28 сентября 2017, 11:14

В чём разница между пробуждённым и непробуждённым ?

Если этого не знать то вся практика коту под хвост. Ну или нужно очень доверять своему учителя и положиться полностью на то что он проведёт тебя прямо «на тот берег»

195 комментариев

Gor
Мой вариант: пробуждённый осознаёт концептуальность его реальности, то что она полностью есть продукт его знаний/верований/убеждений
bushen
+ в исчезновении отдельности от других, а стало быть эгоистических желаний
— мне, моё, не отдам, пошёл…
Dragon
То есть, встречаясь с этой девушкой с картинки, ты будешь ее называть моя милая концепция?
Gor
:) если ей это будет нравится то почему нет?
Dragon
То есть твой критерий — это определение мира как иллюзии, концепции, относительно себя, не иллюзии?
Gor
Нет. Я тоже иллюзия ))
И предвидя твой вопрос о том кто это знает — Рамана Махарши )
Dragon
Это очень сложно интегрировать в феноменальность то, что тебе открылось, как Истина!:) но тебе нужно дойти до конца веревки, чтобы УВИДЕТЬ, кроме веревки с узлами на ней в виде этих стоянок-пробуждений, к истинной реальности, ничего нет.
Gor
Но не вижу, что мне нужно ещё что-то увидеть.
Ну раз ты так говоришь… :)
Dragon
Да я сам удивлен, как-то ты быстро со своим прозрением решил расстаться как с Истиной!:)) обычно это гораздо дольше!:)
hahakiri
А как же «продукт ЕГО знаний/верований/убеждений»? )
bodh45
Доверие несомненно важнейшее условие.
bodh45
Которое конечно от тебя не зависит:))
Gor
Это да — не зависит
Jamm
Разница в том, что пробужденный знает свою истинную природу, а не пробуждённый не знает.
Georgiys
А вам не кажется, что постановка вопроса в контексте «пробуждения» не корректна? возможно тема наличия просветленных и не просветленных и вообще индивидуумов раскрылась полностью как мираж и можно очень условно сказать как бы осталась в прошлом, т.е сам контекст видения из отдельности рухнул и ничего нового не принес в замен, тогда возможно через так называемого «пробужденного» вообще не воспринимаются такие вопросы и используются только для общения с теми в ком идея отдельного существа еще превалирует?
svarupa
странный топик… не похоже на тебя…
bodh45
не похожий на меня
не похожий на тебя
просто так прохожий
парень темнокожий!
:)))))
svarupa
девка… дело идет к пятнице…
Gor
Что понравилась или так… семь-восемь?
svarupa
не сексуальная просто… так дите
Gor
Хорошо. Буду искать
A_Hu
а мне вот такие нравятся лица: :)) на мой вкус идеально)


svarupa
анкка ты лучше
A_Hu
ох, и плутоват же ты, шельма!))
Gor
С тех пор как я прочёл этот рассказ Зощенко (а это было давно) не могу уже смотреть как раньше на девушек с грустными глазами, да и вообще с загадочными и прочими вариациями ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story006.htm
A_Hu
ну вот тебе не с грустными нашла глазами) тоже красивые, манкие!) а? а?


Gor
худые. я люблю чтобы округло было и мягко :)
A_Hu
тебе толстушки нравятся?)
Gor
Нет. Нормальные — не худые
A_Hu
эти и есть нормальные с моей колокольни) не слишком худые и пропорциональные) шик)
A_Hu
Скарлет Йохансен из всех только понравилась, остальные так себе)
Gor
так я не понял, у тебя какая ориентция? чьо это тебе скарлет нравится ?
A_Hu
ну почему ты такой испорченный и пошлый, Гор… все у тебя через нижние чакры( красоту можно созерцать без пошлости!
я смотрю на красивое как на произведение искусства, а не через желание поиметь (как, видимо, ты вопринимаешь, фу)
A_Hu
кстати, о красоте) давайте теперь и на пагней посмотрим красивых))
подборка от меня:



Diamir
педики какие-то. вот красивое лицо
Diamir
потому что ты такая же как и гор, только немного продвинутее
Diamir
и смотришь все равно писей
A_Hu
а вот это уже твоя проекция, друг мой ситный))
Diamir
нет, я вижу вас ))))
A_Hu
себя, себя, лишь себя)
A_Hu
какая такая же?) с нормальным оценочным мышлением?)
Diamir
неа, через писю
A_Hu
ты так смотришь, поэтому приписываешь это другим людям) это искл. твоя проблема)
Diamir
да ну брось, чуть что сразу в сам дурак играешь
A_Hu
ну так если ты свои пошлости развешиваешь, как на это среагировать? я даже не понимаю, что ты имеешь ввиду под своим коментом)

