29 октября 2017, 22:49
GorПочему отдельность
Почему возникает отдельность?
Вернее, конечно же, сказать «почему мы переживаем свою жизнь в опыте отдельности ?»
Как правильно сказал Амин, переживания отдельности нет. Но это уже результат определённого исследования этого вопроса. До этого исследования, отдельность, переживается как очевидный факт — я отдельный живу свою жизнь в мире, который от меня отделён.
Чтобы ответить на вопрос почему именно так это пережевывается, нужно конечно же немного коснуться вопроса, что такое есть наше переживание любого опыта.
Кажется, что это именно набор ощущений, образов, звуков и т.д. и т.п.
То есть, то, как реальность отражается в наших органах чувств.
Требуется некоторое исследование чтобы увидеть, что это не совсем так.
Весь этот набор «сырых» восприятий, интегрировано, нами переживается именно как опыт, только, будучи интерпретирован, через наши знания.
Именно знания говорят «Я ощущаю тепло» там где есть просто набор определённых ощущений. Так возникает «тепло»,«ощущение тепла» и «я» который ощущает.
Таким образом, возникаю я, реальность воспринимаемая мной и сам процесс восприятия
Он возникает именно через знание.
На этом этапе ещё видна разница между знанием где «я ощущаю тепло» и ощущением тепла.
Но следующим этапом эта разница скрывается.
На этом этапе мы узнаём, что это не просто знание, а «знание о реальности».
И соответственно эта реальность, созданная в знании, обретает самосуществование, а знание уже является как бы только её отражением.
В таком раскладе, уже всё видится следующим образом: в реальности есть я, процесс восприятия, воспринимаемые объекты. И это всё уже не зависит от наших знаний о них.
Т.е. знания, которые и создали всю эту реальность, как бы становятся неважными, а реальность обретает самосуществование.
Именно так яотдельность обретает независимую от знаний реальность и становится фактом, о котором мы можем знать а можем не знать, но это уже факт
И именно этот факт мы переживаем, как нам кажется, таким же образом как факт солнца, неба и дождя — как абсолютно реальную вещь
Вернее, конечно же, сказать «почему мы переживаем свою жизнь в опыте отдельности ?»
Как правильно сказал Амин, переживания отдельности нет. Но это уже результат определённого исследования этого вопроса. До этого исследования, отдельность, переживается как очевидный факт — я отдельный живу свою жизнь в мире, который от меня отделён.
Чтобы ответить на вопрос почему именно так это пережевывается, нужно конечно же немного коснуться вопроса, что такое есть наше переживание любого опыта.
Кажется, что это именно набор ощущений, образов, звуков и т.д. и т.п.
То есть, то, как реальность отражается в наших органах чувств.
Требуется некоторое исследование чтобы увидеть, что это не совсем так.
Весь этот набор «сырых» восприятий, интегрировано, нами переживается именно как опыт, только, будучи интерпретирован, через наши знания.
Именно знания говорят «Я ощущаю тепло» там где есть просто набор определённых ощущений. Так возникает «тепло»,«ощущение тепла» и «я» который ощущает.
Таким образом, возникаю я, реальность воспринимаемая мной и сам процесс восприятия
Он возникает именно через знание.
На этом этапе ещё видна разница между знанием где «я ощущаю тепло» и ощущением тепла.
Но следующим этапом эта разница скрывается.
На этом этапе мы узнаём, что это не просто знание, а «знание о реальности».
И соответственно эта реальность, созданная в знании, обретает самосуществование, а знание уже является как бы только её отражением.
В таком раскладе, уже всё видится следующим образом: в реальности есть я, процесс восприятия, воспринимаемые объекты. И это всё уже не зависит от наших знаний о них.
Т.е. знания, которые и создали всю эту реальность, как бы становятся неважными, а реальность обретает самосуществование.
Именно так яотдельность обретает независимую от знаний реальность и становится фактом, о котором мы можем знать а можем не знать, но это уже факт
И именно этот факт мы переживаем, как нам кажется, таким же образом как факт солнца, неба и дождя — как абсолютно реальную вещь
374 комментария
На начальном этапе я возникает как знание, полученное из описания и принятое за знание о реальности
А если, ещё глубже, то я появляется, ещё до рождения ребёнка.
Да нет.
Обнаружил при исследовании.
могу привести аргументы.
Писать многовато.
В данный момент неохота.
Может как нибудь на днях, или попрошу Макса или Антона.
