19 января 2018, 15:23

Возможно ли преодолеть эгоизм в паре? Вопрос как бы не по Адвайте...

Есть такая штука, что когда мужчина не ценит женщину, но не уходит, так как не хочет быть предателем и виноватым в ее, да и в своих собственных глазах, ну хочется ему оставаться Хорошим любой ценой. То тогда он может просто неосознанно, а иногда и осознанно создать такие условия при которых женщина будет вынуждена уйти сама. И тогда сказать хотя бы самому себе, что я тут ни при чем, она сама сделала такой выбор. Я то Хороший, я Молодец — я сделал все что мог. Это она меня не оценила, всех моих жертв и усилий. Эта стратегия очень распространена. И мужчина как бы все хуже и хуже себя ведет. Как проверяет докуда она дотерпит.

У не же свои причины все это терпеть — страх быть одной, оставленной и брошенной, и не Вместе. Оставаясь в этих отношениях есть хотя бы иллюзия того что с тобой Вместе хоть как то, хоть иногда. И вот и получаются тогда те случаи когда все удивляются почему она все терпит и его измены, побои нередко и алкоголизацию. Демонстрирует как бы безграничное терпение во имя Своей ценности быть Вместе.

Так как у нее есть сильная уверенность что она может быть счастлива только с кем то, когда она не одна, когда она Вместе. А одна она типа не может быть счастливой. Ну такое сильное убеждение.
Опять так секс… если мужчина как правило легко трахаться со всеми, так как он активное начало в этом, он и идет легче на это, и это даже добавляет новизны и чувство опять таки что я молодец такой Альфа, что у меня баб много.

Для женщин все иначе, она понимает, знает, что она может начать получать удовольствие только когда она привыкает, расслабляется начинает доверять. И она понимает что вот она уйдет и у нее и секса не будет. И что для того, чтобы он был удовлетворяющий ее, то ей надо опять с кем то сходиться все ближе. А она уже боится так как у нее есть негативный опыт, что вот так сблизишься и получишь по полной. Она раненная уже. И раз от разу рана все глубже. Хотя и может казаться что не так больно как в первые разы. А это просто она притерпелась к боли.

Все эти разногласия в виде конфликта ценностей преодолеваются или могут преодолеться, или хотя бы пытаются преодолеться в том случае, или когда есть любовь между или когда есть тяга хотя бы сильная. Если же один для другого просто один из многих, то вряд ли этот конфликт будет преодолеваться. Никакой компромисс не будет искаться. Просто будут диктоваться условия тому кто больше заинтересован тому кто заинтересован меньше. Ну и в этом случае понятно кто есть кто!

Так же конфликт имеет шанс преодолеться в том случае, когда вот эта Моя ценность будет рассмотрена каждым из пары. И из ценнности, Важности, Пристрастия станет Предпочтением. Но для этого нужна решимость это сделать. И желание сильное, когда это уже достало.

Я не знаю достаточно ли будет для этого одного человека. ( в смысле одного из пары.
Можно продолжить порхать по жизни от женщины к женщине, в уверенности эгоистичной, что существует такая которой это будет пофик. И когда увидишь что очередной не пофик, то можно свалить, а еще лучше сделать так как я писала. Чтобы она сама свалила. Ну или встречаться с теми кому ты пофик, и это будет тоже самое что вы в бане потерли друг другу спины, а точнее просто сняли сексуальное напряжение. Не рукой, а другим телом. Тоже можно, почему и нет. Для жизни формул нет, каждый выбирает под себя… Но это не секс.

Так вот вопрос. Если есть конфликт вот этот когда у одного Ценность быть Вместе у другого Свобода без ограничений. Возможно ли его преодолеть если только один в паре рассмотрит свою Любимую Ценность. Ценность ради которой он будет биться до конца.
Или все таки это надо делать вместе?
Эгоизм у каждого. Конфликт ценностей. У одного Любовь как быть Вместе., для другого Любовь это когда ему дают неограниченную Свободу.
При чем каждый считает что другой не нажрется ни этой Близостью Вместе, ни Свободой ее всегда будет мало.
Дыра недостаточности вопит в одном случае что мне надо быть заполненной этой Близостью, в другом что я могу быть счастлив только когда буду всегда делать так как я хочу, и не ограничивайте меня никак вообще.
При том, что есть естественное Иньское женское качество стремиться к слиянию, мужское же Янское — к сепарации к отстранению.

