27 сентября 2017, 14:36

Еще разок зуботычина от Ошо.

И буддизм, и тантра, и йога полагают, что ваша узость представляет собой проблему. Поскольку вы сделали себя такими узкими, такими тесными, вы все ощущаете в ограничениях. Ограничения не исходят откуда-нибудь, они исходят от вашего узкого ума. И он становится все время уже и уже, и вы все время оказываетесь совершенно ограниченными в нем. Эта ограниченность дает вам ощущение рабства. У вас бесконечная душа, у вас бесконечное бытие, но это бесконечное бытие чувствует себя, как в тюрьме. Поэтому, что бы вы ни делали, вы повсюду чувствуете пределы. Куда бы вы ни пошли, вы заходите в тупик. Дальше продвинуться невозможно. Ограничения повсюду. Нет открытого неба для полета.
Но эти ограничения созданы вами — они ваше собственное творение. Вы создали их по определенным причинам, ради безопасности. Вы создали ограничения, и чем теснее эти ограничения, тем в большей безопасности вы ощущаете себя. Если ограничения очень широки, вы не можете наблюдать их, вы не можете быть бдительными и наблюдательными повсюду. Вы становитесь очень уязвимыми. Сузьте границы, и вы сможете следить за ними; вы сможете оставаться замкнутыми, вы неуязвимы, вы в безопасности. Безопасность создается границами. Но тогда вы чувствуете себя как в рабстве.

В этом парадокс ума. Вы постоянно стремитесь к большей безопасности, и вы постоянно стремитесь к большей свободе. Безопасность и свобода не могут быть вместе. Если вы хотите свободы, у вас будет меньше безопасности. В любом случае, безопасность — лишь иллюзия, на самом деле ее нет. Ведь смерть обязательно случится — что бы вы ни делали, вы должны умереть, вся ваша безопасность — лишь фасад, вам ничто не поможет. Но, боясь небезопасности, вы создаете границы, вы строите вокруг себя высокие стены, и они заслоняют вам открытое небо. И вот вы страдаете! И тогда вы спрашиваете: «Где открытое небо?», а также говорите: «Я хочу свободы, я хочу движения!» Но ведь вы сами создали эти границы.
Поэтому, прежде чем войти в эту технику, вам нужно запомнить это; в противном случае заниматься этой техникой невозможно. Когда ваши ограничения действуют, вы не можете заниматься этой техникой. Если вы не прекратите создавать ограничения, вы не сможете проделать или прочувствовать ее.
… Наполняющим все направления, далекие, близкие. Без ограничений, становясь бесконечным, становясь единым целым с бесконечным пространством… С вашим умом это невозможно сделать. Как вы можете почувствовать это? Как вы можете проделать это? Прежде всего вы должны прекратить делать определенные вещи.
Первое заключается в том, что если вы слишком заботитесь о безопасности, вы останетесь в рабстве. На самом деле, тюрьма — это самое безопасное место. Там вам никто не может причинить вреда. Никто за пределами тюрьмы не находится в такой безопасности, как охраняемый, как заключенный. Нельзя убить, нельзя изувечить заключенного. Это трудно. Его охраняют сильнее, чем царя. Можно убить царя или президента, это не так трудно. Их убивают каждый день. Но невозможно убить заключенного. Он настолько в безопасности, что те, кто по-настоящему хочет быть в безопасности, должны отправляться в тюрьмы, им не следует жить вне их. Жить вне тюрьмы опасно, очень рискованно. Все может случиться. Поэтому мы создали вокруг себя мысленную тюрьму, психологическую тюрьму, и мы носим эти тюрьмы с собой, они стали переносными. Вам нет нужды оставаться там, они перемещаются вместе с вами. Куда бы вы ни пошли, тюрьма следует за вами.
Вы постоянно находитесь за стеной. Лишь иногда, изредка, вы просовываете сквозь нее свою руку, чтобы коснуться кого-нибудь. Но лишь руку — сами вы никогда не покидаете своей тюрьмы. Поэтому, когда бы мы ни встречались, встречаются лишь руки, протянутые из тюремных окошек. Мы протягиваем из окошек свои руки, испуганные, боязливые, готовые в любой момент отдернуть их. Обе стороны делают это — протягивают для прикосновения лишь руки. А теперь психологи говорят, что и это лишь видимость, поскольку вокруг рук располагается их собственная броня. Нет ни одной обнаженной руки, руки без перчатки. Пользуется перчатками не только королева Елизавета, у вас тоже есть перчатки, так что никто не может коснуться вас. А если даже иногда и касается, то лишь мертвой руки. Настоящую руку вы уже отдернули в испуге — ведь от другого исходит страх. Как говорил Сартр: «Другой — это враг».