красиво/не красиво, нравится/не нравится, вкусно/не вкусно — это все оценки нормально функционирующего мышления. они все относительные и обусловленные личным опытом.
вот если пытаться невкусное называть вкусным или некрасивое красивым, то вот это уже трабл))
Diamir
что ты несешь вообще? ))) красивое называть некрасивым… это как вообще?))) ты пьяная штоле? что за красивое?)))
A_Hu
ну ты тухлый помидор свежим будешь называть? или все же посмотришь на него, сравнишь в своей голове его со свежим и сделаешь вывод, что этот не очень)
Diamir
есть обоняние и не надо сравнивать говно с цветами, чтобы понять что это говно)))
Diamir
называть надо вещи своими именами и не путать морду лица с лицом
A_Hu
ну так я и называю вещи своими именами — для меня красиво то, что я разместила, а то, что ты — нет) все относительно, и все дело вкуса)
A_Hu
ты мне свое что-то хочешь навязать? зачем?) в этом навязывании и заключается война!!!
прими то, что у всех свой вкус) тебе нравится что-то свое, другим — свое.
и смотри на это легче)
Diamir
Я легко смотрю на тупость, но ты здесь и я тебе оказываю невероятную милость, показывая что ты просто смотришь писей, поэтому не видишь Красоты)))
A_Hu
ой, дурак…
смешались все — и кони, люди…
Diamir
ну так я про это и говорю, ты не отличаешь коня от человека, зеленая еще)))
A_Hu
прими относительность оценок! и не навязывай свое!
если тебе не нравится — так и скажи: МНЕ лично не нравится, посмотрите, что нравится мне (как это сделали другие персонажи). Ты же вместо этого вступаешь в спор, доказывая, что у других что-то не так со вкусом.

понимаешь, одним нравится, чтобы в супе плавал лук, а другие едят без лука и без мяса! и ЧО?

Хорош навязывать свою «красоту» другим людям!!!
Diamir
Нет, дорогая это не прокатит, и можешь с пеной у рта объяснять что ты не страдаешь от потребительста.Я все равно тебе буду говорить, что медитация красивее, чище и полезнее.
A_Hu
Ты проталкиваешь просто свой вариант, и не понимаешь этого!
Diamir
да, потому что ты указатели типа все равнозначно и так далее, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ ПРАКТИКИ. Пытаешься применить везде с целью отжать для себя. Ты профанируешь Учение. Вот так ты гадишь, а я говорю, посмотри и не путай хрен с трамвайной ручкой, и сравнивать их не надо! Это просто разные вещи.
A_Hu
Интерпретация-сравнение-оценка-вывод — это присущее нормальному мышлению работа! Мы в ветке обменялись своими оценками, которые, конечно, обусловлены личным опытом каждого.
Мы могли бы обменяться тем, кто что любит есть и пить, или какой пейзаж кому нравится, или какой писатель, или какое кино) Это все часть социального взаимодействия — общаться, обмениваться оценочными данными! В этом смысле мы не должны всё оценивать одинаково. Это было бы глупо) Мышление всегда будет сравнивать одно с другим, чтобы сделать оценку.
Равнозначность — это не нивелировании оценок и не перекройка одних оценок под другие! Ты путаешь все, реально путаешь.
Diamir
Ну вот и смотри теперь внимательно. Мышление вылечить необходимо только для одного. только здоровое мышление может подвинуться и впустить МОМЕНТ СЕЙЧАС! Ты умничка, Анюта, правильно понимаешь многие вещи, но мышление-это мышление. Вот и вся профанация. ТАКИМ ОБРАЗОМ сейчас многие пытаются подбить Учение под мышление.
A_Hu
что ты собрался лечить в мышлении? оно работает, как работает — интерпретирует и оценивает.
смотри все время на присвойку «мое», на через чур излишнюю серьезность «только я прав, только мое мнение имеет место быть» — вот на все эти эговские дела смотри всегда, оборачиваясь на я.
а оценки оставь в покое — каждому свое)
Diamir
нет, только трезвый и взрослый ум не припятствует видению ТОГО ЧТО ЕСТЬ. А детский ум сразу переводит внимание куда угодно. Поэтому переходим от противопоставления к сравнению. ЭТО ИСЦЕЛЕНИЕ ПОЗНАЮЩЕЙ ПРИРОДЫ. НО и У ПОЗНАЮЩЕЙ ПРИРОДЫ ЕСТЬ ПРИРОДА! :)
A_Hu
блин, ну что же ты несешь....)))
Diamir
Так и есть, от сравнения и оценок к Тому Что Есть. Что тебе не понятно?
Diamir
Вылечишь мышление, все станет на свои места. Увидишь вообще как мышление возникает.
A_Hu
У меня и так все на своих местах)
A_Hu
сравнение и оценки — это тоже то, что есть! что ты с этим сделаешь?)
твоя задача замечать того, кто с этими оценками что-то пытается сделать, тем более должно настораживать, когда появляется тот, кто хочет что-то сделать с оценками другим людей — это вообще тумач))
Работай, работай, Диамир) Вот прям бери и смотри на того, кто…
Хорош фантазировать.
Diamir
Сравнение и оценки это мышление. Просто помни об этом.
A_Hu
ох, ну ты конфуций прям...)))
A_Hu
в чем проблема вообще?
вот и увидь оценки такими, какие они есть!) и смотри на того, кто что-то поэтому поводу еще думает!
Diamir
Это указатель ДЛЯ ПРАКТИКИ а не для того чтобы оправдать педиков и любителей писек. Не путай. Ты не туда голову повернула
A_Hu
Это твое мнение по поводу этих лиц…
всего лишь навсего)