218 комментариев

Disa
А в чем вопрос то конкретно? Если про конфликт, то это твой внутренний, выносится на межличностные отношения) Короче, ты ж все знаешь про это))
DASHKA
Вот только хотела как раз про это написать, что что с одной стороны уже есть ушлый айдвайтин, который уже про это догадался. Но все равно продолжает биться за свою Ценность. Соответственно и второй так же бьется не за жизнь, а за смерть!
DASHKA
Все приписала чтобы лучше и четче увидеть. Где и в чем растяжка. Но не могу отказаться от своей ценности по имя ценности другого. Ибо попирают из всех сил мою ценность, не считаясь со мной. Так видится.
Хотя знаю по себе, что если мне начать закручивать гайки и всячески начать ограничивать, то я взвою.
Dara
Ценность Единства?
DASHKA
Ага, описано как слиться Вместе. Надо! Сознание не2 содержанию, а у него Сознание чистое без всего! Все мешает!
DASHKA
Прикольно, что тут получается противопоставление даже не на уровне Полноты Любви и Пустоты.
А не уровне другом, на уровне Сознания.)
Dara
Лечится походу тем, что это пара, а не противоположности/ противопоставление через Я. Ой… сразу кого-то видно.
Только что с этим Я делать? Чето я потерялась…
DASHKA
Я что то рассматривала только как Полнота Любви и Пустота, потом как бы в быту вот где начинается это Вместе и где уже Свобода, что они мол относительны друг друга, а не протипоставлены. Но тема не уходит, а только все больше обостряется.
А так еще не смотрела. Про Сознание.
DASHKA
Или я вообще не в ту степь, а раз это внутрилиночтная тема, то надо смотреть как я сама себя лишаю близости с самой собой. Или Свободы проявления, но Свобода на моя тема сейчас по крайней мере.
Dara
Можно и так, а можно как у тебя уживаются вообще эти две темы, во всем
DASHKA
ага, вот так скорее. Спасибо, Катя!)
Konoply
Нет. Вариантов нет. Если пришли к такому конфликту есть один только выход. Разойтись навсегда. Но женщина не будет этот вариант рассматривать. Ей это не надо. Она не хочет слышать правду. Она хочет услышать лишь то что она хочет услышать. Почему так возникло? А нечего ДАВАТЬ. Статистически 99 процентов из ста работает по одной и той же заезженной схеме по выше описанной. И каждый раз женщина вступая на эту скользкую дорожку надеется что вот сейчас будет по другому, потому что это другой мужчина. Да не другой. Она та же самая и мужчина будет тем же. Здесь описанно нежелание женщины трудиться в своём выборе… Т.е не ДАВАТЬ изначально а смотреть выбирать и строить мужское отношение к себе таким каким вы его хотите видеть к себе. Отношения не выстроены изначально. Секс прошёл бесплатным бонусом. Мужчина в вас не видит женщины, в ыдля него просто сексуальный обьект… От трёх раз до 6 месяцев… Потом следующая… Выкогда вступали в эти отношения на что надеялись? Получит вот так сразу СЕКС? Он вам так сильно надо был??? Так он вам его дал… В чём проблема… А проблема в невежестве что женщина ставит себя на один уровень с мужчиной и заявляет что они одинаковые и права у них одинаковы и потребности одинаковые. ОТЛИЧНО!!! Мужчина ЛИКУЕТ!!! А ему больше ничего не надо… Пуганая женщина сама то!!! Только от куда столько сопель истерик неврозов и выпитой валерианы и ненависти к этим самым мужчина? От куда столько страданий женских? От куда столько забитых кабинетов психотерапевтов очередной брошенкой? Где эта удовлетворённость сексом???? А НЕТ ЕЕ… Потому что женщина хочет секса лишь тогда когда очень тревожна запугана и боится… И это не желания секса… это инстинкт самосохранения… отдаться первому попавшему… А если он ещё уходит, то инстинкт хватать его за ноги и хотеть ещё больше. Разве это СЕКС???? Вы кормите демонов… Женская потребность состоит в получении заботы, ухаживаний, защиты, внимания, выслушивания её. И ради этого она вступает в секс, когда этого не имеет, что бы получить это. Вступает тревожно, т.е озабоченно как кошка мартовская… Но не удовлетворяется сексом..., потому что он тут лишь фобия… А мужчина бывает готов обещать золотые горы и давать профанацию того что женщина получит всю эту заботу если она даст секс. Но исполняет ли он своё обещание? НЕТ. А зачем? Она уже дала…
Итого. А зачем вы даёте просто так???? Мен я бесят мужчины присылающие на сайте знакомств адреса своих квартил, в которые он приглашают женщин. И ПРИКИНЬТЕ!!! ОНИ ДУРЫ ЕДУТ!!! 95 процентов дур ЕДУТ… А потом сидят и лечат подорванную психику у психотерапевта… ДОКАЗЫВАЯ всему миру что у неё теже права что и у мужчин и теже потребности… ТЬФУ!!!
Margosha
Если пришли к такому конфликту есть один только выход. Разойтись навсегда.
С этим согласна. Зачем цепляться за отжившее?
Konoply
Заметь. Отжившее совсем не то что мы себе придумали… Оно то и не начинало жить и в этой ситуации жить уже не станет… Нет почвы нужной… Сплошной самообман…
Konoply
Потом пишут полноту пустоту и всякую херню… ДЛЯ ЧЕГО? При чём здесь адвайта и бесполое бытие… Когда всё просто… Но нет разума… Простого разума РАЗЛИЧЕНИЯ… того что ты женщина а не мужчина и у тебя другие потребности… И С МУЖЧИНАМИ НЕЛЬЗЯ ТАК КАК ТЫ БЫ ХОТЕЛА С САМОЙ СОБОЙ… Нельзя с крокодилом обращаться как с котёнком. А с котёнком как с собакой… Это просто… И засуньте свою наполненность и пустотность себе в задницу… Смешно что вы там ищите ответ на простой вопрос.
DASHKA
Спасибо вам за столь исчерпываюший ответ. Видно что тема злободневная.
asyoulike
Цитата заезженная, но мне кажется все равно к месту

