avatar

Все о том же...

Я бессознательно (впрочем, я сознаю это) «придерживаю» и даже усиливаю чувство недостаточности, чтобы острее пережить ощущение собственного существования. Точно так же я поступаю с достаточностью, разгоняя ее для обостренного «чесания себя». Притом совершенно неважно, какой повод случился для того, чтобы почувствовать себя счастливым или несчастным, какие мыслительные или иные комбинации к этому привели. Вот сейчас мне одновременно ужасно опротивела работа и подступает кайф от того, чтобы написать текст и получить комменты. И плюс, и минус в одинаковой степени стимулируют переживание «себя». Я, собственно, для того и пишу сейчас, чтобы активно депреснуть от надоевшей работы и так же активно кайфонуть от писания и ожидания фидбэка. Переживание «себя» — кайф, наркотик, и под эту цель подверстываются любые средства. Это неоспоримый факт, к которому я пришел. Можно ли отказаться от этого кайфа? Пока что мой ответ — «нет». По крайней мере, я до сих пор не нашел такой возможности. Опыты коллег, эксперментировавших с другими, «высшими» кайфами и, тем не менее, едва не сутками зависающих на сайте в целях нескончаемого «чесания себя», лишь подтверждают эту мысль. Если бы неведение было лишь набором ложных идей, чего бы стоило напрячь моск и сменить ложные идеи на неложные? Но я вижу, что совсем не в идеях дело. Они (хоть истинные, хоть ложные) — лишь повод для того, чтобы разжечь в себе кайф индивидуального существования. Потом на этот кайф вешается ярлык «я». Уж не нашел ли я ключик? Ведь без ярлычка бытиЕ моЕ — просто чистый кайф. Впрочем, не очень-то чистый. Что-то в нем есть темное, мутное, одурманивающее — как от бодяжного вина. Не приходит ли эта муть от самого ярлычка? Очень интересно…

260 комментариев

avatar
и что тут такого, если тебе здесь больше нравится чем на работе? :))
avatar
Ярлычок самтпо себе нейтрален. Ты как бы дО ярлычка. Оттуда и муть
avatar
avatar
+1
Впрочем, не очень-то чистый. Что-то в нем есть темное, мутное, одурманивающее — как от бодяжного вина.


Тебя просто убедили в том, что если тебе хорошо и спокойно, то ты «подсел» и от этого срочно надо избавиться))
Я вот пыталась выяснить у людей, что у них значит это глумливое: «ну пусть есть, пока не накушается». Накушается чего? Спокойствия, любви и красоты? Прибавление всего этого говорит о том, что че-к на верном пути, т.к. это все то, что мы любим, то, что по праву наше, чем мы и являемся. И путь должен пролегать через это, а не через вину за это, которая внушается.

Счастье ведь это не какой-то краткий миг экстаза. Это скорее я-есть (бытие), я-сознаю (сознание) и мне это нравится (блаженство)! Позволь себе все то, что ты любишь для начала, а то пока сквозит виной от твоих речей.
avatar
+1
вина за кайф, потому что рассказали что это проявление эго, и теперь это как-то нужно оправдывать.
avatar
+3
думаю во всем виноват Дракон!:)
avatar
+1
ну если он поддерживает эти идеи, то вывод очевиден. :))
и если Дракон говорит, что во всем виноват, значит ли это что он не виноват? (вопрос риторический)
avatar
+4
Каких только идей не поддерживает Дракон, сегодня одни, завтра другие, в моих книгах несколько тысяч выражений, там можно найти и подтвердить что угодно!:)
avatar
+1
ну так мастер же живой, можно же выяснить, что он имел ввиду?
он же может сказать что он считает иначе, тем более о нем не говорилось, а он сам пришел и вместо высказывания своего мнения сказал «во всём виноват я», предполагая что обвиняют именно его.
что он имел ввиду когда говорил это?
avatar
+3
У тебя Дима стало совсем плохо с юмором, не первый раз замечаю!:)
avatar
+1
думаю во всем виноват Дима!:)
avatar
+13
Давай эту тему развернем немного, почему у ищущих почти всех, стоит этот запрет на кайф? Тут ведь не только некие там подвисания в приятных состояних, тут запрет на все, от красивой одежды, до хорошего секса, от помады до просто вкусно поесть и съездить в путешествие. Потому что стыдно, потому что нельзя размениваться по мелочам. Потому что это предательство… а вот чего, пусть каждый поищет! Что он предает когда соблазняется житейскими кайфами или каким то состоянием приятным соблазняется. Там очень гдубокая тема, всплывающая из бессознательного… это хорошо еще вериги не накладывают, вот Кот на Ариоме говорит я ДОЛЖЕН пройти чистилище, какие тут кайфы и радости… так что тема понятна, а вот что за сектор приз начал маячить — тут какждому самому предстоит исследовать. Почему мир не интересен и скучен и тусклый стал, потому что ТОЛЬКО ТО МЕНЯ УДОВЛЕТВОРИТ. Надо его откапывать и идти туда. Другого варианта нету, потому что эта шткхука поднявшаяся из бессознательного стала жестко противопоставляться всем кайфам поменьше, обесценивать их… вот обычный человек, охотится за кайфом, грезит им, старается изо всех сил, поэтому и работает как вол, чтобы заработать и кайфануть в отпуске например, а ищущие все почти безработные или мало зарабатывающие, мотивации нет, не ведет это туда куда мне надо… понятна тема?
avatar
вауууу!!!
avatar
это, извиняюсь зранее,
похоже причина потерять
т самый кайф… потом((
avatar
Вот вот, предам и век Бога не видать
avatar
Да, вот с мотивацией это вы в точку, сегодня целый день думал, чем могу по жизни себя замотивировать, но так ничего и не нашел:+(
avatar
Пришел к выводу только, что мое я слишком много хочет, вот наблюдал за ребятами, продавцами, официантами, такие энергичные, красивые им этого достаточно, то что они делают, а у меня стоит программа что я должен кучу денег получать за своё время и быть самым лучшим и от осознания того что это нереально, идёт вина, что типа должен, а не можешь и это все силы забирает…
avatar
+1
вчера было написано Ганешу:

«Почему неприятие или ненависть имеет скрытый кайф? Потому что если эго отказывает чему то в существовании, оно утверждает собственное, и это КАЙФ… утверждать собственное отдельное существование…»