.

122 комментария

WTF
В этом парадокс ума.

Вы постоянно стремитесь к большей безопасности, и вы постоянно стремитесь к большей свободе. Безопасность и свобода не могут быть вместе.


.
svarupa
чета ты активизировался…
привет тебе от эдьки.пережевает за тебя… скучает.
Bambuka
Вот про ВЫ, которые создали границы… не в обывательском смысле, что это такое? Ну что такое ВЫ?
Не вижу что конкретно может быть безграничностью, отождествляясь с тем самым безграничьем.
WTF
Вы есть процесс сознавания.

Все, тчк
это крайняя истина, крайней не бывает,
сознавание может быть ограниченным, узким, н-р как у больных желтухой, ну или болезнью паталогической социализации, а может быть — безграничным…

Все

.
WTF
И мудрить и юзать не надо,
все есть осознавание всего всем… мы не можем сознавать, что то в прошлом, мы сознаем лишь процесс сознавания — ежемнгновенный, как вспышка) все что за гранью этого и есть — ограничения…

.
WTF
Сознавание всегда налично,
оно здесь… вот… прямо сейчас происходит, как оолько мы вываливаемся из него в самоосознание — сразу и возникают ограничения. Поэтому то Махарши и говорил, что только мертвый ум может познать атман.

.
WTF
Ошо называл его — не-ум.

.
Bambuka
это очень путанно. Сознание вываливается в самоосознание? Или есть нечто такое в сознании которое вываливается в самоосознание? Это наверное из области вопроса, что самоотождествляется через мысль Я?
WTF
Ты когда нибудь дурь курила
когда приход начинается — пространство расширяется, зрачки расширяются, гул в ушах… и если в этом момент не присесть на измену — то кайф чист…

… если же изменку словил,
кайф ломается, и начинаются глюки — это ты упал в самосознанку)

* )))

.
Bambuka
Нет. Не курила.
Я считаю что искусственно измененное сознание ровно такое же как стукнуть по голове. То есть глюки это одна из форм переживаний. Опытов и состояний много было в жизни. И все состояния временные. Нельзя сказать что вот этот образ сознания или восприятие или состояния более правильный или истинный.
Но и не это меня заботит. А именно что отождествляется с телом, если все есть сознание и что осознанно строит границы и может перестать это делать? При чем это стопудово локально выделенная штука должна быть. Может какая то есть штука которую не прсто осознать? Ну как приложение такое.
WTF
Курни разок
и поймешь о чем я
каждый нарик знает, что самофиксированность в приходе это ж-па с зубами)

.
Bambuka
Собирание организма было когда от наркоза отходила. Но это вполне так збавно. И опять я считаю это временным состоянием сознания.
Как бы индивидуальное восприятие меняется под воздействием неких факторов.
Bambuka
Вспышка, ну да, не всегда. Скорее вспышка озаряет момент осознания осознания.
Ты опять сказал МЫ. Что это такое? Покажи. Что то чувствую но не вижу что
WTF
Мы это мы
ты и я Ты и другие, все что пространственно пребывает — это все Ты.

.
Bambuka
Погодь. Ты это указание на что-то локальное? Ну да.
Но ведь у локального есть границы. Иначе нет ни меня ни тебя локально выделенных.
WTF
Границы чисто условны
ты дышишь — воздух это не локальность, он везде Поры испаряют воду и тд и тп Локален лишь — я-центр, в нем вся ж-па с ручкой)

.
Bambuka
Локально тело, локальны мысли, локальны чувства, то что говорят ты — локально.
И теперь вернувшись к ВЫ создаете границы. Погодь, прям покажи. Что создает границы намеренно и может перестать создавать? Локальное ТЫ? Если не будет границ, то это самое ТЫ растворится же. Ну то есть ты исчезнет.
WTF
Вы потому что это знание,
что ты локален — тебе было переданно как программа по цепи. Дракон вчера об этом говорил, но Вы это не программа… об этом все мастера, не тупи, Тань)

.
Bambuka
Ну дык ты говоришь: тебе было передано. Значит нечто локальное передает локальному.
Не программа так что? Что создает границы? К чему обращение: Вы постоянно стремитесь к большей безопасности, и вы постоянно стремитесь к большей свободе. Безопасность и свобода не могут быть вместе. К кому кто обращается? Локальное к локальному. Что-то к чему-то.
Ну не безграничное же с безграничным? Это две ограниченные безграничности получатся.
WTF
Бобер, выдыхай!!!)))

