avatar

Зачем и почему

Если принять за аксиому, что Жизнь сама по себе разумна, в ней всё разумно и имеет свой смысл, то возникают интересные вопросы и возможны интересные выводы.

Зачем на Земле появились и живут люди? Зачем это нужно для Жизни?
Люди на Земле это одна из форм жизни. Подобно другим формам жизни люди тоже знают то что уже есть и живут по предопределенным сценариям повторяя то что уже было и обеспечивает сохранение своего вида. Однако у людей на Земле есть одна уникальная особенность, которая выделяет их среди прочих форм и видов. Все формы и виды жизни (включая людей) знают то что есть, но только люди способны знать то что будет. При этом речь идет не о способности предвидеть предопределенное будущее, а о способности именно ЗНАТЬ то что будет, знать то новое, которого раньше никогда не было, то чему только предстоит стать предопределенным. Знать – безусловно верить, безусловно верить – знать.
То есть, люди способны создавать (поставлять, генерить) новые не предопределенные идеи, которые сама Жизнь будет превращать в Реальность, в предопределенное, в то что есть. Парадоксально, но получается что в этом, в знании (создании) того что будет, назначение и основная функция людей на Земле. Люди на Земле ничем не ограничены в своей способности знать то что будет и могут знать все что хотят.
Таким образом, хотеть и знать то что хотят, знать то что будет это внутренняя суть людей, которая собственно и делает людей людьми.

Однако, если это так, то становится непонятным почему последователи Учения идут по пути подавления своей сути, своей способности хотеть, способности свободно знать то что будет?
Возможно я ошибаюсь, но как я знаю, один из постулатов, которым пытаются следовать последователи формации «FREE AWAY» это «ОТБРОСИТЬ ПРОЧЬ СВОБОДУ». Не понятно почему последователи должны подавлять свою внутреннюю суть, подавлять то что выделяет их, что делает их людьми. Возможно это не совсем удачный перевод фразы «FREE AWAY», которую я воспринимаю, как призыв – «СВОБОДНЫЙ ВДАЛЬ» (обретя свободу следуй дальше). Но это моя интерпретация.

Хотелось бы знать, что другие думающие, ищущие и нашедшие думают на эту тему:
Зачем на Земле появились и живут люди? Зачем это нужно для Жизни?
Почему последователи Учения идут по пути подавления своей сути, своей способности хотеть, способности свободно знать то что будет?
Нейтрально (1):  captain

43 комментария

avatar
-1
Зачем это нужно для Жизни?
Почему последователи Учения идут по пути подавления своей сути, своей способности хотеть, способности свободно знать то что будет?

Только версия:
Возможно потому, что они обеспокоены РАМКАМИ времени?