идея о том, что эго кайфует от противопоставления высказывалась вами не раз.
avatar
+4
А ты не слышишь о чем Ганеш пишет, что это кайф, самоопределение, противопоставление, отдельность, хоть и приносит какие то страдания, кайф там есть.
avatar
+1
ну давайте спросим Ганеша, который много чего читал и знает,
слышал ли он эту идею в каких-либо других учениях или у других мастеров, или это аутентичная идея Дракона?
avatar
+3
Вот народ пришел впервые к учителю и он им говорит, вы все ЗНАЕТЕ что существуете, присутствуете, для того чтобы быть кем то, нужно сначала быть, настройтесь на это переживание существования Я ЕСТЬ, и народ расплывается в улыбке, потому что это кайф моего отдельного существования, это любовь к я… а ты говоришь нет кайфа!:) вот так ставят в практику, потому что это кайф.
avatar
+1
Поэтому как говорит Ренц так следуя за кайфом, ты попадаешь к мастерам Присутствия, это первый тип учителей!:) потом учителя Осознанности, потом учителя Джняны, это те, кто врубились в то что есть СОЗНАНИЕ-ОСОЗНАНИЕ, решили этот коан.
avatar
-1
к тем кто фантазирует без меры…
avatar
-2
это фатально неправильное понимание практики, при правильной практике как раз осознается иллюзия отдельности как факта… и видящий и видимое в результате сливаются… это не2
avatar
Оно не кайфует. Оно выживает всеми немыслемыми способами, так что дым столбом.это обманный кайф! Иллюзорный. Вот так жизнь проходит, а так и не было минуты наслажденья.
avatar
Эго это погоня за кайфом но не сам кайф.
avatar
+2
Там есть раскачка, от минуса к плюсу…
avatar
Это же правда кайф, заработать денежку и потратить её, на что хотел :)
avatar
Конечно!!! Никто не говорит не зарабатывать. Это заблуждения. Стройте свой бизнес и кайфуйте прямо сейчас от себя самого. Не надо никого душить ради будущего.
avatar
+2
Без раскачки нет бега(догнать, удержать, убегать). Конечно это раскачка. И не важно куда и как качаться. Все тень. И как вода сквозь пальцы.Сколько тут истины не ищи, все временно из ветра сделано. Но какой же это кайф? А вот можно же делать все тоже самое и по карьерной леснице подниматься без раскачки и по кайфу здесь и сейчас. Действия теже ощущения жизни разные. Кайф? Кайф!
avatar
+3
У нас у народа психология жить ПОТОМ! А сейчас они это ПОТОМ которого никогда нк будет зарабатывают тяжкими муками и лишениями.
avatar
+3
Вот вот!:) отложенный кайф!:)
avatar
+2
Всем по помаде!!! =D :)
avatar
+1
Да причем тут противопоставления опять?
У серьезных ищущих людей чаще всего пропадают просто желания, или выкупается то, что желаемое не выдаются просто так и нужно что-то сделать для этого неприятное. например, много работать))) но много работая, теряешь время, делая то, что не нравится или начальник-дурак, т.е. все равно маячит какой-то камень предкновения! че-к со спокойным умом уже не бежит ни за чем, а радостно принимает то, что само приходит, и не печалится, если чего-то нет, т.к. знает, что оно того не стоит.
когда ум селен и может не бегать за желаниями в надежде, что они осчастливят, он начинает искать все в себе. поэтому социальная активность может спадать. но это все пыль на поверхности. гораздо важнее внутреннее стремления к самопознанию. не кайфа ради, а просто потому что здесь больше нечего делать! это ед-нная стоящая вещь, которой следует отдаться со всеми силами.
и почему вы это все представляете так как будто это погоня за каким-то большим призом, необъяснимо.

объясняю популярно:
если вы хотите чего-то, вам нужно заниматься этим полностью.
музыкант учится по 12 часов в день пиликать на своей скрипке и на клавесине, художник учится столько же, математики, физики, химики, бизнесмены — все, кто хотят к чему-то прийти отдаются этому делу полностью!
только такая страсть может привести вас к рез-ту. если там не будет вашего внимания, дело рассыпется. почему же вы думаете с практикующими как-то иначе?
это естественная увлеченность, только у нас вместо музыки — самопознание.

и если кто ленив, то знайте, ваше место в кардебалете в костюме дерева. а хотите быть примой балета — надо делать и делать.
avatar
и почему вы это все представляете так как будто это погоня за каким-то большим призом, необъяснимо.
ищущие здесь рассматриваются как больные.
это неприятие поиска и попытки его остановить за счет моделирования лоскутного одеяла из равностных феноменов.
avatar
Ищи ищущего…
avatar
да.
моделируют состояние, в котором все станет хорошо: минус схлопнет плюс, сравнение сменит противопоставление, коммунизм придет и все возрадуются… в общем, все что угодно, лишь бы не идти за нитью самости. и ладно бы, если бы просто не шли, дело, как грится, личное, житейское, но ведь всячески муссируют идею, что это именно плохо, т.е. преграждают путь. от учителя это вообще абсурдно слышать. чем они тогда вообще заняты?..
все эти прощенческие расчистки только и делаются, чтобы не мешало ничего идти по прямому пути. но тут оказывается, что в средствах забыта сама цель…
avatar
-1
для меня это пока парадокс… его книги и топики говорят… что он осознал… но стоическое сопротивление практике яесть создает у мня когнитивный диссонанс…
avatar
+1
его книги и топики говорят… что он осознал…
по каким критериям ты это определил?
avatar
критерий очень прост, ты бы так не написал…
avatar
+1
уникальный стиль?
avatar
еще критерий — увидел Он все как мысль я и этим инсайтом все и закончилось. Дальше сплошное моделирование пошло.
avatar
котяра… ты че на дракона тянешь… или показалось
avatar
если то, что Дракон не прошел тему до конца ты называешь «тянешь на Дракона» — то это оно и есть )
avatar
Кошку на царство!!!
avatar
Коты уже и так царствуют )
avatar
Это да :( Но ещё не учат :)
avatar
и слава Богу! Некоторые пытаются брать с них пример, и валяются целыми днями на диванах )
avatar
+1
Ну если бы все брали пример с Дракона, то давно бы зарабатывали деньги а не валялись на диване. Вы видите совсем не то что есть.
avatar
Это точно! Тут многим хочется быть как Дракон, только ничего не выходит. Хотелка эта привязывает крепко…
avatar
лучше следовать своей природе:))
avatar
а разве есть какойто конец куда можно дойти? и нужно туда иди и что там есть чего нет здесь?
avatar
Есть свет в конце тунеля )
avatar
-1
ой млин… котяра… он реализз… и никаких гвоздей
avatar
так с этим же не поспоришь… ты ж его то реализы, то в смертные помещаешь от того и когнитивный диссонанс.
avatar
Я видела учителей вообще травмированные на всю голову. А что в этом не так? Как это связано видение проявленного и сути доносимого? Все почему то считают так если доктор не может себе пришить отрезанные ноги, то значит он не доктор с отрезанными ногами. И не важно что он лечит душу а не ноги. На кой кому его душа? Когда ног нету… Главное же ноги и хвост. А если их оторвали в бою, то теперь нафиг его идиота слушать. ахахахха
avatar
че
avatar
Че чё??? Вот ты доктор насколько я знаю… Что ты там лечишь у кого???
avatar
фонтазия у тебя богатая и смешная )))
Я видела учителей вообще травмированные на всю голову. А что в этом не так?
Так то и не так, что голова травмированная )
avatar
а при чём здесь суть доносимого до физической травмы или обусловленной обусловленности? Я не про Дракона. Это я такой пример выбрала смешной, что бы понятно было… Или вы разницы не видите? Всё ещё боритесь с прояленным?
avatar
«суть доносимого» не отделена от Несущего.
avatar
Т.е он Дракон должен не пукать больше и говорить на десяти языках.? Всегда улыбаться и подтирать каждому аккуратненько попочку не заморавши рук? Как выглядеть должен этот человек? К какому образу вы сами стремитесь. К чему себя принуждаете? Куда камень закатываете? Ведь жопа в том что всегда кто то найдётся лучше умнее и просветлённей… Вот же незадача…
avatar
Не живётся людям здесь и сейчас в том что есть как есть. Надо обязательно как то по ИЗВРАЩЕНСКИ и обязательно ПОТОМ. :))) И что бы какть ещё золотой пыльцой. Вот тогда кайф. А что сейчас? Беда сейчас… Нет кайфа.
avatar
ты че сама с собой болтаешь…
avatar
ну да… Я вот смотрю на себя в зеркало. Но не 20 лет мне. И что мне теперь вообще не говорить… Старая уже… потрёпанная, изувеченная, немного кантуженная с оторванным ухом и косым глазом… Кошка говорит, теперь я могу гнать только то как выгляжу, ничего другого...(((((
avatar
Как выглядеть должен этот человек?
Я не задаюсь вопросами какой он должен быть и что делать…
avatar
да ладно… Дракон не правильный. Это однозначно… :)))
avatar
То, что он чего-то не видит, что вижу я, или наоборот, я не вижу то что видит он не делает кого из нас неполноценным.
avatar
а разве кто то говорил что ты не полноценна? даже если не видешь? разве ты должна видеть что то чего не видишь?
avatar
Забей, Нотка! Все хорошо )
avatar
всё так, просто доктор будет лечить тебя от своих психологических проблема не от твоих, а когда ты вдруг запротестуешь что у тебя таких нет, он тебя будет убеждать что есть, и активно на этом настаивать.
если тебя такой расклад устраивает, то ради бога.
avatar
+1
* от своих психологических проблем, а не от твоих…
avatar
+3
Дим я тебя понимаю. Веришь ты или нет. Сама через это лазила. Это щекотливая тема. Но одно я поняла и увидела, что она меня не с Драконом беспокоит. А со всеми для меня более важными людьми. Первая это мама. Все почему то пытаются меня лечить… Или я нуждаюсь в людях которые меня лечат. Или я намеренно провоцирую их на лечения меня неосознанно(эту тему я уже прошла). Это очень больная моя тема… ещё не зажила, но стала просматриваться. И когда Дракон завёл свой мотоциклет и начал газовать на меня… я его чуть не порвала… И сказала что он сам Обморок ходячий. Потом когда исчез Дракон из моей жизни. Вокруг появилось множество этих драконов, они как плодились от куда то… И тут я ЗАДУМАЛАСЬ…
avatar
Зарыв в могилу одного, это не факт что рядом окажется его двойник. И так бесконечно… Дракона нет по факту, драконя(моя) тема есть. И всё тут. А знаешь что самое удивительное???? Что Дракон то тебе не поможит с этим. Он только ПОКАЗАТЬ может. Но ты хочешь что бы он помог. Что бы не ты сам а он тебя выносил в подоле. Может поэтому и происходят такие вещи??? Что просишь у вселенной то и получаешь? Ты сам этого хочешь… Что бы КТО ТО. Вот он и приходит КТО ТО.
avatar
+1
так а я не нуждаюсь в помощи.
сам вылез из этих замутов, потому что сильное стремление было.
avatar
+2
Я понимаю тебя. Но преследования продолжаются… Вот туда и смотри. Значит не вылез.
avatar
+3
Если ты пытаешься ему что то доказать… значит ты ещё только головку высунул, НО НЕ ВЫЛЕЗ.
avatar
+1
:))
avatar
+2
Иногда такая злость на себя саму накатывает… И начинаешь сам себя ругать… типо ЧТО ТЫ СУКА ОТ НЕГО ИЛИ ЕЕ ХОЧЕШЬ???? Сформулируй конкретно!!! Не выглядит ли это нереально смешно и нелепо??? Тогда успокойся и пойди сам, сама возьми то что тебе надо, чего пристаёшь к собственным теням, которые всеголишь выносят вовне твоё внутреннее состояние!!! Так что тебе в себе такого не устраивает и сколько можно себя саму ненавидеть, спасать и лечить??? И это то что происходит снаружи. Человек говорит мне то что я мысленно скрываю от себя самой сама… Вот он и выносит мне в лицо как писцецидом тычит… Он это и есть я только внутри себя.
avatar
Дашка сказку про примерение ТАКА и НЕТАКА написала — вся структура того что здесь считают происходит уже годы… моделирование ТАКОВОСТИ
avatar
*считают учением
avatar
«Тебе хотелось бы чтобы все были одинаковыми, но не все. Ты был такой, но потом понял, что это фигня, и занялся обустройством быта и прозябанием в рамках социума. Но где то ты понимаешь, что слился и тогда начинаешь компенсировать свою трусость и желание комфорта этими наездами на учителей и мастеров, типа лже гуру, это всего лишь попытка ДОКАЗАТЬ себе, что вся духовность это фейк. Ничего что я так откровенно об интимном?»