В двух словах,
налево — это налево
направо — это направо Хотя нет ни лева, ни права, но движение или к себе и своей ограниченности, или от себЯ к безграничности — это все что есть)

.
Bambuka
То есть все таки какое то Себя есть? И оно может при каких то условиях стать не ты, ограниченное а ТЫ безграничное? И обращается локальное к локальному чтобы. А хрен знает зачем? Если ВСЕ ты то с кем разговаривать и зачем?
WTF
Не знай)
так случилось,
почему бы и нет. Кто то доволен своей тюрьмой, кто то нет — я никогда не был доволен… возможно и ошо, и я, просто фрики))

Так что, забей… но кроме сознавания все равно ничего нет. Это ФАКТ.

.
Bambuka
Тебе не кажется ли что безграничность выдуманная и она сама создает проблему?
Смотри. Ты и я есть. Это бесспорно. Локально выделенные сознания. Ты говоришь со мной, а Ошо обращался к разным конкретным ученикам. Не к бездне же? Я к тому что возможно что идея безграниченности вызывает страдания. Ну разве ежик страдает от того что он ограничен?
Lemon
Ёжик не безграничен, Таня. Он — животное.
Bambuka
Человек тоже животное :)
Lemon
Человек — не животное, именно потому что он безграничен в своей основе.
Bambuka
В своей основе и ежик безграничен :)))
Lemon
Нет, Таня.
Безграничность предполагает способность эту безграничность описать и передать в словах.
До тех пор пока ёжики не уведомили нас в своей безграничности, безграничными их считать нельзя.
Этак можно камень или скалу или планету назвать безграничными и предположить у них наличие сознания.
Bambuka
Погодь. То есть безграничный персонально ты и твой организм? А представь что тебе проломили череп. Ты становишься животным. И опять же, прикинь что ТО, типа есть только в человеке а ёж из ТО выпал и ежик не ТО, значит безграничность ограничена тобой и восприятием?
Lemon
Безграничность не может быть корректно описана или присвоена.
Безграничностью можно только быть.
Bambuka
Но ты отказал ежику или вернее безграничности в ежике, типа она тока через тебя может быть?
Lemon
Через тебя тоже может. Не переживай так.
Bambuka
Я за ежиков переживаю :)) ты их выкинул брахман. В какой то немир
Lemon
Не надо за ёжиков.
Им на тебя по барабану.
Bambuka
Зато мне про них не по барабану. :)
Какой ты эгоистичный брахман :))) тока тех кому на тебя не по барабану позволяешь быть как ТО? :))
Lemon
Именно так.
Я позволяю быть как ТО тем, кто разделяет со мной мои ценности.
В числе этих ценностей способность быть как ТО и заявить об этом при необходимости.
А если человек или ёжик не способны быть как ТО, и говорить об этом, значит они не ТО, а ЭТО.
ЭТО — изменчивая иллюзия и не заслуживает моей заботы.
Bambuka
Ой ну началося :)) позволитель бытия который сам не случился :)

Хватит выдумывать. :) Ежик такое же проявление ТО как и человек как и небо…

можно подумать что все кто не болтают много и не борются с мыслями, выпадают из ТО, ну и их природа какая-то другая.
Lemon
Они выпадают и никогда не возвращаются.
Bambuka
Тааккк :))) пошли хоттабычи.
Lemon
Хорош единство моделировать, Таня.
Bambuka
Ээээ. Ты что куришь? :)) я вообще про ежиков. Которых ты выкидываешь из ТО
Lemon
Заканчивай эту словесную эквилибристику.
Идут лесом твои ёжики.
Какое тебе дело до ёжиков.
Пусть передохнут все во имя твоего пробуждения.
Bambuka
Ежики классные :))) они смешно фыркают.
Lemon
Это портал про ежей.
Если тебе так интересна эта тема, предлагаю принять участие в нём.
Your text to link...
Bambuka
Мне и так хорошо :) они в городе водятся, я с ними вижусь
Diamir
Уважаю, просто брать и быть, не смотря на лапки)))
Bambuka
Еще раз уточнюсь. Ладно? Ошо обращается к процессу осознавания, ВЫ?
То что отождествилось с телом или то что строит границы, не зная об этом, это процесс осознавания?
Покажи пожалуйста
WTF
Вот, показал…