avatar
+1
Не совсем понимаю.
Не могли бы вы слегка развернуть, пояснить свою версию?
avatar
-1
Нет, не мог бы,
т.к. я тоже не совсем понимаю эту тему.
Немного моих впечатлений есть здесь:
advaitaworld.com/blog/61571.html
avatar
+1
Спасибо.
avatar
но только люди способны знать то что будет
люди способны знать (осознавать) то, что уже знают, думают. это даёт простор для фантазий, творчества, рефлексии.
почему последователи Учения идут по пути подавления своей сути, своей способности хотеть
какие последователи? какого учения? всех под одну гребёнку? :) если есть подавление — то есть и следование за хотением. в данном случае за хотением подавлять ради некоторой цели :)
«FREE AWAY» это «ОТБРОСИТЬ ПРОЧЬ СВОБОДУ»
могу заблуждаться ибо не член формации. но абсолютная свобода свободна от удержания самой себя. как говорил чжуан-цзы: «мы забываем о ноге, когда сандалии нам впору». поэтому прочь даже саму свободу :)
Зачем на Земле появились и живут люди? Зачем это нужно для Жизни?
мне не интересно зачем. это бесконечное погружение в «зачем», не имеющее дна. но кому интересно — тот может придумать на тему «зачем» всё что его фантазии угодно :). но что значит «нужно для Жизни»? жизнь разве существует как нечто само по себе? да ещё и нуждается то в том, то в этом: в людях, земле, объяснениях? вот кто точно в этом нуждается, так это некоторые люди. :)
avatar
мне не интересно зачем
В своём поиске каждый идет своим путем.
Как я указал в топике, в моем поиске начальной аксиомой является следующее: «Жизнь реально существует и она разумна.» Всё остальное — следствия этой аксиомы. При таком подходе, на мой взгляд, совершенно уместны вопросы зачем и для чего в жизни понадобились люди. Что именно выделяет людей среди других форм жизни.
У вас, естественно, свой путь поиска. И вполне возможно вы ещё не подошли к основным вопросам: Что есть Жизнь? Что есть люди для Жизни? Что есть «я» в Жизни. Не исключаю, что пока подобные вопросы кажутся вам не важными. Но это только пока.
какие последователи? какого учения? всех под одну гребёнку
Буду очень удивлен если вы не считаете себя последователем каких то Учений, авторитетов. Возможно, вы уже поняли свою суть и предназначение. Поделитесь.
avatar
Жизнь реально существует и она разумна.
знаете ли вы жизнь вне вашего восприятия и вашей разумности? по-моему ответ очевиден. и этот ответ «нет». не так ли? :)
Что есть люди для Жизни? для чего в жизни понадобились люди?
поэтому этот вопрос звучит странно. о какой ещё жизни, кроме вашей, вы говорите?
Что есть Жизнь?
вот этот вопрос куда ближе к вам как живущему, чем обозначение жизни как чего-то отдельного от вас, что может в чём-то там нуждаться.
avatar
знаете ли вы жизнь вне вашего восприятия и вашей разумности?
Не совсем понимаю ваш вопрос. Что такое разумность? Что такое восприятие? И тем более что такое моя разумность, моё восприятие с точки зрения вашей разумности, вашего восприятия?
Что касается сути вопроса «Знаю ли я Жизнь?» то мой ответ однозначен: «Да, я знаю и я знаю что я знаю. Я знаю Жизнь». Жизнь, которая была, есть и будет всегда. Более того я знаю значение и место людей в жизни.
о какой ещё жизни, кроме вашей, вы говорите?
этот вопрос куда ближе к вам как живущему, чем обозначение жизни как чего-то отдельного от вас
Возможно я ошибаюсь, но из вашего вопроса и комментария следует, что для вас не существует Жизнь помимо вас. Грубо говоря Жизнь это только вы. Всё остальное иллюзия.
Это ваше понимание, ваше знание.
У меня оно другое.
Каждый знает то что знает и живет как знает.
avatar
Что такое разумность?
вы же хоть что-то понимаете из написанного мной? и тем более понимаете написанное вами. вот вам и пример разумности. :)
Что такое восприятие?
вы воспринимаете буквы на экране. вот вам пример восприятия.
И тем более что такое моя разумность, моё восприятие
а вы никакой другой и не знаете. о ней вы можете лишь предполагать. ну, что у меня она такая же, например :) и восприятие этого предположения и понимание его будет лишь в вашем уме. :)
для вас не существует Жизнь помимо вас. Грубо говоря Жизнь это только вы. Всё остальное иллюзия.
я предполагаю, что вы есть. :) но всё что мне доступно — лишь мой опыт. моё восприятие. моё предположение. думаете у вас всё совсем по другому? :) вот это, приблизительно, и есть исследование «что есть жизнь». брать и начинать рассмотрение своего опыта. и было б здорово посмотреть что есть опыт без опоры на знания. очень рекомендую ;)
avatar
что есть опыт без опоры на знания
возможно это для вас прозвучит странно, но я знаю, что означает знать и что такое знание. Знаю четко, определенно и однозначно. Как я понимаю, я знаю это не так как знаете вы, но не думаю что мое знание хуже вашего, возможно лучше, только потому что строже.
avatar
возможно это для вас прозвучит странно, но я знаю, что означает знать и что такое знание
а что такое не знать? знаете не зная? :) вы можете найти замену слову «знать», если вы, конечно, говорите про опыт без опоры на знания?
но не думаю что мое знание хуже вашего, возможно лучше
:)
avatar
Для меня:
знать — безусловно верить
безусловно верить — знать
Знание — то что есть
Незнание — то что будет
avatar
безусловно верить — знать
а что такое «безусловно верить» сможете объяснить без зацикленной сноски на «знать»? :) может быть какой-нибудь пример? как всё, что вы написали, у вас разворачивается в опыте?
Незнание — то что будет
вы о переживании некой потенциальности? или о мыслях, связанный с будущим?
avatar
Безусловно верить и знать нельзя разделять. Как нельзя разделять яйцо и курицу в известном парадоксе. Это типичное не2.