Это Дракон Ростику писал, но как же точно о себе самом, точнее просто не скажешь.

в общем, все что угодно, лишь бы не идти за нитью самости./blockquote>
всё что угодно, лишь бы не всплыло что это был сход с пути а не прозрение.
avatar
+1
*
в общем, все что угодно, лишь бы не идти за нитью самости
всё что угодно, лишь бы не всплыло что это был сход с пути а не прозрение.
avatar
+1
Самость это круто для тебя и фейк для меня… извини…
avatar
+1
Ты недосягаем… а я… а ты… ничем не лучше индейца… противопоставляем… и самость фэйк… и прозрение к природе осознания… фэйк… тогда и все твоё творчество… сплошной фэйк…
avatar
Не дерзи
avatar
Прощай
avatar
Интегрирую
avatar
+2
Ты так и не понял о чем я сказал и сразу выводы, для меня — эго и самость это синонимы… об этом я написал.
avatar
+1
В терминологии адвайты это разное
avatar
+1
Ну что поделаешь, я устал от этих терминов которые все трактуют как хотят у меня свои.
avatar
это дверь.
avatar
+5
Куда дверь?! У меня не учение состояний, где ты идешь все глубже и глубже через одну дверь, ко второй двери, чтобы в итоге узнать что все двери никуда не ведут, что то что ты искал всегда было здесь, у меня учение об исцелении познающей природы от противопоставления.
avatar
то что ты искал всегда было здесь
вот по моей терминологии и представлениям это о сатори(немимолётном, т.е. пробуждении),
а исцеление познающей природы это процесс «до»…
а после этих «событий» начинается жизнь которая иногда в состоянии сна представляется концом света всех святых и не святых) хорошо хоть не всегда так представляется…
avatar
+1
у меня учение об исцелении познающей природы от противопоставления.
так вы же вроде увидели что пробуждаете я-мысль?
а теперь вы решили ее исцелять от противопоставления?
avatar
+1
а надо было выяснить — кто этот деятель?
иначе будет появляться еще один, который будет исцелять, лечить, интегрировать.
avatar
там же написано исцеление познающей природы а не я-мысли. Если сказать исцеление жизни от связанного с неведеньем и страданием так пойдёт?)
avatar
+3
Да ему то все равно, ему лишь бы конфликт создать и противопоставление!:) это такое пробуждение его накрыло, привыкайте!
avatar
Как бы вторит за благое дело, и не то чтобы, что не пойми что)
avatar
Дима там намекает на паразитировании «я» на всём кроме атма-вичары, и как я поняла. Ему видимо неправильным представляется и вредным всё остальное… другие практики, этапы, что люди разные отметается.
avatar
+1
это нужно на практике увидеть, в чем состоит разница когда ум хватается за новую идею, которая кажется что решит проблему, и исследованием реальности «я» с помощью атма-вичары.