Но и этого мало! Мало иметь информацию о том, что это мираж. Чтобы выйти из миража, нужно знать реальность. Так что же это за реальность, которая лежит до рождения этого самого сознания? Ведь индивидуум знает что не может оказаться в точке «до рождения» индивидуального сознания, которая одновременно является и точкой «после смерти». Куда ему выходить, чтобы преодолеть это разделение? Он ведь уверен, что «Вселенная — это то, что дано ему в ощущениях», то есть он раб ощущений. Он не может быть во Вселенной, без того чтобы ощущения были его посредником. Бежать — невозможно. :)
Можно воспользоваться услугами нео-адвайты, которая поможет преодолеть разделение на «я» и «другое» в области понятий. В итоге человек может открыть для себя некий относительно чистый слой сознания, лежащий до ощущения «я». Ну и что это решает, если брать вселенский контекст? Ну сидит себе крендель, копается в своём индивидуальном сознании. Но всем же понятно, что как только помрёт его тело, все его усилия по мозгокрутству на этом и обесценятся.
Разделение — находится на вселенском уровне. Это разделение на индивидуальное сознание и его причину — физическое тело! А индивидуальное сознание нормального, адекватного человека — лишь отражает этот факт!
И разделение это возникло миллионы и миллиарды лет назад! А причиной этого разделения — была сама Вселенная, где вдруг «откуда-то» «что-то» бахнуло, и пошла движуха. В результате этой движухи возникло сразу же множество разделений. Стали появляться звёзды, планеты, потом живые существа и их индивидуальные сознания, а потом уже в индивидуальных сознаниях этот процесс (я-как-физическое-тело-с-индивидуальным-сознанием и мир) отразился как в зеркале.
И сидят тут такие мудрецы нео-адвайты и говорят — да пофиг этот вселенский процесс, пойми что «я», которое ты ощущаешь — это только лишь мысль. :) Ну ясен пень, что это только лишь мысль — если брать её на фоне того места в индивидуальном сознании, где этой мысли нет. Вот ведь эврика. :)
Но, извините, индивидуальное сознание — это всего лишь ничтожная частичка вселенского разделения. Что с этим разделением делать-то будете, господа? :) Объявите что и эта вселенная — тоже всего лишь мысль? Головка не бо-бо, с такой логикой — переть на всю науку о вселенной? )))
И получается так — реальность это некое чистое место в сознании медитирующего. А в эту реальность ломятся две вещи — физический мир и мир представлений, мир мыслей. А он пытается убедить себя, что всё это, «только лишь мысли». Титаны духа, ага. )))
«Безразличие!
Мой самый близкий друг, прости, что я должен
всегда выступать против Тебя, как твой противник.»
Хазрат Инайт Хан
Ступайте нежно по жизненному пути, чтобы шипы,
лежащие на дороге не ворчали, что вы топчитесь на них.
Ну как один аргументов — очень даже хороший.<br
Хотя если человек поразмыслит над этим, то может даже будет достаточно, и его одного.
Молодец, ставлю пять!
Если у человека, были бы другие предки (родственники) — он был бы совсем другим.
А вот, что я уже узнаю из современной жизни, перенося проекции на будущее, это будет проявляться в этой жизни и в след воплощение Я. ) По этому в буддизме предлагают развивать добродетели )
Сергей думаю о другом говорит
… Понимание того что твоё сознание сформировано всеми теми…
«Глядя на лошадиные морды и лица людей, на безбрежный живой поток, поднятый моей волей и мчащийся в никуда по багровой закатной степи, я часто думаю: где я в этом потоке?»
Чингисхан
Контролируемая глупость
Блин!
Да ты походу Методистов начиталась.
Они тоже несут такую же лабуду, которая неприемлема на этом сайте:)
О чем, Сергей, подождем.
Но провести исследования по переписке никак не получится.
Поэтому, для интеллектуального понимания, один из аргументов, можно найти в ответе на вопрос — был бы я таким же как сейчас, если бы родился в другой семье?
Но это уже совсем другой вопрос.
Речь шла о том, когда появляется «я».
А вот разделение — это естественный процесс, необходимый для эволюции сознания(концепция).
То я которое обычно подразумевается никогда не появляется — оно только подразумевается.
А тело и темперамент нам достаётся от родителей, сознание и личность от социума
Да нет,
Речь идёт одном из аспектов триединого — организм тело-ум.
То, на что указывает УКАЗАТЕЛЬ о триединой природе безначально.
Я же тебе так и написал.
В смысле?
Чем пробуждение не состыкуется с этим?
Пробуждение — это осознание своей собственной природы.
И только после пробуждения видно, что разделение это естественный процесс эволюции сознания (концепция)
Но сейчас мы типа обсуждаем как карасиков вялить и тут несколько другой контекст :)
А с чего ты вообще взял, что у Вселенной есть точка зрения.
Не осознав что?
Точку зрения Вселенной, которой у неё нет:)))
Точка зрения, может быть только у нечто обособленного.
Да не было у меня никогда никакого противоречия с тем, что продвигает Дракон.
Я говорю, что то, о чём он говорит, не имеет никакого отношение к Адвайте и пробуждению, а является обыкновенным психотренингом
И если это кому то помогает, то я только за.