В двух словах,
налево — это налево
направо — это направо Хотя нет ни лева, ни права, но движение или к себе и своей ограниченности, или от себЯ к безграничности — это все что есть)

.
Bambuka
Не. Не показал. :)
Ты все показываешь на какого то конкретного субъекта который сам рисует границы, может перестать и стать всем и при том почему то Ошо локален, ты тоже… как так, не получилось стать безграниченостью? Что именно может стать этой безграничностью? И почему некие локальные штуки о ней разговаривают?
xdim
зуботычина
как думаешь, если дать человеку в зубы он от этого откроется или постоит стену повыше?
svarupa
даже я не понял… твой подвох… что сказать то хотел…
ты в еврея превращаешся… одни вопросы… хотя индеец…
xdim
это о подходах.
если ты идешь с агрессией в ответ получишь защиту.
sergiy
Дима, Ошо лично к тебе с агрессией?
можешь спрятать ся, или держи удар)
xdim
я про заголовок, и про подходы.
sergiy
ну да,…
не заметил(
xdim
*построит
WTF
мог и не уточнять,
и так понял… А это именно что — зуботычина, вот как хочешь так и понимай)

* )))

.
Bambuka
Ну ты же сам знаешь ответ. Например ты не получал зуботычин, но агрессировать начал. Твой опыт опыт человека который давал зуботычины и собирал собщников для того чтобы травить кого-то. Так вот тебе не понять что человек на которого накидываешься ты и сообщники, тот кто получает зуботычины, переживает психологическое разосознание, то есть четкое понимание что с твоей стороны боль и ненависть. Ты нападаешь, и разве ты защиту хочешь получить? Ты собираешь вокруг себя тех кто будет агрессивно выступать против кого либо и получаешь удовольствие. Ты ожидаешь защиты?
Если так, то ты однознчно будешь видеть во всем защиту. Тебе не приходит в голову что тебе просто могут дать понять что лаять бессмысленно, или травить кого либо. Твоя агрессия в интернете направлена только против тебя. Понимаешь? И ты садист для самого себя. Один ты. И насилуешь себя и защищаешься и сладострастно наблюдаешь…
bodh45
Люблю и его и адамса. А насчёт к кому обращается Ошо, что такое «вы», это совершенно не имеет значения. Каждый понимает о ком и о чём речь соотвественно уровню своего отождествления/разотождествления.
WTF
Да,
и я обоих,
в адамсе вообще есть что то нечеловеческое…

.
maharish
Если бы Ошо был просветлённым, то не порол бы этой чуши для своего пиара — чем шире сознание и раскрытие ум, тем более безопасно чувствует себя человек. Маг, шаман или экстрасенс с более раскрытым умом более неуязвим в жизни, чем простой человек, но просветлённый, вообще потерявший ум, понимает, что он — никогда не рождался и никогда не умёт и страх смерти оставляет его навсегда — это — высшая безопасность безграничности.
Radha
никогда не рождался и никогда не умёт
-так и написано на самади Ошо, расслабься,«железный» человек :)
WTF
Да, солнце,
и в этом вся суть, не полсути, А ВСЯ)

* )))

.
Konoply
И что ты предлагаешь не стремиться к безопастности? Я люблю читать Ошо. Но иногда он очень нудный… Особенно когда знает какой является мужчина и какая женщина. От куда он знает не понятно…
Radha
знает, потому что это ОНО:)
Konoply
Саня какая то борьба непонятная с рамками ума… Но ведь не бывает ТОГО на что ты указываешь отдельно от рамок ума. Чем они так стискают тебе я… а? Непонятно.., когда ясно что их нет. Тогда пусть будут. Они это Кайф!
Konoply
А ты отделил кайф отдельно рамки отдельно… Ты чего не видишь что это одно и тоже?
WTF
Я вообще ничего не делал, прикинь!?))