это можно сравнить с просмотром фильма, когда вы вовлекаетесь в сюжет еще глубже, и тем что вы вспоминаете что на самом деле сидите на стуле и смотрите кино.
avatar
А я бы сказала ничего не нужно увидеть) видиться какая-то практика верной-делай.а результаты скажут сами за себя в жизни-словах-делах. ну и в чувствах)
avatar
+5
Атма-вичара начнется не раньше чем станет различима ахам-вритти, до этого придется заняться предварительными практиками в рамках самоииследования, это вичара-марга. Потому как я предмтает не в виде ахам-вритти, а в виде отождествленного я, в виде ахам-кары. Так вот то что я даю это как раз способ как отклеять я-мысль от явления, феномена, и увидеть ее в чистом виде. Вот потом уже имеют смысл вопросы, типа что осознает СЕБЯ КАК Я? До этого все вопросы они о я малеьком об «эго» и поиск новых крутых отождествлений.
avatar
:) Доброе утро, Мастер!
avatar
Дракон, а вот тебе вроде понятна схема Хоккинса с характеристиками в единицах(по сути в частотах) Ты согласен с тем что если говорить в этом контексте, то человеку которому нужны или не нужны предварительные практики(для отклеивания я-мысли от явления) соответствуют свои частотные спектры?
И с тем что людям «близким к пробуждению» тоже определённый их диапозон?
avatar
+2
Как то Ренц хорошо сказал, почему учителя естьности или присутствия, или те которые дают практику Я ЕСТЬ, наиболее популярны, потому как они ПОНЯТНЫ, доступны. Поэтому он и сам часто говорил медитируйте на я-есть, есть-я… но потом вы приходите к учителям осознанности, потом к учителям Джняны. Но Ренц говорил что есть позиция повыше, но она не понятна вообще, как сам себя называл он что он для совсем «сухих дровишек»… потому что следующий уровень непонятен предыдущему, нужно просто иметь трезвость и не поливать грязью, а сказать Я ПОКА НЕ ПОНИМАЮ, я понимаю практику «присутствия» и заниматься ею.
avatar
Честно не знаю что на это ответить… понимаю твоё негодование Дракон если оно тут было, понимаю что с грубо «с низкого уровня не понять более высокий», Ренц не знаю что под Джняной подразумевал… быть может что-то своё, понимаю что человек после пробуждения продолжает изменяться(уж не знаю как корректно сказать), «уровни» дальше того что пробуждением представляется не знаю, если только по схемам теоретически, но думаю хороший учитель умеет «провожать ученика до состояния последней сухой дровишки»(до пробуждения после которого он не нужен), и честно говоря допускаю что Ренц такими словами может покрывать эту неспособность, прошу прощения, я его не очень люблю.
Не знаю что за практика я-есть и с похожими названиями, с практикой я-естности согласна что наверняка есть путаница, но при верном понимании и практиковании она должна привести к пробуждению. За то как её тут кто понимает и практикует если что не отвечаю) Думаю её верное понимание и практикование доступно с определённого уровня в контексте схемы того же Хоккинса, можно сказать с определённого уровня зрелости.
Не увидела ответа на свой вопрос, но за ответ в любом случае спасибо. Мне очень нравятся комментарии в которых не я вижу «я»))
avatar
в конце «в которых я не вижу «я»»
avatar
Мерьещные ищущие считают глупостью все эти желания. :)))) У них попа болит об истине.И им надо рассказать про спокойноый ум, спокойный я сказала! И про то как все не такие серьезные ищущие, глубоко заморочены. Вот это результат практики я есть который так и не перешел в Естьность. И этот кайф ЯЕсть противопоставляют любым желаниям. И тут слушание отсутствует так как сознание локально выпуклившись вопист Яесть. Я! Есть!
avatar
Ну грубо говоря, засел на чем то, а все остальное не то
avatar
Может ли это быть каким то состоянием, как то спросил себя: что есть жизнь? А выходит какое то состояние, которое так на нее похоже. И это жизнь а остальное так…
avatar
ну вот я никак не вижу схожести проявления Эго с чистым кайфом себя… Если ты это видишь. А если не видишь, то какой это кайф? Сплошное Эго.
avatar
Эго не может кайфовать от себя… Не может. Нельзя…
avatar
запрет
avatar
-1
да) вроде как всем нравится, но сказали, что это плохо) а как тогда хорошо? как бешеная кобыла, которую все время бьют по крупу?) это чтоли эталон «неприсевшего»? без четкого понимая, в какую сторону двигаться, получается вечная беготня и боязнь спокойствия.
avatar
Да. Есть такое. Как то недавно я слышала от него что кайфы его не интересуют. И тут наканецтаки он всё таки произнёс эту долго вынашиваемую страшную мысль, что однако он и есть сам кайф…
avatar
+4
Я так понял, что, кажется, никто ничего не понял. Причина: с данной точки зрения здесь у нас вещи не рассматривают. При чем здесь запрет на кайф? Я этого и близко не имел в виду. Речь идет о том, что вся я-система (ахам-вритти + ахамкара и иже с ними) есть инструмент производства кайфа. Этот кайф, в свою очередь, является гарантом того, что я-система будет поддерживаться сознанием под любым предлогом. Можно предположить также, что кайф как раз и является встроенным «гарантом» устройчивости я-системы, ее стабильности и в конечном итоге неприкосновенности. Все это устроено настолько эффективно и оптимально, что наводит на мысль о том, что именно так и было задумано изначально, что нигде и ни в чем нет никакого изъяна или ошибки. Ахам-вритти и ахамкара нужны исключительно для того, чтобы снабжать систему кайфом — вот что я предполагаю. Мне интересно лишь одно: устройство этой системы в данном аспекте, ее предназначение и проч. И никакого дела до того, как кайфануть покруче, мне нет, это бесполезное занятие и для здоровья оно вредно. В упанишадах сказано: Любой кайф — от Атмана. Вот я и хочу размотать ниточку кайфа, о котором идет здесь речь, и посмотреть, куда она ведет. И очень хотелось бы грамотного руководства на этом пути. А не вульгарных рекомендаций научиться, наконец, позволять себе получать удовольствие.
avatar
+1
так никто не говорит что ты хочешь кайфануть по круче. Вот лично у меня такой мысли даже не проскакивало когда я о запрети писала. В твоих текстах много самооправдания. Как буд то ты себя виноватым чувствуешь за кайф и оправдываешь тем что всё устроино оптимально эффективно без изьян и ошибок. ТАК ДА!!! ВСЁ ТАК ЕСТЬ!!! Это так и есть. Только не надо это использовать как самооправдания тому что есть как есть…
avatar
+1
Рекомендация наконец таки расслабиться и позволить себе быть в кайфе от самого себя совсем не вульгарна и никаких между строк зашифрованных не несёт. И вообще не относится к тебе лично Ганеш, всё ты на себя примеряешь. Это просто общие рассуждения на эту тему. Но тебе всегда не так… Не угодишь… никогда…
avatar
Да, я вот тоже услышала это самооправдание, как он пишет, что никогда не откажется от этого, как будто кто-то отбирает, а потом уговаривает себя между делом, что это нечистое занятие)) Вот с чего он это взял?
avatar
нет наоборот… теперь он уже убеждает себя что это очень чистое занятие. Только зачем доказывать то что в этом не нуждается.
avatar
думаю, что просто человек любит поиск истины и хочет его продлить, ибо когда найдет истину, то подохнет от скуки ) по-этому возникла новая идея — разобраться с природой природы )
avatar
да он кайфует. Это классно..:)))
avatar
запреты товарищ, запреты. ты считаешь, что запреты на часть переживаний — это всё так и должно быть?
avatar
Этот кайф, в свою очередь, является гарантом того, что я-система будет поддерживаться сознанием под любым предлогом. Можно предположить также, что кайф как раз и является встроенным «гарантом» устройчивости я-системы, ее стабильности и в конечном итоге неприкосновенности. Все это устроено настолько эффективно и оптимально, что наводит на мысль о том, что именно так и было задумано изначально, что нигде и ни в чем нет никакого изъяна или ошибки. Ахам-вритти и ахамкара нужны исключительно для того, чтобы снабжать систему кайфом — вот что я предполагаю.
-так и есть:) Но Дракон прав в том смысле что это бессознательно происходит, пока осознанность не направляется на само Я.
avatar
внимание-это энергия; ты видишь кайф, не кайф и Я.Так вот энергия всегда(бессознательно) течет в эти крайности — и +. Потому что эта схема не видится сразу, но ты видишь, здесь остается только смотреть(не удерживая), не напрягаясь).Энергия внимания все больше и больше будет возвращаться к Я. Но на мой взгляд еще полезно присутствие мастера, который в подходящий момент поможет(энергией) развернуть внимание.
avatar
+1
система кажется системой где нужно кайфовать. гоняясь за или отказываясь от чего-то. это ж сансара! её устройство — непостоянство. устройство её обитателей — хватание за непостоянство в надежде кайфануть. по-ехали! :)
avatar
+1
Любой кайф — от Атмана.
любой кайф — финиш в цепи поведенческой программы. Эндорфины, серотонины — своего рода награда за законченный цикл.
avatar
Хорошее понимание сути:)
avatar
+1
Зигмунд Фрейд считал, что борьба индивидуума с окружающей его действительностью может привести как к неврозу, так и к творческим результатам…

