9 октября 2017, 18:44
klbЗачем и почему
Если принять за аксиому, что Жизнь сама по себе разумна, в ней всё разумно и имеет свой смысл, то возникают интересные вопросы и возможны интересные выводы.
Зачем на Земле появились и живут люди? Зачем это нужно для Жизни?
Люди на Земле это одна из форм жизни. Подобно другим формам жизни люди тоже знают то что уже есть и живут по предопределенным сценариям повторяя то что уже было и обеспечивает сохранение своего вида. Однако у людей на Земле есть одна уникальная особенность, которая выделяет их среди прочих форм и видов. Все формы и виды жизни (включая людей) знают то что есть, но только люди способны знать то что будет. При этом речь идет не о способности предвидеть предопределенное будущее, а о способности именно ЗНАТЬ то что будет, знать то новое, которого раньше никогда не было, то чему только предстоит стать предопределенным. Знать – безусловно верить, безусловно верить – знать.
То есть, люди способны создавать (поставлять, генерить) новые не предопределенные идеи, которые сама Жизнь будет превращать в Реальность, в предопределенное, в то что есть. Парадоксально, но получается что в этом, в знании (создании) того что будет, назначение и основная функция людей на Земле. Люди на Земле ничем не ограничены в своей способности знать то что будет и могут знать все что хотят.
Таким образом, хотеть и знать то что хотят, знать то что будет это внутренняя суть людей, которая собственно и делает людей людьми.
Однако, если это так, то становится непонятным почему последователи Учения идут по пути подавления своей сути, своей способности хотеть, способности свободно знать то что будет?
Возможно я ошибаюсь, но как я знаю, один из постулатов, которым пытаются следовать последователи формации «FREE AWAY» это «ОТБРОСИТЬ ПРОЧЬ СВОБОДУ». Не понятно почему последователи должны подавлять свою внутреннюю суть, подавлять то что выделяет их, что делает их людьми. Возможно это не совсем удачный перевод фразы «FREE AWAY», которую я воспринимаю, как призыв – «СВОБОДНЫЙ ВДАЛЬ» (обретя свободу следуй дальше). Но это моя интерпретация.
Хотелось бы знать, что другие думающие, ищущие и нашедшие думают на эту тему:
Зачем на Земле появились и живут люди? Зачем это нужно для Жизни?
Почему последователи Учения идут по пути подавления своей сути, своей способности хотеть, способности свободно знать то что будет?
Зачем на Земле появились и живут люди? Зачем это нужно для Жизни?
Люди на Земле это одна из форм жизни. Подобно другим формам жизни люди тоже знают то что уже есть и живут по предопределенным сценариям повторяя то что уже было и обеспечивает сохранение своего вида. Однако у людей на Земле есть одна уникальная особенность, которая выделяет их среди прочих форм и видов. Все формы и виды жизни (включая людей) знают то что есть, но только люди способны знать то что будет. При этом речь идет не о способности предвидеть предопределенное будущее, а о способности именно ЗНАТЬ то что будет, знать то новое, которого раньше никогда не было, то чему только предстоит стать предопределенным. Знать – безусловно верить, безусловно верить – знать.
То есть, люди способны создавать (поставлять, генерить) новые не предопределенные идеи, которые сама Жизнь будет превращать в Реальность, в предопределенное, в то что есть. Парадоксально, но получается что в этом, в знании (создании) того что будет, назначение и основная функция людей на Земле. Люди на Земле ничем не ограничены в своей способности знать то что будет и могут знать все что хотят.
Таким образом, хотеть и знать то что хотят, знать то что будет это внутренняя суть людей, которая собственно и делает людей людьми.
Однако, если это так, то становится непонятным почему последователи Учения идут по пути подавления своей сути, своей способности хотеть, способности свободно знать то что будет?