Привет, Нат.

.
Konoply
Привет.Ну значит мне показалось. Я люблю придумывать. Просто этот текст как то для меня не из твоих уст звучать должен… А из начинающего ищущего. Поэтому я и призадумалась… типо и что? И что ты хотел этим текстом сказать или показать чего?
WTF
Ты прогуливаешь)
тут просто спор шел, и я кое что последовательно показывал, по сути все десять послед. топиков, все — я закончил…

ХААА!!!)))

.
Konoply
окей… Я двоешница опять…
Konoply
Америка хоть и не видна, но она вроде всем известна… очень ярко и представляемо!!! И это ЗДОРОВО!!! Без неё не было бы болотной белоруси… Хотя нет не той не этой…
WTF
В Белоруссии есть — ты
это богатая страна…

* )))

.
Konoply
я есть в белоруссии так же как я есть в америке. одинакого… А то что естьЯ в Белоруссии и она богатая страна это твои рамки ума ввиде представляемой выдумки сознания единого.
WTF
Ты уже и в Америке есть!?

Богатая невеста,
зря я наверное тут туплю)

.
Konoply
Я везде есть… периодически… где как ты говоришь на измену сяду… Это и есть определиться где ты и чем это теперь пахнет:))))) и пошло мочилово…
WTF
Мерцающая)

Ты че, жениха еще не нашла?

.
Konoply
Нашла. Но я люблю движуху, море, песок, крепкую попу… А он мне болото суёт… и как всегда одно пиздо… ство.
WTF
Оуу
хотел порадоваться за тебя,
но радости в голосе не слышу, в ж-пу его еси че, не задумываясь)

В расход))

.
Konoply
Я вот сейчас типо в Белоруссии… на измене… Хочу в Барселону, так говорят мужчины другие. :))) Вот я и сижу на белорусской болотной нише… гы гы гы… А когда встречу случайно ТОГО Самого… хоть убей меня я не помню где я… толи в Белоруссии, то ли на красной дорожке в ЛосАнжелесе… Не знаю… где я…
WTF
Ветренная ты)
здесь все атма-вичару практикуют, а ты со своими дорожками гггхаха) мерцающая)

* )))

.
Konoply
Вот из за вашей атма вичары все беды в жизни. Мужчины не в моих ногах… а сидят зашуганные по норам атма вичару практикуют… Идиоты… Так и помрут… не увидев звёзды. Говорю… болото…
Konoply
не живётся им… плохо им… придурки…
WTF
Хахааа)))