«Чем глубже Вы проникаете в патогенез нервного заболевания, тем яснее становится для Вас связь неврозов с другими продуктами человеческой душевной жизни, даже с самыми ценными. Не забывайте того, что мы, люди с высокими требованиями нашей культуры и находящиеся под давлением наших внутренних вытеснений, находим действительность вообще неудовлетворительной и потому ведём жизнь в мире фантазий, в котором мы стараемся сгладить недостатки реального мира, воображая себе исполнения наших желаний. В этих фантазиях есть много настоящих конституциональных свойств личности и много вытесненных стремлений. Энергичный и пользующийся успехом человек — это тот, которому удаётся благодаря работе воплощать свои фантазии, желания в действительность. Где это не удаётся вследствие препятствий со стороны внешнего мира и вследствие слабости самого индивидуума, там наступает отстранение от действительности, индивидуум уходит в свой более удовлетворяющий его фантастический мир. В случае заболевания это содержание фантастического мира выражается в симптомах. При известных благоприятных условиях субъекту ещё удаётся найти, исходя от своих фантазий, другой путь в реальный мир вместо того, чтобы вследствие регресса во времена детства надолго уйти от этого реального мира.

Если враждебная действительности личность обладает психологически ещё загадочным для нас художественным дарованием, она может выражать свои фантазии не симптомами болезни, а художественными созданиями, избегая этим невроза и возвращаясь таким обходным путем к действительности.

Там же, где при существующем несогласии с реальным миром нет этого драгоценного дарования или оно недостаточно, там неизбежно libido, следуя самому происхождению фантазии, приходит путём регресса к воскрешению инфантильных желаний, а следовательно, к неврозу.

Невроз заменяет в наше время монастырь, в который обычно удалялись все те, которые разочаровывались в жизни или которые чувствовали себя слишком слабыми для жизни. Позвольте мне здесь привести главный результат, к которому мы пришли на основании нашего психоаналитического исследования. Неврозы не имеют какого-либо им только свойственного содержания, которого мы не могли бы найти и у здорового, или, как выразился С. G. Jung невротики заболевают теми же самыми комплексами, с которыми ведём борьбу и мы, здоровые люди. Всё зависит от количественных отношений, от взаимоотношений борющихся сил, к чему приведёт борьба: к здоровью, к неврозу или к компенсирующему высшему творчеству».

3игмунд Фрейд, О Психоанализе. Пять лекций, цитируется по: Гальперин П.Я., Ждан А.Н., Хрестоматия по истории психологии, М., «Издательство Московского университета», 1980 г., с. 180-181.
avatar
В переживании себя, кайфа не больше чем в бутерброде с колбасой и сыром.
Значительно больше там невежества.
Если рассматривать уверенностьв том что я есть отдельное существо как дефект (например дефект познающей природы) то тогда разумно искать причины почему этот дефект удерживается и не рассасывается. И здесь уже возникают идеи типа «потому что это кайф».