Мое не совпадает с твоим. Но для меня это не имеет значения.
А ты что-то пытаешься с этим сделать?) Что тебе надо?) Отстань от меня)
Мне нравится то, что мне нравится))

И ЧО?))
Diamir
Я вижу твое лицо, а ты его не видишь, вот и все, вот так просто)))
A_Hu
у тебя просто есть какое-то абстрактное «лицо», которое теперь вступает в конфликт с другими лицами)
Diamir
Какого вкуса? не придумывай. Ты не видишь ЛЮБОВЬ!
A_Hu
Мы про относительные оценки говорим! Ты понимаешь, что такое относительная оценка?
Diamir
все твои оценки исходят из выгоды самки в поиске самца, ты просто этого не видишь
A_Hu
причем тут самцы вообще?? я этих людей в жизни не видела и не увижу! я оцениваю лица также как оценивала бы цветы! для меня нет разницы)) вижу красивый цветок (на свой взгл.) — несу показать (раз уж зашла речь в посте), даже независимо от пола.

проще проще смотри)
ты пока смотришь через грубые энергии на все это.
Diamir
Это глубоко вшито в тебя, и тут не надо никого знать. Ты не видишь лицо, потому что потеряла половину, попав под школьный автобус. Но ты и сейчас не дорожишь тем, что у тебя осталось. Смотри доиграешься
A_Hu
ты вообще о чем, чувак??)) я тебя не понимаю!) высунь голову из своих проекций и веди нормальный диалог.

проще проще проще к оценкам)

Адвайтины, блин, называется))) пха
Diamir
что за оценки? откуда они вообще?
A_Hu
спешл фор диамир)))
A_Hu
а вот вообще мж-совместная)) даже боюс предположить, какие будут выводы)) ха-ха
Gor
Ну ты не переживай так. Просто скажи что она тебе нравится ) И что ты не самец ну и т.д
Gor
Anuta. Очевидно же что неровно дышишь в её сторону
Diamir
Она ребенок совсем
A_Hu
во еще вспомнила)
Diamir
плюс однозначно!))) Вот это ЛИЦО
Gor
Парней я не буду постить — не интересуют. А ты можешь — я за )
Lemon
По ходу в парне Ани главное — макияж и хим.завивка.
Gor
Да, у меня есть желание поиметь. Но к красоте это боком. Просто мои обусловленности обуславливают то как выглядит моя красота. Можно разбираться что там у меня с чакрами конечно, но мне это сейчас не интересно ) Немного пошлости ещё никому не навредило )
Diamir
Когда немного это даже не пошлость, неужели ты не видишь что у тебя это мания. Ты как собачка на каждый столб кидаешься, на ноги людские. и ржешь, ржешь и ржешь. Чего ты ржешь? Где ты ржешь? а стоит задеть- фыркаешь. Ржешь и фыркаешь. Правда перемешались кони и люди.
Gor
Что то ты уже невнятно бормочешь
Amitola
Разговаривают три нагваля:
— Первый: У меня жена как чего, так слезу пускает, вылетая антилопа.
— Второй: А моя хитрая и щурится, прям лисичка.
— Третий: А моя даже на человека похожа.
)
A_Hu
а тебе когда женчина нравится, ты ее присваиваешь себе? или просто любуешься, ходишь кругами, но без присвойки? тут у тебя как? ) ты открыл уже, что любовь в тебе, а не в объектах или как?))
Amitola
Любовь есть во мне, но часто туманится. Женщинами любуюсь:)
A_Hu
Ну любоваться — это одно, а другое дело, когда начинается присвоение ( это мое), потом удержание, контрол, ревность, похоть — это все уже от эга (100%).
Skater
Без фотошопа, только наша белорусочка Скарлетт красивая…
Radha
глупые лица:)
A_Hu
прикрепи умные!))
konstruktor
а мне вот такие