Возможно я ошибаюсь, но как я знаю, один из постулатов, которым пытаются следовать последователи формации «FREE AWAY» это «ОТБРОСИТЬ ПРОЧЬ СВОБОДУ». Не понятно почему последователи должны подавлять свою внутреннюю суть, подавлять то что выделяет их, что делает их людьми. Возможно это не совсем удачный перевод фразы «FREE AWAY», которую я воспринимаю, как призыв – «СВОБОДНЫЙ ВДАЛЬ» (обретя свободу следуй дальше). Но это моя интерпретация.
Хотелось бы знать, что другие думающие, ищущие и нашедшие думают на эту тему:
Зачем на Земле появились и живут люди? Зачем это нужно для Жизни?
Почему последователи Учения идут по пути подавления своей сути, своей способности хотеть, способности свободно знать то что будет?
(1):
captain
43 комментария
Только версия:
Возможно потому, что они обеспокоены РАМКАМИ времени?
Не могли бы вы слегка развернуть, пояснить свою версию?
т.к. я тоже не совсем понимаю эту тему.
Немного моих впечатлений есть здесь:
advaitaworld.com/blog/61571.html
какие последователи? какого учения? всех под одну гребёнку? :) если есть подавление — то есть и следование за хотением. в данном случае за хотением подавлять ради некоторой цели :)
могу заблуждаться ибо не член формации. но абсолютная свобода свободна от удержания самой себя. как говорил чжуан-цзы: «мы забываем о ноге, когда сандалии нам впору». поэтому прочь даже саму свободу :)
мне не интересно зачем. это бесконечное погружение в «зачем», не имеющее дна. но кому интересно — тот может придумать на тему «зачем» всё что его фантазии угодно :). но что значит «нужно для Жизни»? жизнь разве существует как нечто само по себе? да ещё и нуждается то в том, то в этом: в людях, земле, объяснениях? вот кто точно в этом нуждается, так это некоторые люди. :)
Как я указал в топике, в моем поиске начальной аксиомой является следующее: «Жизнь реально существует и она разумна.» Всё остальное — следствия этой аксиомы. При таком подходе, на мой взгляд, совершенно уместны вопросы зачем и для чего в жизни понадобились люди. Что именно выделяет людей среди других форм жизни.
У вас, естественно, свой путь поиска. И вполне возможно вы ещё не подошли к основным вопросам: Что есть Жизнь? Что есть люди для Жизни? Что есть «я» в Жизни. Не исключаю, что пока подобные вопросы кажутся вам не важными. Но это только пока.
Буду очень удивлен если вы не считаете себя последователем каких то Учений, авторитетов. Возможно, вы уже поняли свою суть и предназначение. Поделитесь.
поэтому этот вопрос звучит странно. о какой ещё жизни, кроме вашей, вы говорите?
вот этот вопрос куда ближе к вам как живущему, чем обозначение жизни как чего-то отдельного от вас, что может в чём-то там нуждаться.
Что касается сути вопроса «Знаю ли я Жизнь?» то мой ответ однозначен: «Да, я знаю и я знаю что я знаю. Я знаю Жизнь». Жизнь, которая была, есть и будет всегда. Более того я знаю значение и место людей в жизни.
Возможно я ошибаюсь, но из вашего вопроса и комментария следует, что для вас не существует Жизнь помимо вас. Грубо говоря Жизнь это только вы. Всё остальное иллюзия.
Это ваше понимание, ваше знание.
У меня оно другое.
Каждый знает то что знает и живет как знает.
вы воспринимаете буквы на экране. вот вам пример восприятия.
а вы никакой другой и не знаете. о ней вы можете лишь предполагать. ну, что у меня она такая же, например :) и восприятие этого предположения и понимание его будет лишь в вашем уме. :)
я предполагаю, что вы есть. :) но всё что мне доступно — лишь мой опыт. моё восприятие. моё предположение. думаете у вас всё совсем по другому? :) вот это, приблизительно, и есть исследование «что есть жизнь». брать и начинать рассмотрение своего опыта. и было б здорово посмотреть что есть опыт без опоры на знания. очень рекомендую ;)
:)
знать — безусловно верить
безусловно верить — знать
Знание — то что есть
Незнание — то что будет
вы о переживании некой потенциальности? или о мыслях, связанный с будущим?