Великий английский драматург Бернард Шоу не упускал случая поглумиться над английской аристократией. Как-то раз он опубликовал эссе, в котором утверждал, что дамы высшего общества отличаются от продажных женщин разве что ценой, которую мужчинам нужно платить за обладание ими.

Когда эта дерзость дошла до королевы, она решила публично поставить наглеца на место. Шоу был приглашен на прием в королевский дворец, где между ним и ее величеством произошел следующий разговор:
— Это правда, что вы считаете, что все без исключения женщины продаются? – спросила драматурга королева.
— Правда, — ответил Шоу.
— Сколько же тогда, по вашему, должна стоить королева Англии?
— Ну, фунта два или три, — невозмутимо ответил Шоу.
— Так мало? — гневно воскликнула королева.
— Ну вот, Ваше Величество, Вы уже и торгуетесь! — с довольной улыбкой воскликнул Шоу.
Konoply
если так всё просто и все женщины продажны...., то почему столько конфликтов? если так просто… От мужской УЩЕРБНОСТИ я понимаю..., от того что мужчина завидует женщине и хочет занять её место??? Так он уже занял её место..., от того и в конфликте с ней от своей ущербности.
Konoply
купить не может, а вот продаваться бы рад, а не кто не спрашивает…
Konoply
Хотя у деградирующих женщин есть потребнгсть купить этого несчастного мужчину. Но странна чем же он не доволен потом? Тем что он больше не мужчина??? Так выбор дело вкуса… Никто не виноват…
Konoply
А то мужчина хочет и рыбку сьесть и нахрен сесть и что бы ему ничего за это не было. Взять только то что надо ему и в замен ничего не положить в обратку. А кто в этом виноват? КОНЕЧНО ЖЕНЩИНА. Она его таким ущербным воспитала с молоком матери, с остановившемся развитием трёхлетнего возвраста… И ПОЗВОЛЯЮЩАЯ в дальнейшем вести ему как мудачило обижанного и пострадавшего ищущего защиты под сиськой женщины… Почему женщина это ПОЗВОЛЯЕТ???? Потому что она таким образом ВЛАДЕЕТ МУЖЧИНОЙ!!! ЭТО ЭГО ВЛАСТЬ!!! и счастьем тут не пахло.
asyoulike
Вот это огромное сообщение чуть выше собственно о том что мужчине нужно по сути одно — секс, ну или по крайней мере это доминирующий фактор. А неразумные женщины не могут на основе этой главной своей ценности построить выгодный для себя обмен.