есть то что знает
знает то что есть (обратите внимание снова не2)
знание это то что происходит пока то что есть есть знает (это цикл познания)
Знания это те что знают всё (те что завершили свой цикл познания)
Таким образом Знание — это то что уже есть, а Незнание — это то чего нету, это то что будет тем что есть, когда пройдет цикл познания.
avatar
Безусловно верить и знать нельзя разделять
почему? по мне так верить — это верить. а знать — это знать. например, верю, что земля круглая. и знаю, что 2+2=4 :)
есть то что знает
что это за «то», которое знает? как вы знаете, что оно именно знает?
avatar
по мне так верить — это верить. а знать — это знать
И что по вашему первично верить или знать?
что это за «то», которое знает?
Любая форма жизни: камень, растение, животное и… Любой камень знает ЧТО он есть и живет в соответствии с тем что знает, проявляя себя.
avatar
И что по вашему первично верить или знать?
почему что-то из этого должно быть первичнее? :)
Любой камень знает ЧТО он есть
откуда вам известно о том, что там знает камень? камень кто воспринимает? кто ему приписывает возможность знать и на каком основании?
avatar
почему что-то из этого должно быть первичнее?
А оно и не должно. Оно едино.
откуда вам известно о том, что там знает камень?
Потому что камень происходит, проявляет себя независимо от того есть ли воспринимающие и ему никто не приписывает возможность знать. Он обладает этой способностью по определению, как то что знает.
avatar
Оно едино
ещё раз спрошу. почему? :)
Потому что камень происходит, проявляет себя независимо от того есть ли воспринимающие
как можно быть на 100% уверенным в существовании камня, не наблюдая его?
и ему никто не приписывает возможность знать
вы приписываете:
Любой камень знает ЧТО он есть
avatar
ещё раз спрошу. почему?
еще раз отвечу. Знания без безусловной веры нет, как нет и безусловной веры без знания.
как можно быть на 100% уверенным в существовании камня, не наблюдая его?
А почему нет. Разве это противоречит какому либо опыту?
вы приписываете
вы ошибаетесь, я ничего не приписываю. Это следует из определения ТОГО ЧТО ЕСТЬ
есть то что знает
знает то что есть
avatar
Знания без безусловной веры нет, как нет и безусловной веры без знания.
разве это ответ на вопрос «почему»? это скорее «это так и всё тут!» :)
А почему нет. Разве это противоречит какому либо опыту?
уверенность в существовании камня, когда он не воспринимается не является доказательством его существования в этот момент. но верить во что угодно конечно же можно :)
есть то что знает
Любой камень знает ЧТО он есть
Он обладает этой способностью по определению
так чьё это определение? ваше! в этом определении вы и приписываете ему способность знать. это же ваши слова. :)
avatar
разве это ответ на вопрос «почему»?
по моему это вполне корректный ответ на не совсем корректный вопрос.
уверенность в существовании камня, когда он не воспринимается не является доказательством его существования в этот момент.
согласитесь, что если вы не определили что такое существование то точно также верно и обратное. Уверенность в НЕсуществовании камня не является доказательством его несуществования.
Я определил все используемые мною понятия как следствия одной единственной аксиомы «Жизнь то что есть и она разумна». Если эта аксиома верна, то верны все те утверждения о которых я говорил. Моя безусловная вера в разумность жизни ничем не хуже веры в Бога, Абсолют, Творца, Непознаваемость, и тому подобное, но представляется более продуктивной и логичной.
avatar
не совсем корректный вопрос
в чём его некорректность? вы утверждаете не2 веры и знания. я спрашиваю «почему?» на основании чего вы это утверждаете? а вы в ответ лишь снова повторяете, что мол «не2 и всё тут» :) если это утверждение основано на вере — то нет вопросов.
Уверенность в НЕсуществовании камня не является доказательством его несуществования
я, показывая несостоятельность вашего утверждения о существовании камня вне его восприятия, тем самым не утверждаю, что он не существует. об этом нельзя знать наверняка. вот и всё.

