, Махарши не раз на это указывал своим Преданным.
koshka
возможно. в переходе из ГС к бодрствованию запускаются то что позволяет дальше уже описывать опыт.
A_Hu
я существую запускается, ум вступает в игру!
koshka
я бы сказала запускается Система распознавания и нтерпритации.
A_Hu
сначала яесть запускается, потом все остальное)
Zali
Возможно так, и тогда бодрствование втеле осознаётся как сон со сновидением… внешний мир перестаёт иметь значение из за конца отождествления с телом, но остаётся ли в этом состоянии ГС?
Это надо исследовать индивидуально, интересная тема!
koshka
Здесь растворение Эго или Ума в своем Источнике имеется в виду не Эго-исчезновение, а то, что когда ум видит свой Источник, то уходит важность из той «части» Ума, которая знала себя только как форму бодственного состояния. Исследуя глубокий сон и выйдя за его границу Ум познает себя как целостную неделимую Естьность…
Mahamudra
Исследуя глубокий сон и выйдя за его границу Ум познает себя как целостную неделимую Естьность
это сказки ума, ГС невозможно исследовать; да и переходы всякие тоже я бы не советовал изучать -100% попадете в фантазии ума о переходной точке
Махарши: Говорят, что эго имеет причинное тело, по как вы можете сделать именно его целью исследования? Ведь когда эго принимает эту форму, вы погружены в темноту глубокого сна.
Mahamudra
я есть в глубоком сне
оно в забвении… или можно сказать в потенциальности!
О ГС можно только сказать -есть Знание о незнании полном;
а вот осознаешь ли ты эту естьность или нет это уже другой вопрос
еще слышала, что есть и такой опыт
это всё от ума в бодрствовании
Mahamudra
чувство я-субьектности, что Рам Цзы называет ложным чувством авторства.
пи@дец:) ложное чувство авторство -это отклик на ОПИСЫВАЮЩИЕ МЫСЛИ (я это)! без этих описывающих себя мыслей -есть просто базовая точка любых мыслей… опытов!
вы читаете книгу, погружены в чтение на 100%, но когда закончите читать, то никогда не сможете отрицать что вас не было при чтении; вот это ЗНАНИЕ и есть Чувство Ахам вритти или присутствие, не обозначающее никого конкретно!
Dragon
Ты не Вигур случаем?
A_Hu
Ахам Вритти — Яесть, я существую
Ахам кара — я есть то-то. уже некто действующий в мире. тот, кто в своем мирке существует, в своих проекциях. я так поняла эти понятия. а ты?
Atya
аа… теперь понятно что за «чёрная смоль», был такой провал средь бела дня, очень впечатляющая штука… теперь Безночальное на подходе))
Atya
а вы откуда цитируете, напишите первоисточник
Dragon
Еще раз повторю, может все же УСЛЫШИШЬ! Дело вообще не в состояниях, не в опытах, а в их противопоставлении, их выделении, очарованностью ими… смотри простой пример, можно противопоставить ментальное тело физическому и говорить что жить как животное это истинное состояние. Точно так же можно противопоставить любое из семи тел, которые могут открываться в посмертном опыте, в опытах выхода из тела, в промежуточных состояниях, результат будет тот же, пир эго!
A_Hu
мы тут указатели разбираем, вы тут как бы с этим немного не в кассу…
xdim
поэтому их нужно все исследовать и убедится на опыте что они не противопоставлены это раз, и два что это невозможно в принципе.
идея о противопоставлении может возникнуть только если вы не исследовали какую-то область в опыте, именно поэтому возможны все эти заблуждения и мистификации.
Dragon
На чем основано твое неприятие и противопоставление, что является его опорой, какой опыт? Вот хороший честный вопрос!
xdim
на ваших фантазиях, больше ни на чем.
Dragon
Твое неприятие и противопоставление очевидно, не хочешь исследовать не надо, перевод стрело здесь не уместен, это детский сад.
xdim
это очевидно только вам, а остальных вы пытаетесь в этом убедить.
xdim
если у вас в процессе исследования появился страх, то его нужно исследовать, а не говорить «туда не ходи там страшно, там тебя сожрет эго».
нужно заглянуть в тот темный угол и убедится что там нет бабайки.
только так, потому что уговоры и переубеждения тут не работают.
Dragon
Откуда ты вообще это вынял? Ты видать сам с собой общаешься.
xdim
это Дракон или Бамбука, я уже путаюсь :))
Zali
Да, как то так.
A_Hu
Да, Основа всех состояний, ТО, что объединяет все состояния! ТО, что Существует даже когда «ты» в забвении!!!
Dragon
Вау! Да здравствует Истина!
Zali
Забвение эго, верно, по иному оно невозможно, хоть излей тысячи мыслей и слов)))
xdim
создал топик для продолжения обсуждения.
advaitaworld.com/blog/61043.html
Zali
Закройте топик уж, не поймёшь, кто кому пишет, там 2 новых открыли, а лучше — всем спокойной ночи))))