Цитата Б.Шоу которую я привел она скорее об ответ на то большое сообщение.
То как ты пишешь об этом и сколько пишешь, говорит о том что тебе самой не удалось построить такой обмен которым ты была бы удовлетворена, либо сильно винишь себя за свои ошибки.
Ну ладно, не в этом дело.

То что ты предлагаешь вопросы поставленные Ирой не решает, она не торговыми стратегиями интересуется
Konoply
Ну вот лучше бы она заинтересовалась торговыми отношениями и не винила себя в этом. То точно бы достигла нужного результата. Ты обо мне правильно написал. Я как Ира прошла через всю эту любовь морковь в относительности. И теперь предлогаю не слушать таких как ты и не винить себя а построить отношения на выгодной ей основе. Я к этому недавно пришла. И с успехом внедряю. Получается. Я довольна.
asyoulike
Видишь, ты прошла и в любовь уже не веришь. А она пока верит, считает что возможно жить в любви и не быть собственником, торговцем.
И то что у тебя не получилось одним способом и получилось другим не означает что это единственный вариант
Konoply
а зачем мне в неё верить??? НУЖНО?
asyoulike
Я не знаю что тебе нужно, что ты ищешь или исследуешь.
ИРА насколько я понимаю верит, что жизнь в эгоистичной взаимных претензиях, или торговых отношениях это ее весь набор возможных опций совместной жизни
DASHKA
Да если смотреть трезво, то это так. И может именно эта трезвость и может указать другой путь. Может быть от приятия того что это так, т.е. что оба эгоиста и что по другому быть не может и может что то изменить? Или это я уже про использование приятия в своих целях, а оно так не работает.
asyoulike
ну да, похоже это уже приятие ради ...
да эгоистов двое. но если оба считают что это неестественно, стараются над собой работать и конечно любят друг друга, то решение скорее всего найдется.

ну а если эгоисты считают что «со мной все нормально, я прав..» тогда им только торговаться, потому что иначе война
DASHKA
Угу. Работать над собой все таки надо двоим ты думаешь? Одного недостаточно?
Я вижу двоих эгоистов, партнер только одного — меня)
Торговались и был шаткий компромисс, который просто наеб… ся в один момент.
Вот я и истерю, так как шок неожиданности, ну и травма предательства.
asyoulike
если работает только один то шансов что все развалится намного больше.
ну или не развалится, но счастливой такую пару не назовешь, и таких пар очень много конечно.

со своим эгоизмом нужно разбираться при любом раскладе, и даже некоторые самые мотивированные специально вступают в разного рода отношения, чтоб обострить и ускорить эти процессы. Но это насколько я понял не твой случай.
DASHKA
Я теперь чотко вижу что я зависимая и что всегда у меня антизависимые в паре.
Так что треш обеспечен просто. Еще удивительно что продержалось три года.
Просто вметсе не жили, а то бы быстрее все произошло.
Вообще не вижу среди ищущих нормальных отношений ни у кого.
Видимо еще сам эта заявка что мне нужен только условно Бог, как бы рушит все что как то обожествляешь в миру.
RA-MIR
У тебя просто очень сильная привычка самоутверждаться через другого.
DASHKA
Сказал Вова, который женат уже лет сто, той кто много лет живет одна.
RA-MIR
Я знаю как эго утверждается за счет другого не по наслышке и вижу из твоих комментарий как важно для тебе что происходит с другими, они ведь не такие всегда.Так же?
DASHKA
Почему это не такие всегда? Так даже у самых омраченных не бывает.
RA-MIR
Бывает попускает и самых омраченных.
DASHKA
Что значит самоутверждаться своими словами?
RA-MIR
Другой нужен только что бы утвердить я, хороший другой или плохой другой сразу утверждает ТЕБЯ.Даже его отсутствие.
DASHKA
Вов, тебе нравится болтать с женой, спать с ней, она еще у тебя и твоя преданная ученица. Так она тебе нужна для чего?
RA-MIR
Мы живем вместе, Одна Душа, два тела.Зеркало, в котором я себя вижу.Удобно вместе.ЛЮБОВЬ.И еще у нас двое детей.
DASHKA
Ну и не самопотвердаешься при этом? А я знать токмо для самопотвержения? А так у меня нет никаких потребностей видимо. Ни в близости ни в любви, ни в сексе ни в общении. Я типа монашки должна быть.
RA-MIR
Когда ты не самоутверждаешься через другого в другом нет проблемы, потому что нет другого, есть два организма которые взаимодействуют в соответствии со своими обусловленностями.
Сейчас ведь никто физически тебе проблем не создает, а проблема присутствует. И еще нужно понять что любой человек и я в том числе обладает как положительными, так и отрицательными качествами, и если ты не самоутверждаешься: принимая положительные и отвергая отрицательные качества, то все так как есть.То ругаемся, то тешимся.
asyoulike
нужно 5 стараться продержаться. сейчас закон собираются принять, что если продержались 5 лет то в загс идти не обязательно, все юридически муж и жена со всеми последствиями.
...
шутка
asyoulike
в смысле про законопроект правда, но шутка
asyoulike
качественные ищущие ищут на Бога, а то что Богом названо, и помогают в этом друг другу.