мне мало интересны утверждения, если они в большинстве своём основаны лишь на вере. и это ваш случай на мой взгляд. всё что вы говорите как-то оторвано от непосредственного неконцептуального опыта. по крайней мере примеров обратного я не увидел. увы.
avatar
в чём его некорректность?
Полагаю, ответ на вопрос «почему?» будет пока несколько неожиданным для вас. Потому что так знают Знания (те, кто знает всё), так, с помощью Знаний, осознал, понял и теперь знаю (безусловно веру) я сам. Других, общепризнанных авторитетов по которым обычно мерится знание назвать не могу.
об этом нельзя знать наверняка. вот и всё
не могли бы вы однозначно определить, что для вас означают понятия «знать», «знать наверняка», «верить», «безусловно верить»? Для меня «знать наверняка» то же самое что и «быть немножко беременной».
я не увидел. увы
мне очень жаль. Вы человек думающий и много знающий, но похоже упускаете свой реальный шанс понять знаменитое «ТО ЧТО ЕСТЬ» прямо здесь и сейчас. Почему так происходит я не понимаю. Такое ощущение, что существует какой то блок, который мешает вам осмыслить и понять десяток простых фраз, содержащих определение и объяснение всех используемых понятий и терминов внутри себя. Всё очень буквально и конкретно, но, видимо, к пониманию «ТОГО ЧТО ЕСТЬ» каждый идет своим путем и ваше время еще не пришло. Вы просто не готовы. Очень сожалею. Понять «непознаваемое»:) ТО ЧТО ЕСТЬ это очень серьезный шаг. Это переход на новый уровень восприятия и понимания.
avatar
Зачем на Земле появились и живут люди? Зачем это нужно для Жизни?
Лучше задай вопрос для чего ты живешь, и кто есть этот живущий? Ответишь, вопрос зачем живут люди просто отпадет как глупый.
Почему последователи Учения идут по пути подавления своей сути, своей способности хотеть, способности свободно знать то что будет?
Этот вопрос задан из состояния абсолютного непонимания Живого Учения, суть которого РАСКРЫТИЕ И ИСЦЕЛЕНИЕ познающей природы человека.А такого понятия как «своя суть» просто не существует, также как и своей способности хотеть и свободно знать что будет.
avatar
Лучше задай вопрос для чего ты живешь, и кто есть этот живущий?
Возможно, вы не поверите, но я знаю кто я есть. Меня больше интересует кем или чем считаете себя и других людей вы, лично вы, человек прошедший длинный путь познания себя и достигший определенных результатов
Этот вопрос задан из состояния абсолютного непонимания Живого Учения
я не претендую на понимание Живого Учения, поэтому и обратился к тем кто знает.
avatar
посмотрите вот это
advaitaworld.com/blog/61947.html#comment1525599
А об Учении написано в уставе формации.
avatar
Спасибо.
Как я понимаю, вы достигли важного для вас состояния: «Блаженство разлилось по всему телу. И где я, что я… да везде… и нигде» и это не предел. Вы куда то идете, куда то стремитесь. Куда? Что является целью? Что ожидается в конце пути? Или конца пути не предвидится?
Если я не ошибаюсь, вы не одиноки. Все последователи Живого Учения находятся в пути. Куда ведет их путь?
avatar
Я хочу четко видеть что такое то, что я называю собой и как возникает радость, блаженство и как из этого возникает страдание.И все больше вижу, что путь-это просто раскрытие в то, что ЕСТЬ ВСЕГДА ЗДЕСЬ.Т.е. полное раскрытие это и есть конец путь. Путь без путника в конце пути.
Насчет последователей Учения -это у них нужно спросить. Возможно каждый лелеет свою мечту, поэтому многие уходят. если учение не подтверждает их желания.как говорил один Мастер: нужна большая смелость что бы узнать насколько глубока «кроличья нора».:))))
avatar
то, что ЕСТЬ ВСЕГДА ЗДЕСЬ
Это что? Какой смысл вы вкладываете в эту фразу?