есть то что знает
знает то что есть (обратите внимание снова не2)
знание это то что происходит пока то что есть есть знает (это цикл познания)
Знания это те что знают всё (те что завершили свой цикл познания)
Таким образом Знание — это то что уже есть, а Незнание — это то чего нету, это то что будет тем что есть, когда пройдет цикл познания.
что это за «то», которое знает? как вы знаете, что оно именно знает?
Любая форма жизни: камень, растение, животное и… Любой камень знает ЧТО он есть и живет в соответствии с тем что знает, проявляя себя.
откуда вам известно о том, что там знает камень? камень кто воспринимает? кто ему приписывает возможность знать и на каком основании?
Потому что камень происходит, проявляет себя независимо от того есть ли воспринимающие и ему никто не приписывает возможность знать. Он обладает этой способностью по определению, как то что знает.
как можно быть на 100% уверенным в существовании камня, не наблюдая его?
вы приписываете:
А почему нет. Разве это противоречит какому либо опыту?
вы ошибаетесь, я ничего не приписываю. Это следует из определения ТОГО ЧТО ЕСТЬ
есть то что знает
знает то что есть
уверенность в существовании камня, когда он не воспринимается не является доказательством его существования в этот момент. но верить во что угодно конечно же можно :)
так чьё это определение? ваше! в этом определении вы и приписываете ему способность знать. это же ваши слова. :)
согласитесь, что если вы не определили что такое существование то точно также верно и обратное. Уверенность в НЕсуществовании камня не является доказательством его несуществования.
Я определил все используемые мною понятия как следствия одной единственной аксиомы «Жизнь то что есть и она разумна». Если эта аксиома верна, то верны все те утверждения о которых я говорил. Моя безусловная вера в разумность жизни ничем не хуже веры в Бога, Абсолют, Творца, Непознаваемость, и тому подобное, но представляется более продуктивной и логичной.
я, показывая несостоятельность вашего утверждения о существовании камня вне его восприятия, тем самым не утверждаю, что он не существует. об этом нельзя знать наверняка. вот и всё.
мне мало интересны утверждения, если они в большинстве своём основаны лишь на вере. и это ваш случай на мой взгляд. всё что вы говорите как-то оторвано от непосредственного неконцептуального опыта. по крайней мере примеров обратного я не увидел. увы.
не могли бы вы однозначно определить, что для вас означают понятия «знать», «знать наверняка», «верить», «безусловно верить»? Для меня «знать наверняка» то же самое что и «быть немножко беременной».
мне очень жаль. Вы человек думающий и много знающий, но похоже упускаете свой реальный шанс понять знаменитое «ТО ЧТО ЕСТЬ» прямо здесь и сейчас. Почему так происходит я не понимаю. Такое ощущение, что существует какой то блок, который мешает вам осмыслить и понять десяток простых фраз, содержащих определение и объяснение всех используемых понятий и терминов внутри себя. Всё очень буквально и конкретно, но, видимо, к пониманию «ТОГО ЧТО ЕСТЬ» каждый идет своим путем и ваше время еще не пришло. Вы просто не готовы. Очень сожалею. Понять «непознаваемое»:) ТО ЧТО ЕСТЬ это очень серьезный шаг. Это переход на новый уровень восприятия и понимания.
Этот вопрос задан из состояния абсолютного непонимания Живого Учения, суть которого РАСКРЫТИЕ И ИСЦЕЛЕНИЕ познающей природы человека.А такого понятия как «своя суть» просто не существует, также как и своей способности хотеть и свободно знать что будет.
advaitaworld.com/blog/61947.html#comment1525599
А об Учении написано в уставе формации.