Ты прекрасна,
ей богу…

.
koshka
желания ослепляют… как по мне, так это и есть болото.
Konoply
Как вам всем страшно жить, хотеть, желать. Тогда один вариант… повеситься… Трупы ничего не хотят. Надёжно.Гарантированно. Без риска.
koshka
Тогда один вариант… повеситься…
Нет это не единственный вариант! ) Можно желать, но не быть привязанным к желаниям. А это значит, что твое счастье не зависит от их исполнения.
Konoply
Но об этом можно было не писать. Кого убеждаешь в этом? Только себя…
Konoply
Только один вопрос. А просветления желать вам не страшно? Ослепляет ведь так что жизни вам вовек не видать… :)))
koshka
А просветления желать вам не страшно?
Обычно желают не просветления, а совершенно конкретные вещи. А поиск возникат когда не получается заполучить то что хочется.
Konoply
а что входит в твою конкретную вещь? Я например конкретно хочу миллион доллоров. Всё.
koshka
По серйозному — я разбиралась с конкретными своими желаниями и вывернула целый ворох убеждений на которых деятель развернул такое кино-драму — что оставалось только повеситься… Кстати после этого самое большое желание тоже осуществилось.
Короче мой месседж тебе такой — если тебя парят неосуществленные желания и там есть кто-то кто виноват в этом или хоть каким-то боком к этому причастен, смотри конкретно чего ты хочешь и что там тебе мешает это получить… и когда выйдешь на Деятеля — атма вичара в помощь.
Konoply
Ничего не поняла. Хочу крепкого богатого щедрого мужика с членом. Кто виноват? что его нет? Что мне мешает это получить? Где этот деятель… как на него выйти??7 :)))))) Я ему нафиг мозги прострелю.:))))) и атма вичара ему не поможет…
koshka
с таким настроем гуляешь дальше и все дела )
Стрелять мужиков и их бабло — твое кредо по жизни — ты счастлива в этом. Какие тут могут быть вопросы.
Konoply
Так я об этом и говорю. Делай то что тебе нравится и все дела. Кака я к чёрту атмавичара… Зачем??
koshka
ну если получается то делаешь, а если нет, то приходится разбираться.
Konoply
А почему не получается???? ДЕЛАТЬ ТО ЧТО НРАВИТСЯ ПОЛУЧАЕТСЯ ВСЕГДА. Другое дело то что ты не выходишь на результат потому что он ИЛЛЮЗИЯ. Но ты СЧАСТЛИВ, тем что ты живёшь и ДЕЛАЕШЬ ТО ЧТО ТЕБЕ НРАВИТСЯ и то что ты ЖЕЛАЕШЬ. Что не понятного??? Где тут опастность и в чём?
Konoply
Кто там и с чем постоянно разбирается и зачем… Скоро пенсия… А он всё разбирается вместо того что бы просто делать и кайфовать.
koshka
Я в кайфах не спец, извини )
koshka
Ты испытываешь кайф от гребли к иллюзорному результату?
Konoply
Я испытываю кайф от жизни, от движения, от того что могу желать, хотеть, дщущать, творить…
koshka
ну тогда всу у тебя замечательно, извени что усомнилась в твоем кайфе )
Konoply
Иллюзия результата это макет… план… Это классно!!! Это красиво!!! Это природа так устроина что на любой макет даёт энергию. И на волне этой энергии ты двигаешься и кайфуешь от ощущения жизни во всех её политрах… А если ты не будешь желать, то что???? Зачем тебе это? Чего ты избежишь? Для чего? Думаешь в рай попасть??? Или что ты добиваешься для себя?
Konoply
Почему надо избегать желаний? Кто такую хню придумал?
Konoply
что бы что для кого?
koshka
Кто такую хню придумал?
Ты )
koshka
А если ты не будешь желать, то что????
Я не сказал избегать желаний. Это ты так трактовала непривязанность к желаниям.
Может тебе кажется, что ты исчезнешь если не будешь желать — тогда «труп» как ты говоришь. Но это же не так ) Ты когда спишь — там нет желаний но ты же не пропадаешь. А если ты ощущаешь жизнь только в кайфах, то стало быть когда нет кайфа это «жуть»?
Konoply
Разве я? Что то ты путаешь берега. Желани япросто ЕСТЬ. Они естественны. Ты боишься желать. Я тебе говорю желай не бойся. Я не сказала что не желать плохо, если не желается. Я сказала не бояться желать когда желается. ВЕСЬ НАШ РАЗГОВОР НА СМАРКУ. Ты не улавливаешь сути разговора и запуталась в том с чего начинался наш разговор. А всё потому что ты не о теме разговора мыслишь, а о СЕБЕ, спасая свою провоту… Извернула весь разговор…
koshka
тогда прекратим этот разговор и все.
Konoply
Ты отделяешь желания от себя самой. В этом беда. И считаешь что они беда, а ты нет.
koshka
ты сильно увлеклась, додумывая что у меня…
Konoply
я всегда могу ошибаться додумывая что у тебя. На то и есть ты что бы обьяснить свою позицию. А не говорить мне что ты надумала что там у меня… МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ что ты считаешь что желать плохо. Вот я и развернула разговор на эту тему. Возможно я ошиблась… И ты ничего не говорила… такого… Так просто буквы и я так их прочитала…
Konoply
Когда я сплю меня не беспокоит желаю я что то либо нет. Бывает и во сне желаю… Но не беспокоит меня отсустрвие или присуствие желания… Это не на что не влияет. Но почему меня должно беспокоить присутствие желания когда я не сплю???? И для чего мне что то делать и учиться не желать ничего… Для чего??? Что поменяется ???
koshka
Но почему меня должно беспокоить присутствие желания когда я не сплю????
Ты замечаешь как воюешь со своим воображением?
Konoply
ясно… Мы друг друга не слышим вообще. Разговор окончен.
Konoply
ты сама с ним воюешь. Я тебе лишь говорю КАЙФУЙ!!!
koshka
не обижайся, если я тебя не поняла где-то… и вроде бы ничего плохого тебе не сказала…
Konoply
я тебе тоже… :) просто иди и всё…