Это ЗДЕСЬ, которое есть всегда?
Что для вас ЕСТЬ? Что для вас ЗДЕСЬ?
Похоже, что в вашем понимании, то чем вы являетесь это то что ЕСТЬ ВСЕГДА ЗДЕСЬ и речь идет просто о полном раскрытии того что уже есть. Если это так, то вы (человек) ничем не отличаетесь от любых других форм жизни, которые живут и проявляют себя как то что есть и не претендуют ни на что другое. Мне же почему то кажется, что люди-человеки обладают уникальной среди других форм жизни способностью: знать то что будет, то чего ещё нету и вы в своем стремлении «четко видеть что такое то что вы называете собой» должны реализовать и эту способность.
Насчет последователей Учения
Как я понимаю, вы допускаете что есть другие (люди?) которые идут своим путем, отличным от вашего. Кто они для вас? Люди идущие своим путем или заблудшие?
avatar
ТО ЧТО ЗДЕСЬ-ВОТ ОНО выглядит как ощущения, чувства, мысли, переживания, вещи, люди, свет, пространство, то что присутствует и осознается.
Как я понимаю, вы допускаете что есть другие (люди?) которые идут своим путем, отличным от вашего. Кто они для вас? Люди идущие своим путем или заблудшие?
Я понимаю, что никто, никуда не идет, формы появляются и исчезают и это видится как будто кто то куда то идет.Как только возникает отождествление с формой, возникает и иллюзия, что кто то куда то идет.Как в кино, фильм идет, телевизор на месте, а кажет ся, что там люди бегают, п это только мелькание луча света по экрану.где то так.
avatar
то что присутствует и осознается
Это ТО уже есть и потому «присутствует и осознается» или оно есть потому, что «присутствует и осознается» или оно есть независимо от «присутствует и осознается»?
На мой взгляд, это принципиальный вопрос. Что вы можете сказать на него?
кажет ся, что там люди бегают, п это только мелькание луча света по экрану.
Если я вас правильно понимаю, другие люди это просто иллюзия. Их фактически нет,«это только мелькание луча света по экрану». Соответственно, вы тоже иллюзия, вас нет с точки зрения других людей. Так?
С людьми более менее понятно. А что с другими формами жизни?
avatar
Осознание, присутствие и знание-это любой феномен, т.е любой феномен осознается, присутствует и знается.Но ТО ЧТО ЕСТЬ любой феномен -это то что есть осознание, присутствие и знание одновременно. и это всегда ЗДЕСЬ.
Это касается любой формы жизни.
avatar
Вы как то определяете «ТО ЧТО ЕСТЬ» или это просто некое интуитивное понятие для вас?
Как вы определяете осознание, присутствие и знание по отдельности и «одновременно»?
Что такое «ЗДЕСЬ»? Предполагается что есть некоторое пространство, есть некое «ТАМ»?
avatar
Все что можно оПРЕДЕЛить имеет предел, т.е ограничено, но ТО ЧТО ЕСТЬ любой феномен не ограничено и не может быть определено как что то, поэтому можно только указать: ТО ЧТО ЕСТЬ, Я, Абсолют…
Осознание осознается и присутствует как Свет, Присутствие осознается и присутсвует как Наполненность, Любовь, пространтво ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС( Пустотность) присутсвует и осознается как Покой, Блаженство.Знания — присутствуют, осознаются и знаются как что то ограниченное.Где то так.
avatar
Что такое «то что есть» как феномен, ТО ЧТО ЕСТЬ «то что есть»? Это что, новый синоним для «непознаваемого»? Типа: «то что есть» = Я = Абсолют =… = «непознаваемое»?
С осознанием более менее понятно. Похоже «Осознать» означает принять как есть ТО ЧТО уже ЕСТЬ любой феномен. Но появляются новые понятия: Наполненность, Любовь, Пустотность, Покой, Блаженство. Думаю что, скорее всего, эти понятия тоже объявляются непознаваемыми или указателями на непознаваемое.
Знания — присутствуют, осознаются и знаются как что то ограниченное