Но если не рассматривать это как дефект, то и поиск причин не возникает. Всё ок и с теми кто ищет себя и с теми кто не ищет.
avatar
+3
Согласен!:) но если это твоя профессия, работа с невежеством, как у проктолога с задницами, придется погружаться!:)
avatar
Я имею в виду, что процесс создания я и его рассасывания безличностен и поэтому говорить что кто-то выбирант быть с я в силу получаемого от этого кайфа, просто смешно.
Не все оценили тонкую иронию. Может так дойдёт: «я кайфую от того что я есть и поэтому выбираю быть»
Если так не дошло то уж не знаю как дойдёт :) Нельзя выбирать то что является выбирающим
avatar
Тогда процесс подтирания задницы так же безличностен.
И всё в порядке с теми, кто подтирает и кто не подтирает.
Только одни чистые, а другие грязные и с душком. :)
avatar
Точняк.
avatar
Не очень понятно что такое безличностный, то есть личностные обусловленности не участвуют в этом, или не индивидуален?
avatar
Ну вот как дождь идёт. Там же нет никого внутри дождя кто идёт
Так и создание я и его рассасывание не требует никого кто будет это делать
avatar
-1
Любое созвучие, гармония является источником кайфа. Музыка это или танец, та даже красноречивый политик может радовать слух, хоть и понимаешь, что врет гадюка)) за счёт такой гармоничности кора головного мозга вырабатывает серотонин, гармония счастья. Есть много факторов, которые блокируют эту гармоничность, то ли притязательная программа, то ли нагроможденность знаниями о источнике гармонии (как говорят собака стареет от знаний), тем не менее есть инструменты, которые позволяют усиливать интенсивность этой гармонии. Шоколад, алкоголь и наркотики это понятно, но есть более утонченный инструмент -самоисследование, медитация, где многие блокирующие программы отпадают и сознание становиться более тонким и восприимчивым, более открытым. Будьте как дети, говорил Христос… И действительно сознание ребенка даже в кучке мусора может увидеть нечто чудесное и от этого кайфонуть:) такое сознание даже в полном бардаке видит гармонию, это и есть сахаджа. Поэтому в добрый путь товарищи! Вы все бобры!)))
avatar
+2
Можно ли отказаться от этого кайфа? Пока что мой ответ — «нет».
Как вообще можно отказаться переживать что либо?
Разве можно отказаться от боли, например. Болит голова и ты такой: я отказываюсь от боли и боль прошла. Было бы всё так просто.
С кайфом тоже. Невозможно отказать до тех пор пока не отпустит. Это факт.
Те кто говорит, что можно, что получалось, скажу следующее -это простое совпадение, когда за мыслью обо отказе кайф или боль пропадают. Кажется, что отпустил, а на на самом деле отпустило.
Сдаться из той же оперы.
Просто задуматься над этим: может ли волна отказаться от движения, когда она движется…
Столько лет прошло, а очевидное не замечается :)
avatar
НЛП какое то:) есть же вещи возможные для человека, а есть невозможные. И есть интеллект, который это различает. Болит голова- выпей таблетку, пройдет, проверено! Но если это невозможно, интеллект не даёт никакого метода, то тут уж пожалуйста терпи. То есть это уже невозможность в данный момент.
Тебе хорошо? Сходи к теще, да полно способов сделать себе нехорошо))
avatar
-1
Ты исключаешь принятие решения из волны. Ты и твои решения часть волны, а ты думаешь что есть волна и есть ты и ты такой раз уклонился или оседлал. Это хорошо для тренингов личностного роста но полная шняга если ты хочешь заниматься самоисследованием
avatar
Гор не вари воду, для остановки волны используют волнорезы!))
avatar
Болит голова- выпей таблетку, пройдет, проверено!
Если у вас проходит боль от таблетки, то Вам повезло. Есть состояния, которые не снимаются медикаментами и не помогают даже самые сильные разрешённые наркотики.
avatar
Ну а я о чем? Значит это невозможность!
avatar
И что? Не уловил суть…
avatar
Вы говорите об исключениях, о невозможности. А потом если вдруг что то сошлось, то это вроде как повезло. Какой то трюк, не более. Если в комнате горит свет, то для того чтобы его потушить необходимо просто нажать на выключатель и свет потухнет. По вашему значит мне крупно повезло, коль он потух. Но это скорее софистика, может НЛП терапия какая хз.
avatar
Исключением здесь будет сломанный выключатель, или залипшие контакты и т.д. но это исключения, а не правило.
avatar
Молодец. Разобрался.
avatar
А бывает что от пожара трансформатор сгорел на подстанции( как у меня давеча) и выключатель уже не выключатель, так как им невозможно ничего ни включить, ни выключить и много всего еще может случиться, что бы ты не включал и не выключал свет.
avatar
-1
Да, если это не в моих силах, то придется ждать пока его починят электрики:)
avatar
Осталось только узнать, что твои силы, тоже не твои, потому как появляются и исчезают тоже не пойми как.Я об этом узнал в 2011 году когда вдруг руки почти перестали действовать.
avatar
Ну значит это невозможность!) Потому что руки не шевелятся. А если шевелятся и голова на плечах, то на выключатель нажать не составит никакого труда!)))
avatar
Здесь не об этом, а о бессилии и сила которые не сильно зависят от разума человека.До выключателя дело просто может и не дойти.
avatar
Ну раз с вами постоянно происходят неразумные вещи, то не знаю даже чем вам помочь…
avatar
ПРИЯТИЕ того что происходит, делаешь что можешь и БУДЬ что будет.Просто пока не столкнулся с бессилием трудно поверить что твоя воля, она не твоя.Тогда и возникает интересс к вопросу ЧТО ЕСТЬ Я?
avatar
+1
А разве мы говорим о каком то я? Мы говорим о разуме и его возможностях. Где ты условно и есть разум.
avatar
а разум говорит, что все случается и что бы что то случилось миллионы факторов должны совпасть.
avatar
+1
Хера се батенька у вас разум, всю Вселенную охватывает, ну прям на зависть :))
avatar
Просто посмотри внимательно сколько всего должно произойти и не произойти что бы наш разговор был возможен.
avatar
-1
Да знаю я эту мулю от Рам Цзы, типа ложное авторство и все такое. Это чистая система НЛП убеждений :)
avatar
Оставь все ПОСМОТРИ САМ.Я например знаю, что в любой момент может пропасть либо свет, либо интернет и много всего может произойти и разговор будет прерван, может надолго, может навсегда.:)))))
avatar
Это все исключения, а не правила. Я уже писал об этом :) 1% из 100.
avatar
Видишь, три часа прошло.
avatar
Чё разум куда то пропал на целых 3 часа?)) Хотя… Иногда побаловаться можно..))
avatar
Без б, нужно было удалиться.Но это даже весело.когда ничего нельзя предсказать и вес происходит спонтанно, текешь как река, обтекая пороги по мере их возникновения.Живой всегда.:))
avatar
Да, это и есть высшая часть разума, назовем ее душа. Вот теперь она управляет жизнью и это лёгкость, это пространство мудрости. А низшая часть (эго) теперь в роли слуги, принеси подай:)
avatar
+1
Хуже когда различения, мудрости нет. Тогда эго берет верх над разумом.
avatar
+2
А мне кажется разум или заражен эго, или озарен любовью. мудрость возникает из любви, а глупость из противопоставления, что не отъемлемо от эго.
avatar
Хорошо сказано!)
avatar
Эго, если вылазит скакой либо историей, пробует сопротивляться, а так ничего высшего и низшего не вижу,
avatar
+2
Володь там тебе дал следующий шаг, посмотри. Ты уже хорошо видишь этот додумываемый третий угол при противопоставлении, пора дальше.
avatar
Ага, спасибо, Мастер!:))
avatar
Да то я так… мысли вслух)) эго под любовью прогибается и успокаивается, и вообще эта обезьянка весьма симпатична))
avatar
+1
Интересно с чем она у тебя отождествлена, что так привлекательна?
avatar
С Колобком, да с чем угодно!) И даже Дракон ничего такой! Симпатичный)))
avatar
+1
Если в комнате горит свет, то для того чтобы его потушить необходимо просто нажать на выключатель и свет потухнет. По вашему значит мне крупно повезло, коль он потух
Если взять конкретно в данный случай с выключателем, то крупно повезло не в том, что свет потух, а том, что возникла мысль его потушить.
Представьте такую ситуацию, что мысль потушить свет не возникает. Не приходит в голову нажать выключатель или просто Вы забыли, что такое выключатель и что свет вообще можно потушить.
Как тогда потушить свет?
Это не НЛП, я с ним не знаком.:)
Видимо знакомы Вы раз усматриваете в этом оное :)
avatar
-2
Да знаком, поэтому и говорю о сходстве:)
Если не приходят мысли по поводу того как выключить свет если это необходимо, то добро пожаловать в врачу. Опять же это разбор исключений. А что если я умру? Смогу ли я тогда нажать на выключатель? И т.д и т.п
avatar
+1
Речь про то, что не возможно управлять мыслями.
Причём здесь врач?
И ещё не понятно в каком контексте используются понятия: исключения и невозможности.
avatar
-2
Рики всем этим управляет разум, если он есть. Я не про те мысли, которые бегают по бегущей строке, а про различение.
Возможность или невозможностью данного индивида.
avatar
+1
Вы рассуждаете о возможности или невозможности волны.
Её возможность и невозможность зависит от множества факторов.
Я так вижу.
avatar
-2
Может перейдем на ты?)
Конечно мы говорим о человеке и его возможностях, его разуме, его уникальности. Разве у него их нет? Если они есть, то почему бы ими не воспользоваться как в случае с выключателем? :)
Интересно, а кому это так понравились мои сладкие речи? Люби меня открыто!)) Не стоит быть моим тайным поклонником и дышать по ночам в трубку ))
avatar
Завидую немного Максу (чисто по белому), поклонницы наверное отбоя не дают ))
avatar
+1
Может перейдем на ты?)
Легко :)
Конечно мы говорим о человеке и его возможностях, его разуме, его уникальности. Разве у него их нет?
Смотря что называть человеком, и смотря что называть разумом.
Допустим разумом будет называться способность мозга обрабатывать информацию на основе алгоритмов, как врождённых так и приобретённых. Получается, что разум — это некая программа объединяющая в себе эти алгоритмы. Если не согласен, то дай свою трактовку разума.
Если они есть, то почему бы ими не воспользоваться как в случае с выключателем?
Самый главный вопрос.
Кто пользователь?
Ты же понимаешь, что если вводится понятие пользователь, то тогда должно быть то, что используется. Если мы ведём диалог в контексте недвойственности, то тогда сие невозможно, так как нет двоих, а есть единственная недвойственность, про которую нельзя сказать, что есть только она одна, так как её невозможно определить, как объект.
Утверждение про единственность подчёркивает, что кроме неё ни чего нет.
Пользователь должен быть отдельно от используемого, чтобы можно было пользоваться. А разве такое возможно?
avatar
+1
Разум как осознание, понимание ситуации, различение. Возьмём условно что все живые существа выше чем материя( по разумности). Над чувствами стоит ум, или как выразился программа обрабатывающая алгоритмы. Выше ума стоит разум или осознание, видение ситуации в целом. И ещё более высокой формой разума является душа, творчество, гармония во всем. Чутка позже допишу, завал на работе.
avatar
Самый главный вопрос.
Кто пользователь?
Пользователь! :)
Ты же понимаешь, что если вводится понятие пользователь, то тогда должно быть то, что используется.
Выключатель!
Утверждение про единственность подчёркивает, что кроме неё ни чего нет.
Пользователь должен быть отдельно от используемого, чтобы можно было пользоваться. А разве такое возможно?
Возможно! Потому как между недвойственностью и двойственностью я не нахожу никакой разницы. Если я скажу что есть лишь одна множественность, то я нисколечки не ошибусь, также как если бы я сказал, что все есть единственность. Таким образом в том, что есть пользователь и есть то, что он использует -нет никакой ошибки.
avatar
+2
Здесь дело в том, что волне, которая катится по океану приписывается выбор, что она может выбирать в какую сторону катиться.
Человек такая же волна.
Если движение волны формируют подводные течения, ветер, близость луны, то движение человека формируют желания.
Если мы говорим о свободе выбора, то тогда должна быть свобода выбора желаний.
Разве ты можешь выбрать ЧТО хотеть?
Дело в том, что ты хочешь не то, что хочешь, а то, что хочется.
Нет возможности взять и захотеть на выбор.
То есть выбрать желание. Да и потом, если уж говорить о свободе выбора, то при выборе желаний ты должен обладать информацией обо всех желаниях, которые только могут быть.
Посмотри, как начинают возникать желания у детей.
Ребёнок видит красивое и просит купить.
А не давно наблюдалась такая картина. Ребёнок просит купить ему хоть что нибудь.
— Мама, ну купи мне что нибудь.
Он не знает что ему надо, ему просто хочется что-то новое.
Может ли он или ты сделать так, чтобы желание не возникло, когда оно возникло?
Захотелось тебе яблоко. До того, как ты захотел яблоко, ты разве выбирал хотеть его или нет?
Тема очень простая, если честно посмотреть :)
avatar
+1
avatar
:)
avatar
Ей стоп! Во первых мы о выборе с тобой не говорили… Мы говорили о возможности и уникальности индивида. Ты опять манипулируешь невозможными для него вещами. О выборе выбора, софистика это, трюк из НЛП. Разум это сразу отсекает и пользуется тем, чем есть. Это тоже самое, если ты сейчас скажешь, прыгни на луну! Вот видишь не смог, значит ты ничего не можешь, на тебя влияет Луна и т.д. и т.п. ради шутки можно мысль развить: если ты не выбираешь выбор(желание), то значит ты не выбираешь также и выбор безвыборности выбора, а раз ты не выбираешь выбор безвыборности выбора, то значит ты не выбираешь безвыборности безвыборности выбора))) ну и так далее ты просто приписываешь то, чего нет, какое то допущение. Надеюсь ты уловил мою мысль.
avatar
Вот что еще хотелось сказать. Раз уж зашел разговор о выборе, то и тут есть свои нюансы.
Я так понял, что ты предлагаешь рассмотреть схему причинно -следственных связей, то есть что бы ты не делал будет следствием какой то причины и поэтому нет зазора для выбора, нет альтернативы… все само случается и т.д. и т.п.
И действительно это схема подойдет для волны, для животных или как неплохой релакс для биороботов :)) Иначе зачем ее вообще предлагать?
И действительно создать законы, управляющие твоим выбором, способен ты не более, чем создать то, из чего ты выбираешь. Однако сам выбор ты не только можешь, но и должен сделать!!! При этом было бы разумно понять законы, которые приводятся в действие твоим выбором, и разобраться меж чем ты выбираешь. Иначе как разум может освободиться из лап эго? Этот выбор разума и есть различение, вивека или благая воля.
Причем для такого выбора есть только две альтернативы, в каком бы множестве они ни представали. Т.к. было бы не слишком великодушно оказаться среди бесчисленного множества альтернатив) также как и было бы несправедливо прийти к тому месту где только один выбор и возможен (как в случае с волной).
avatar
+1
Однако сам выбор ты не только можешь, но и должен сделать!!!
Исходя из опыта не было увидено, что такое вообще возможно.
Видно, как выбор случается, видно, как выбор присваивается, персоне.
Колобок, если бы этого всего не было видно, то тогда другой разговор.
Неужели не видно, что тот, самый вбирающий, мыслящий, видящий, чувствующий, ощущающий есть только в мыслях или соткан из мыслей?