А вообще мне кажется у курсовых статистика получше должна быть, можно там партнера присмотреть
asyoulike
независимые зависят от независимости
С зависимостями стоит работать, а не искать альтернативу

ну разве что из двух зол выбирать меньшее
DASHKA
Я думаю пойти к созависимым на встречи.
DASHKA
Выбрать не получается, мне обычно некто не нравится. Годы уже так было. А тут прокол просто.
DASHKA
Да именно так!
Konoply
Не гони гусей. Гонишь фигню. Все проверено на опыте.
asyoulike
Если вдруг непонятно было, то цитата Шоу была не р тебе.
И если быть внимательным то она не обо всех женщинах, а скорее об английской аристократии:)
Amin
Эгоизм вообще не возможно поеодолеть!
Margosha
Возможно ли преодолеть эгоизм в паре?
«Преодолеешь» свой эгоизм, тема вообще перестанет тебя волновать. Займись собой. Другого изменить не получится, да и надо ли?..
Kap-Lin
все о себе, но так убедительно разнесла по ролям… теперь ищем поддержки с любым знаком…
поблагодари учителей, которые вокруг тебя.
Felix
Ответ невозможно :) Потому что каждый из участников и есть эгоизм. Но его можно сделать разумным, договорится о правилах и быть в динамическом равновесии ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ :)
Konoply
А зачем мужчине договариваться??? Он не подписывался изначально на это… Получается он также обманут. А теперь толку его душить…
Konoply
он не поймёт за что он теперь должен…
Felix
Мы не подписывались и на эту жизнь но если не уходим то договариваемся. Работаем что бы есть.и так далее
Konoply
Ну если бы не уходили и договаривались, то не было бы этого поста и этой проблемы. Но она есть. Поэтому не уходят до тех пор пока дают, но не договариваются. Когда нужно договариваться, уходят. Всё просто...:)
Konoply
Уходят, потому что есть куда уходить и не договариваться...:))))))
Amin
Я вообще не верю в то что + с — могут договориться)
Konoply
Нет. Могут. И ещё с удовольствием. Если изначально быть честным и не искать обходных путей как вздёрнуть друг друга. Но это только сразу, либо никогда…
Amin
Я такого не видел)
Amin
Все равно кто то будет лезть на голову другому, может не сразу просто)
Konoply
Уверена если значально выстроить правильное взаимодействие и придти к близости общения, доверия и полного приятия различия..., То никому не придётся лесть на голову.
Amin
Для этого это приятие необходимо осуществить в себе каждому, поэтому и говорю НЕ ВСТРЕЧАЛ!
Konoply
Конечно. ТОЛЬКО ТАК!!! Рыбак рыбака видит из далека. Если я себя приняла, я никогда не позволю к себе плохо относиться и торговать из подтишка своими потребностями. Я их заявлю открыто!!! Рассмотрев все варианты…
Konoply
Статистически наши женщины вообще себя не знают и не знают что они хотят. Мужчины и рады бы дать им то что они хотят, но женщины не говорят, они не знают. Им запретили. Обьявили ПОЗОР на их потребность и унижение за их реализацию.
Konoply
Я видела. Люди счастливы… Я даже проблемы не вижу…
Konoply
Пастух человек пасвит стадо овец прекрасно, и не видит в этом проблемы, овцы слушают. Наездник прекрасно управляет лошадью и не видит в этом проблемы .., обои довольны. Собачник вполне справляетс ясо своей собакой и та счастлива..., он же не обращается с ней как со свиньёй или человеком… Иначе можно будет заподозрить его в неадекватности самого. Вот так и люди НЕАДЕКВАТНЫ.
Konoply
Ты же можешь легко договориться с рыбой которую ловишь на червячка. Ты же не ловишь её на сено.
Amin
Ну какой это договор это развод)
Konoply