Gor
Худые какие-то. Всю кровь из тебя выпьют :)
konstruktor
так я же с ними не встречаюсь. Так… сохну по чуть и все :)
Gor
тебе тоже нужно Зощенко почитать :)
konstruktor
прочитал тока что
konstruktor
улыбчивые чувихи полненькие а мне доски нравятся
svarupa
да на тебя похожи… такие же костлявые и злые
konstruktor
это не злоба. это неприятие.
konstruktor
а тебя мёдом не корми меня тюкнуть. Умник.
Gor
а чем они тебя привлекают?
konstruktor
кто ж это знает… Эээ… Линии ласкают взгляд.
Gor
Да, привлекательность загадочная штука
A_Hu
мне тоже понравились!)
Kolobok
Думающий разум пропадает…
Омм

Разум из думающего превращааается… разум преврааащается… в работающий! :))

Если раньше ты был вынужден что то делать, с усилием, по принуждению, то теперь это происходит естественно и без усилий. Разум входит в гармонию с тем, что ты делаешь, зная сопряженную с этим красоту и радость. Это уже не обязанность, это любовь. Нет неохоты, нет сопротивления. Ты просто откликаешься на момент и на текущую необходимость.
Arhat
Привет, ты и есть разум. А то слышится некое разделение :)
Kolobok
Привет! Я могу вообще от третьего лица писать, разделение это условно :)
Arhat
Оке :) как лучше
Arhat
Главное чтобы ты понимал :)
Arhat
Нет разницы. Разве что в том, что в глубокой трансформации сознания. Это заметишь после 5-10 минут общения с таким человеком.
Arhat
Именно по этой причине, многие разочаровываются после первого сатсанга ( рам цзы ) потому что ты ничего не найдёшь, только потеряешь.
Kolobok
А что ты потеряешь?
Arhat
То что никогда не находил
Kolobok
значит я ничего не потеряю? :)
Arhat
Не парься :) оно всегда здесь :) прими это всем сердцем :)
Kolobok
Вообще не парюсь! При чем здесь какое то оно? Спрашиваю из контекста беседы. Если я ничего не находил, значит я ничего не потеряю, так ведь? )
Arhat
Да, так.
Arhat
Расслабься :) это за пределами ума, попытка понять это умом изначально обречена на провал :)
Arhat
А одни концепции порождают другие…
Kolobok
Да я не напрягаюсь бро. Объясни как можешь, я пойму и не умом не беспокойся ;)
Kolobok
Тогда что я потеряю после сатсанга рам цзы? )) сам же писал выше! в чем разочарование?
Arhat
Не о тебе конкретно шла речь.
Kolobok
А чем я хуже других?
Arhat
Это не ко мне вопрос. И я такого не говорил
Kolobok
Как не говорил, а это:
Именно по этой причине, многие разочаровываются после первого сатсанга ( рам цзы ) потому что ты ничего не найдёшь, только потеряешь
Arhat
Имеется ввиду в целом любой ищущий, а не конкретно ты. Не нужно все на свой счёт воспринимать. Удачного вечера :)
Arhat
Посмотри сатсанги рам цзы, думаю, осознаешь
Kolobok
Ну так объясни, а может ты сам ничего не понял и просто абстрагировал эту идею?
Arhat
Я понял это по — своему исходя из того что меня беспокоило. Я не хочу делиться с тобой внутренними переживаниями. Ты поймёшь это иначе или не поймёшь, без разницы
Kolobok
Спасибо! :)
Ну и что потеряет любой ищущий после сатсанга рам цзы? :)
Arhat
Я не могу отвечать за всех
Kolobok
Так все таки что то потеряют!)))
Kolobok
Если ты не отвечаешь за всех, тогда зачем за них отвечаешь?
Arhat
Я трепаться не хочу. Удачи
Arhat
А так ты по адресу, тут много такого :) веселись че:)
Kolobok
Думаю, что если кто кто то разочаровывается в рам цзы, то это скорей из за того что не нашел в нем отклик. Делов то :)
Arhat
Ты сам чем себе противоречишь
Kolobok
Это ты противоречишь. Сначала пишешь что кто то там разочаровался (и даже знаешь в чем) а потом говоришь, что я не могу ни за кого отвечать )))
Georgiys
можно можно можно я отвечу? короче смотри такая тема после сатсанга ты потеряешь… барабанная дробь та да да тааам, пять четыре три два один… тсс тихо тихонечко шепотом — потеряется идея… одна назойливая идея, маааленькая такая идея… что в доме тихо! не никто не слышит о чем я? а потеряется идея что в доме кто то живет…