Если бы был опыт осознания через другую личность, через другую форму, а так же опыт безличностного осознания переходящий в личностное, то такие вопросы бы не возникали.
avatar
Выбор делает разум и персонализирует себя как автор. Т.е. альтернатива выбора есть всегда, но выбирающий при этом не отличен от причинно -следственных связей.
Вчера вот писал об этой альтернативе. «Согласись, что было бы разумно понять законы, которые приводятся в действие твоим выбором, и разобраться меж чем ты выбираешь. И если то, чего ты так желаешь, не выдержит разумных испытаний, оно твоих желаний недостойно, ибо объект желаний всегда возможно заменить чем–то другим и обещающим гораздо больше.»
avatar
В дзене этот вопрос выбора считают коаном ведущим к просветлению :) «Подчинен ли просветленный закону причинности?» ответишь «да» или «нет» -превратишься в лиса на 500 перерождений ))
И действительно очень многие начитавшись и проникнувшись адвайтой вдруг осознают себя «не авторами» и тычут это куда надо и не надо в своей жизни, и это не делает их спонтанными отнюдь. Это делает их полными пофигистами, или даже анархистами :)) лисья шкура дзен.
avatar
+2
В дзене этот вопрос выбора считают коаном ведущим к просветлению :) «Подчинен ли просветленный закону причинности?»
А причём здесь дзен?
Я не знаю дзен.
И потом, осознание себя не автором ни чего не меняют. Те же яйца, только в профиль.
Что это такое то, что сначала было автором, а потом стало не автором? Вот в чём вопрос.
avatar
не особо в тему беседы…
очень многие начитавшись и проникнувшись адвайтой вдруг осознают себя «не авторами»
это по-моему совсем тяжёлый случай, но вот подумала, может есть ещё те которые практикуют и при вопросах из серии «кто я», «о ком речь» запускают поиск себя вниманием, и не находя себя делают вывод о своём безавторстве, считая это постижением.
avatar
Да, разум персонализирует себя здесь как ничто, пустотный свидетель и наделяет это реальностью, а все происходящее как иллюзию. Но вот эта линия между пустотным свидетелем и происходящим существует лишь в воображении. Свидетель реальность такая же проекция марионетка, как и все происходящее и негде преклонить голову бедняге :)
и все представления о карме теряют смысл, потому что становиться очевидным отсутствие того, кто может стать жертвой предопределения.
avatar
к теме кармы я думаю это при пробуждении, и не то чтобы теряют представления о ней смысл, просто её накопление больше невозможно из-за осознания отсутствия накопительной конструкции))) как-то так)) ну и смотря что под кармой понимать)
avatar
Да, исчезает психологическое воздействие от причин и следствий. Можно так сказать, что исчезает психическая карма, а с ней и страдания. Но ответственность за свои действия при этом никуда не девается! :)
Можно это развернуть в таком порядке, что страдания -это результат предыдущих действий. И эти предыдущие действия в момент совершения были обусловлены обстоятельствами. А «негативные обстоятельства» проистекают из твоих неустойчивых мыслительных шаблонов, которые были результатом твоего заблуждения, которое суть погоня за внешними объектами. Такая вот примерно схема психической кармы, которая затемняет путь к освобождению.
avatar
Может вы и правы, правда не думала особо в таком контесте-развороте)
avatar
+1
Выбор делает разум и персонализирует себя как автор.
Можно ли разум, в таком случае, назвать программой?
И если то, чего ты так желаешь, не выдержит разумных испытаний, оно твоих желаний недостойно,
Тогда должно быть понимание о достойном и не достойном.
Это определённые условия и выбор будет происходить исходя из них.
Если эти условия будут определены, то тогда нарушить данные условия будет невозможно.
Например, если тебе предложить сейчас выпотрошить младенца или пойти в кино, то младенца ты потратишь не будешь, если ты не маньяк.
avatar
Ну ладно Макс пусть будет так. Я просто выражаю свое понимание, ты свое :)
avatar
Ну ладно Макс пусть будет так. Я просто выражаю свое понимание, ты свое :)
Как хочешь :)
avatar
+3
Ей стоп! Во первых мы о выборе с тобой не говорили… Мы говорили о возможности и уникальности индивида.
Речь шла о том, что невозможно перестать переживать кайф в момент его переживания. Либо отпустит либо будет фигачить по полной. Причём имеется ввиду специфический кайф, который не перебивается ни чем.
Невозможно выбрать перестать его переживать, чтобы кайф прекратился.