В вашем понимании Знания == тому что присутствует, осознается и знается как что то ограниченное? Это не2?
avatar
НЕПОЗНАВАЕМОЕ и его содержание(знания) НЕ2.
Типа: «то что есть» = Я = Абсолют =… = «непознаваемое»?
Да.Наполненность, Любовь-это то как переживается ПРИСУТСТВИЕ, Я ЕСТЬ.
Блаженство осознается и переживается, пространстве Пустотности, это и есть Покой, но не пустой.Т.е. я так понимаю-это переживания аспектов НЕПОЗНАВАЕМОГО( троица-Осознавание, Бытие, Блаженство)-САТ-ЧИТ-АНАНДА.Каждая грань осознается и присутствует.
avatar
Можно ли сказать что каждое Знание это НЕПОЗНАВАЕМОЕ, которое присутствует (есть) еще до любого осознания присутствия, до любого проживания его аспектов и его самого?
avatar
То что не осознается не существует, ничего нельзя сказать о том, что не осознается.
avatar
ничего нельзя сказать о том, что не осознается.
«не осознается» осознающим или самим собою?
avatar
В осознании нет никакого осознающего, что можно сказть об Осознании что оно Присутствует и Переживается ка СВЕТ, это аспект НЕПОЗНАВАЕМОГО.Я как вижу что Пространство Осознавания это первый шаг в Непознаваемом, начало РЕАЛИЗАЦИИ.Как говорил Роберт Адамс: Все есть СОЗНАНИЕ. ТОЧКА. Когда требуют обьяснить, что такое СОЗНАНИЕ, возникает еще 50 слов, для обьяснения Сознания, потом по 50 слов, что бы обьяснить каждое из 50 слов… Так создается УЧЕНИЕ. Но Истина в том, что ВСЕ ЕСТЬ СОЗНАНИЕ, и даже это концепция.:)))
avatar
Я понял. Ваше понимание основано на ИСТИННОЙ ВЕРЕ, на непоколебимой ВЕРЕ В ИСТИНУ: «Все есть СОЗНАНИЕ. ТОЧКА.».
Я знаю ВСЁ и ЕСТЬ несколько по другому. Что ж, каждый знает что знает и живёт как знает.
Успехов вам на вашем пути, пути в котором «никто никуда не идет»,
avatar
Спасибо! И вам удачи и ЛЮБВИ!:))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.