Я сказала ловишь рыбу а не ешь её. Это пример… Зачем ненавидеть рыбу за то что она не собака и холодная… и не пьёт пиво… Удивительно ДА? А мы ведь вот так вот и общаемся друг с другом. ДОЛЖЕН и всё. Должен быть такой как я и должен хотеть тоже самое. Особенно так считают мужчины. Почему? Потому что их так обманывают женщины что бы урвать своё. А может просто честно сказать как есть и ПОДАРИТЬ друг другу то что любит каждый своё?
Amin
Пока в тебе живет фашист ни в чем и никогда здоровья не будет!
Konoply
Ну кто такой фашист???? Это невежество. Не знание не понимание, не желания понимать, не желания принимать. А вообще то какое мне дело до другого???? Если с моим внутренним фашистом всё залатано и я смогла принять свои потребности и природу, то так же я найду такого же человека. А что мне до фашиста??? Пускай мимо проходит к фашистам…
Amin
Фашист образное выражение
Konoply
не столько образное сколько убеждённое в чём то железно. Вот это фашист. Он не смотрит перед собой, что перед ним ребёнок, а смотрит в убеждения свои что перед ним враг.
Konoply
А ещё есть такой неадекват что по типу женщина ДОЛЖНА понимать мужчину или мужчина ДОЛЖЕН понимать женщину. Да не должны… Мы сами себя должны понимать только и уметь найти человека который хочет слушать и слышать нас, что бы донести ему это.
RA-MIR
Задача:
Один человек(эгоист-мужчина)Живет в конфликте и противопоставлении и другой человек(эгоист-женщина) живет в конфликте и противопоставлении.
Вопрос: Как им не поубивать друг друга?
Ответ: недостаточно информации, задачка решена быть не может, кроме как прожита.
Мужчина живет для удовлетворения и поддержания эго и женщина живет для удовлетворения и поддержания эго, поэтому все остальное будет направлено только на поддержание эго.Нужна ТРЕТЬЯ СИЛА, АДЕКВАТНАЯ — Мастер, Учение, Осознанность, ЛЮБОВЬ… и если ОБА нацелены на эту третью СИЛУ, то эго преодолевается и торжествует ЛЮБОВЬ.
Amin
Чаще читать уголовный кодекс)
RA-MIR
Не поможет!:)))
Konoply
Ну вот… уже тепло. Первый урок приятие друг друга. Мужчине сделать это сложнее. Его всю жизнь обманывали что женщина хочет тоже самого.
Kap-Lin
а женщинам рассказывали, что мужчина хочет только одного ))
Kap-Lin
первым делом — самолеты, ну а девушки… )
Konoply
На самом деле вам и самолёты нафиг нужны если бы не женщины… Я не про секс сейчас говорю… Совершать подвиги это самая главная потребность мужчины… И всё это ради женщин, а не ради секса.
Kap-Lin
самолетами мериться авторитетнее, чем джипами или познаниями в квантовой термодинамике
Konoply
:) лучше уж самолётами чем членами…
Kap-Lin
одночленно… лишь бы чем… да хоть гробами )))
Konoply
ну вот гробы как то не восхищают. Поэтому этим не надо…
Konoply
Ну по началу так и есть. Это природа. Это хорошо. Но потом у него есть и другие потребности, реализовать которые ему сама женщина мешает и не даёт… САМА типо и жнец и кузнец и на дуде дудец… А потом психушка и гроб…
Kap-Lin
если мужчина не хочет, то это точно должно вызывать подозрение,… а не восхищение на которое часто клюют креветки мороженные
Konoply
:) То что он хочет, это не говорит о том что надо срочно ему ДАТЬ, иначе несчастный помрёт...:))))
Konoply
пожалеть и спасти тузика..., от лютой мучительной смерти...:)))))))))
Konoply
воооот… с этого всё и начинается… Спасают и жалеют только убогих....:) Такими и здорового мужика в два счёта сделать можно как два раза плюнуть. Просто спасти его...:)))))
Kap-Lin
не сделать! Точка!… этот трюк только для пиздострадальцев
… здоровый всегда понимает: Чем больше времени тратишь на одну, тем меньше остается для других.
Здоровая логика.
Konoply