Очень странно рассуждать о свободе выбора, когда простой поход в туалет зависит от того на сколько полон мочевой пузырь.

Индивидуум уникален, согласен.
Возможность индивидуума зависит от его уникальности.
Например, кретин не может решить задачку по математике, которую решает первоклассник. И первоклассник и кретин уникальны, но у каждого уникальность проявляется по разному.
Это тоже самое, если ты сейчас скажешь, прыгни на луну! Вот видишь не смог, значит ты ничего не можешь,
Не в этом дело. Вопрос в другом.
Вопрос в этом самом «тебе», который может мочь.
Что значит может.
Я могу дышать, я могу есть, я могу мыслить.
Эти фразы описывают, что дыхание может быть, что организм может питаться, что мысли могут осознаваться через вот этот вот организм. Но это не означает, что есть некая сущность, которая осознанно управляет данным организмом, принимает решения, совершает выбор и так далее…
avatar
Опять одно и тоже :) Ты путаешь желание и цели. И таким образом исключаешь разум. Просто захотеть переживать (или не переживать) и сразу получить результат понятно, что невозможно. Но если это возможная для тебя цель, то желание станет намерением. Снять головную боль просто одним желанием невозможно, но если есть цель, то ты сходишь к врачу и примешь лекарство.
Также с дыханием и едой. Если есть цель это прекратить, какие проблемы? :) Русская рулетка тебе в помощь.
Понятно, что автор здесь додумывается, но без персонализации разум будет вести себя непредсказуемо, т.к. не сможет отличить себя от других объектов.
avatar
+2
Ты путаешь желание и цели.
А цель это разве не мысль, которая возникает в определённый момент и определяется, как цель.
Вообще в цели, намерения это лишь описание происходящего.
И потом выбор цели тоже детерминирован определёнными условиями.
Если у перед тобой яблоки и апельсины, то выбрать картошку невозможно, потому что неизвестно, что картошка есть и её можно выбрать.
Выбор между яблоком и апельсином детерминирован вкусовым пристрастием, которое может быть врождённое или приобретённое. Ну живёшь ты там, где не растут яблоки, а растут одни апельсины. И так далее…
avatar
Никакого разума нет и тем более управляющего разума
avatar
+1
Значит вам не повезло :))
avatar
Не рад что ты человек с разумом…
avatar
+1
Да ладно не завидуйте :))
avatar
+1
Ты думаешь ты шутишь? Люди иногда типа шутят, но это всего лишь ширмачтобы скрыть свою глубинную ущербность.
avatar
Да не искренне шучу, ничего личного :) Ну ведь смешно же, не?)
avatar
Это тебе так кажется что смешно
avatar
+1
Извини я не хотел тебя обидеть.
avatar
Абсолютно никакой обиды или какого-либо негатива.Просто я позволяю себе кое о чём намекнуть тебе.В тебе какая-то самоуверенность, самодовольство, но ты врят ли признаешь это…
avatar
+1
:))) это ты про: я от бабушки ушел, я от дедушки ушел, я от зайца ушел и от волка ушел...?
avatar
Я плохо помню эту сказку:) Так как, что там дальше ждёт колобка?:)))
avatar
Дальше там Колобок всех съел, точно помню! ))
avatar
:)))) Это Йа-колобок всех съел, робин бобин барабек
avatar
Лиса ему сказала что плохо слышит :) и попросила сесть на нос, спеть песенку ей на ушко. Ам и съела :))
avatar
А лиса сама была из теста, поэтому как жених и невеста они опять стали Колобком )) и пошло оно все и поехало!)))
avatar
:)))) беременная лиса родила снова колобка который опять ее съел… и так эти явления и взаимодействовали бесконечно
avatar
Или ты лиса или я:)))
avatar
:))) давай вместе слопаем румяного желтенького?
avatar
Ешьте на здоровье, я вкусный! :))
avatar
Модет тебя посолить? Я соленое люблю :)) Вот интересно когда наполнена колобком это наполненность?
avatar
Это беременность!))
avatar
:)))) беременность бытием? Или абсолютом?
avatar
Колобком! ))
avatar
:))) который меня и сьест?
avatar
Чтобы стать лисой! )))
avatar
Дадада :))) и съесть колобка
avatar
Дада ))) Чтобы съесть лису!
avatar
:))))) круговорот вещей в природе
avatar
Одним словом Нирвана!)))
avatar
Котлрая сансара :)))
avatar
Которую съела нирвана))
avatar
:))) хахаха.
avatar
Договорились:))
avatar
Почему не признаю? Да я самоуверен и самодоволен? И мне не страшно перед вами извиниться, мало ли что вы подумали? :)) так что все ок! ничего личного.
avatar
Всё это хорошо и верю, но тебе не интересно посмотреть что стоит с другой стороны самодовольства? Спрашиваю, поскольку сайт у нас такой, что предпологается здесь во главе угла самоисследование.
avatar
Ок, с другой довольства собой -самодостаточность. Почему бы мне не быть довольным от себя? :) Я не запрещаю себя любить!
avatar
)Не, с другой стороны не самодостаточность.А любовь к себе ты придумал чтобы скрыть от себя же неприятие себя.Ты себя обманул.
avatar
Да бросьте вы, вы также невинны и святы как и я:)
avatar
Ну так что с другой стороны самодовольства?:)
avatar
Чупачупс!))
avatar
ААА, вот видишь как чупачупсом решил отделаться? А я однажды ходил такой довольный весь, но вдруг чё та заподозрил… Там интересно..:)
avatar
Просто довольство сменилось недовольством, делов то :) И Штирлиц тут как тут))
avatar
Не, дело не в смене
avatar
Плюсую, согласен. Замечал такое :)
avatar
По поводу, ущербности
avatar
Ущербность иллюзорна :) это необходимость в защите чего то слабого и легко уязвимого. И сама эта защита устрашает. Она укоренена в страхе. И с каждой новою защитой страх растет, хотя при этом считаешь, будто она обеспечивает безопасность. Однако она говорит о страхе, обращенном в реальность.
avatar
Ты тоже иллюзорен, так что успокойся:)
avatar
— Вы иллюзия
— Ну да, ну да… Сам ты иллюзия!
:))
avatar
Значит, исходя из того что ты писал выше. Ущербность не иллюзорна, по крайней мере у тебя:)
avatar
Ты был был мастер Гор! Он не писал об ущербности ))
avatar
Вот тебе нравиться успокаивать, прям бальзам на душу :)
avatar
Какая разница, что там и кто писал
avatar
Сними очки лучше :)
avatar
Снял. Не вижу в тебе никакой ущербности и недостачи! :)
avatar
Ха- ха. Тронут :)))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.