Ну а разве ИСЦЕЛЕНИЕ познающей природы — это не не подтирка личности?
Кто познаёт, если не личность?
А личность — это что не ментальный образ?
Если нет — напиши чью природу исцеляют (термин обозначающий это), тогда я отвечу тебе, твоими терминами.
А это кто писал?
Так а кто противопоставляет?
Если не «я»?
А что, в момент противопоставления появляется реальное я?
После того как ответишь на это вопрос — отвечу на твой.
Так а это кто сейчас написал?
Додуманый?:)))
— Проявленный мир, по природе своей, подобен иллюзии — иллюзорен.
Иллюзорен и иллюзия – не одно и то же.
Иллюзорен — означает, что все субъекты пустотны, на субстанциональном уровне, но на функциональном уровне они действуют.
Можно говорить сколько угодно, что мир — иллюзия,но если прищемишь палец дверью, то сразу поймёшь что это далеко не так.
Почитай здесь
advaitaworld.com/blog/62073.html
Мираж чего?
Причём тут это?
Все люди — это одно человечество.
Так что теперь говорить, что люди не раздельны между собой?
То есть тебя пока нет?
А появишься лишь тогда, когда мы начнём противопоставлять себя друг другу.
А если не будет противопоставления — то ты и не появишься?:)))
Игровые я появляются в зависимости от контекста. Нет контекста, нет я.
В самадхи ты видишь то, что предварительно было заложено в твоё подсознание.
Сам раньше, когда переживал самадхи — считал их чем то важным.
Но после проведённого исследования природы сомадхи — только посмеялся над собой:)
А как можно проживать не раздельным?
Проявленное и существует только «благодаря» двойственности.
Это не в Адвайте, а в неоадвайте!
А адвайта и неоадвайта — это разные вещи.
Современные неоадвайтины слишком сильно упирают в абсолютизм и отбрасывают всякую относительность,тогда как в классической адвайте, эти две вещи сосуществуют вместе.
То есть ты хочешь сказать, что тебя нет?
А может ты не мираж, а Наполеон?:)))
Те, кто считает, что всё реально, — тупы, как коровы. Те, кто считает, что всё нереально, — ещё тупее (Сараха, индийский Махасиддха, VIII век).
Это фраза говорит, что рельное и не реальное — это одно и тоже.
Ну к чему ты мне это написал?
Вопрос был о том — есть кто-то («я»), кто мне сейчас пишет?
Согласно учению о третьем угле, до тех пор, пока не начнётся скандал(противопоставление) — никакого я — нет — минянет:)))
Ну знаешь, человек ещё той, старой закалки… ну и всё такое
Воздержись
Ну чего ты как маленький? Мужик и чего то там… что за фигня?
Прямо сйечас ты вывернулся и показал себе милое личико при этом на меня все свои недостатки навешал. А я вообще то не ты, подлость и стукачество не в моем зарактере. Говорю все прямо и без выворачиваний. За то меня любят и ценят мои близкие, родственники, коллеги, друзья, прияьели и знакомые. А то что ты демонстрируешь никому не приятно.
Так что там такое кипит? Откуда стоьько ненависти к людям? И почему ты так боиштся говорить? Били?
А вот то что ты пишешь это не равнодушие. И ты помнишь.
А кого ты видишь? Когда все это описываешь? Это кто?
Ты прям сейчас пишешь хочу.., и ты нервничаешь. Так что ты хочешь чтобы происходило? Я изменилась? Мир? Окружение твое и близкие? Жена?
Со сварупой все ясно. Далко мужика, пил бы, проще было б.
Если правду скажешь.
А как лучше пойму так наше общение на новый уровень перейдёт
слишком много думаешь)
Загугли, феральные дети
.
Но разве это не звучит пессимистично для тех кто пытается пробудиться?
У тебя стрелочки нет на комментарий.
Кто хорошо написал?
Маме пожаловался только. А так все верно. Мужыыык!
Иногда просто делаешь явную ерунду
Но разбираться пришлось с фуриями ))
(это тебе установка если чё — типа гипноз)
Или скажешь что это был юмор и не всерьёз.
Контора пишет ;) Накручивай себе срок
Кстати, есть вощможность посмотреть что тебе кажется оскорблением.
При этом ты легко и непринужденно оскорбляешь обзывая дурой психом хамкой. Все таки может посмотришь на свое а не на мое? Я дюймовочка против тебя. И еще, это ты начал битву, лично ты испытываешь неприязнь. И ты обсуждаешь с пацанами и ты банишь подменяя комментарии.
А в этой фразе нет оскорблений ни одного. Так же расскажи о ком в этой фразе речь?
Добрая душа)
.
2) Ты ВИДЕЛ я?
3) Ты видел Я?
Давай более разверни свой вопрос, а то непонятно что ты спрашиваешь.
Я не хочу додумывать что ты имеешь ввиду.