Arhat
Да, в яблочко :))
Kolobok
И что если эта идея потеряется, то к рам цзы будет разочарование?)))
Georgiys
до этого уже не будет никому дела, или будет дело но волноваться будет некому или будет волнение, но…
Kolobok
ну человек вот пишет, что будет разочарование в рам цзы… вот я и спросил.
Georgiys
разочарование, злость, неприятие обвинение в глупости, что угодно может быть все стратегии защиты и нападения могут быть инициированы, если начать обесценивать твой жизненный багаж и намекать на бесполезность и безосновательность идеи «я автор» такое может случиться… что угодно
Kolobok
Во, теперь хоть ясно… а то ни бэ ни мэ ))
А кто автор стихотворений Пушкина?
Georgiys
не знаю, может звезды сошлись так и появились стихотворения Пушкина… как знать?
Kolobok
А почему бы просто не признать, что автор стихотворений Пушкин, а не Вася Пупкин?
Georgiys
а это кому как удобнее, Пушкин вряд ли теперь будет против, почил в бозе уж давно…
Kolobok
В том то и дело, что эта идея ложного авторства выглядит нелепо. Ну почему оно ложное то? Кому принадлежат стихи Пушкина или Нгома? Только ему, и авторские права тоже :)
Если бы оно было ложное, то можно было бы во время праздника накакать посреди стола, и все бы гадали, кто же это накакал? )))
Gor
Если нет разницы то зачем тогда адвайта и прочие дзен-будизм?
Catriona
Да всем пробуждённый отличается куда ни плюнь))) Не отличается скорее тем что испытывает человеческие потребности, и то их «круг» очень отличается) Например потребности по общению-самоутверждению отсутствуют)
Gor
Это да. Но я думаю есть существенное отличие. Как синяя машина отличается от красной? — по цвету
Так и здесь, мне кажется, должен быть такой признак который позволит сделать такое различение
Catriona
так такой «основной признак» описан не раз и не два в контекстах «с я и без я», «открывший свою природу» и тп… но как это может помочь если захочешь сориентироваться допустим в поиске учителя?) мне кажется бессмысленно говорить о признаках в отрыве от ситуации-возможностей-способностей. ну, в какой-то ситуации на я-мысль так сказать можно попробовать наступить-проверить) как с ней дела))) а какой-нибудь учёный к соответствующей аппаратуре захочет подключить, альфа-бетта сигналы считать… что кстати достаточно явно и доказательно)
Gor
Я скорее говорю о внутреннем признаке — для себя.
Как я могу понять пробуждён я или нет
Catriona
тогда вообще не очень понимаю какие с этим проблемы могут быть… по реакциям, эмоциям, желаниям в первую очередь… многие говорят о двойственности. и всё в явной зоне доступа, особенно если с разными людьми общаешся)
Platonio
Пробуждённый пробуждён, а непробуждённый не пробуждён.
Radha
помню в Индии, в ашраме один индус мне поведал, кто просветленный из ведущих, я в ответ только улыбалась:)
он, бедняга и не знал, что с мастером из Индии я познакомилась еще находясь в Минске:) Есть пробужденные, ходят по улицам, а их никто не видит:))
Gor
Ничего не понял. Кто мастер, кто пробуждённый…?
Radha
просто каждый видит, то что видит, не более того, одну серию:))а кому то видно все кино целиком:)))
Gor
Опять не даганяю. А кому видно целиком? Мастеру Радхе? :))
Radha
:)) ищущие все находятся на разных уровнях познания, отсюда и уровни видения:)
Рыбак рыбака видит издалека:)))
Radha
все спящие брахманы:)))
Gor
А теперь понял. Это ты типа себя так сложнопохвалила. Типа ты мастера ещё в минске увидела, значит ты сама мастер.
Гы :) Ну можно было просто сказать: «Я вообще-то уже давно пробуждённая !»
Radha
разбуженная:)) нет просто констатирую факт, кого это все волнует пробужденный или нет? Или видишь или не видишь, вот и весь факт.Если есть вопросы, значит не пробужден.
Gor
Ну хорошо. Раз факт есть, то порядочек: )
Arhat
Каждый видит то что хочет видеть, лишь пробужденный видит как оно есть.