Как я понимаю, вы достигли важного для вас состояния: «Блаженство разлилось по всему телу. И где я, что я… да везде… и нигде» и это не предел. Вы куда то идете, куда то стремитесь. Куда? Что является целью? Что ожидается в конце пути? Или конца пути не предвидится?
Если я не ошибаюсь, вы не одиноки. Все последователи Живого Учения находятся в пути. Куда ведет их путь?
Насчет последователей Учения -это у них нужно спросить. Возможно каждый лелеет свою мечту, поэтому многие уходят. если учение не подтверждает их желания.как говорил один Мастер: нужна большая смелость что бы узнать насколько глубока «кроличья нора».:))))
Это ЗДЕСЬ, которое есть всегда?
Что для вас ЕСТЬ? Что для вас ЗДЕСЬ?
Похоже, что в вашем понимании, то чем вы являетесь это то что ЕСТЬ ВСЕГДА ЗДЕСЬ и речь идет просто о полном раскрытии того что уже есть. Если это так, то вы (человек) ничем не отличаетесь от любых других форм жизни, которые живут и проявляют себя как то что есть и не претендуют ни на что другое. Мне же почему то кажется, что люди-человеки обладают уникальной среди других форм жизни способностью: знать то что будет, то чего ещё нету и вы в своем стремлении «четко видеть что такое то что вы называете собой» должны реализовать и эту способность.
Как я понимаю, вы допускаете что есть другие (люди?) которые идут своим путем, отличным от вашего. Кто они для вас? Люди идущие своим путем или заблудшие?
Я понимаю, что никто, никуда не идет, формы появляются и исчезают и это видится как будто кто то куда то идет.Как только возникает отождествление с формой, возникает и иллюзия, что кто то куда то идет.Как в кино, фильм идет, телевизор на месте, а кажет ся, что там люди бегают, п это только мелькание луча света по экрану.где то так.
На мой взгляд, это принципиальный вопрос. Что вы можете сказать на него?
Если я вас правильно понимаю, другие люди это просто иллюзия. Их фактически нет,«это только мелькание луча света по экрану». Соответственно, вы тоже иллюзия, вас нет с точки зрения других людей. Так?
С людьми более менее понятно. А что с другими формами жизни?
Это касается любой формы жизни.
Как вы определяете осознание, присутствие и знание по отдельности и «одновременно»?
Что такое «ЗДЕСЬ»? Предполагается что есть некоторое пространство, есть некое «ТАМ»?
Осознание осознается и присутствует как Свет, Присутствие осознается и присутсвует как Наполненность, Любовь, пространтво ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС( Пустотность) присутсвует и осознается как Покой, Блаженство.Знания — присутствуют, осознаются и знаются как что то ограниченное.Где то так.
С осознанием более менее понятно. Похоже «Осознать» означает принять как есть ТО ЧТО уже ЕСТЬ любой феномен. Но появляются новые понятия: Наполненность, Любовь, Пустотность, Покой, Блаженство. Думаю что, скорее всего, эти понятия тоже объявляются непознаваемыми или указателями на непознаваемое.
В вашем понимании Знания == тому что присутствует, осознается и знается как что то ограниченное? Это не2?
Да.Наполненность, Любовь-это то как переживается ПРИСУТСТВИЕ, Я ЕСТЬ.
Блаженство осознается и переживается, пространстве Пустотности, это и есть Покой, но не пустой.Т.е. я так понимаю-это переживания аспектов НЕПОЗНАВАЕМОГО( троица-Осознавание, Бытие, Блаженство)-САТ-ЧИТ-АНАНДА.Каждая грань осознается и присутствует.
Я знаю ВСЁ и ЕСТЬ несколько по другому. Что ж, каждый знает что знает и живёт как знает.
Успехов вам на вашем пути, пути в котором «никто никуда не идет»,