По началу все пиздострадальцы, гамадриллы в момент гона… На вас и обижаться грех… Только если честно от самой души признайся честно, благодарен ли ты ПОТОМ женщине которая тебя спасла в лютый голод своим золотым местом?...:))))) Я то ответ хорошо знаю… Только хватит ли вам храбрости признаться вам в этом самим…
Konoply
Это ли было в вашей мечте всей вашей жизни…
Kap-Lin
Торгуешься, спасательница? Готова за спасибо?… смотри из жалости слезу не пусти… ))
Konoply
ЯЯЯЯ???? ты что то не то прочитал. Я не торгуюсь. И спасать не собираюсь… Это не моя потребность не того не другого…
Konoply
Это помоему ты уже начал торги… Продаёшь мне то что мне даже в голодный год не нужно…
Kap-Lin
самим честными остались только проститутки
Konoply
конечно. Я всегда говорила что это абсолютно святые женщины.
Konoply
В отличие от других они всегда чётко знают что им нужно. Поэтому с ними всегда можно договориться...:)
Konoply
Ответ НЕТ. Вы их этих женщин презираете…
Kap-Lin
Отвечу тебе за себя. А то ты не уснешь, «звезда».
с ЖЕНЩИНАМИ у меня никогда такого вопроса не возникало. Понятия не имею.
Konoply
Я тебе не верю. Ты уже сдал себя по тому с каким отдолжением ты написал мне этот ответ...:) Ты чувствуешь уязвимость. А я не лично с тобой общаюсь, я просто катаюсь по социальным убеждениям и фактам… Так то мне твои оправдания как кошке сладкий персик..:)
Konoply
а смысл? ты хочешь сказать что ты мне дорог?:)))))
Kap-Lin
тебе делать нефига, вот ты бесталковишься, тем более тема твоя любимая, те нравиться изображать раскрепощенность и врубленность… разгоняешь тему, как тебя все хотят загнуть… интернет как раз для таких.
Ну, да, немного фантазнула. Не страшно.
Но лучше это делать на другом сайте, там и фоточку повесить можно понаряднее… Но там и конкуренция у тебя будет посерьезнее.Понимаешь.
Я тебя не видел и понятия не имею какая ты на самом деле… такое поведение как правило у «серых мышей». Зато сколько искр и шума.
Konoply
ну ты дал!!! Не переживай я на других тоже пляжу и пою… в красивом платье… Когда мужчина женщине говорит о какой то конкуренции и загоняет ей что типо ты в чём то ущербна и где то там на самом деле серая мышь, а выпендривается раскрепощённой… То он просто пытаетс яунизить женщину… Для чего? А так управлять ей проще. Ну знаешь кто так делает??? УЩЕРБНЫЕ… Поэтому тебя задело то что я пишу… как ущербного… Задела больно… Болит видать сильно…
Kap-Lin
твоя коронная «игра», ты всегда получишь свое, любой ответ и не ответ подойдет
Konoply
ну а счего это у тебя такая потребность отнять у меня это? Вот зачем тебе это здоровому разумному мужчине? Бери вот и наслаждайся как есть… Разве кто бьёт или режет? В чём проблема? Искры, шум!!! Да. А что надо загасить срочно??? И что потом??? Тебе станет счастливей?
Konoply
Взять в бочку дёгтя забросить… Нафига? Тебе же с этой бочки воду пить… Вас мужчин понять просто.., а вот показать и указать что тупите часто… НЕ ПРОСТО… Целое исскуство постижения...:))))) И так что бы и обиделся одновременно и не помер окончательно. Что бы эффект сработал...:))))
Kap-Lin
Нет, не об этом.
Пока ты «даешь», так ты утверждаешь свою отдельность. Понаблюдай.
И с благодарностью вопрос сразу будет звучать по-другому.
Амин тебе намекнул уже.
Konoply
Я вижу ты просто не понял о чем я пишу вообще. Я вообще не даю и ничего не утверждаю. И вообще я против давать. И благодарность мне не нужна. Это я у тебя как у здравомыслящего мужчины спрасила. Есть ли у вас благодарность женщинам которые вам дают когда вам приперло? Нет. Я за тебя ответила. Что это никому не надо глубоко в душе. Даже если сильно стучать в дверь. Ты же извернул все и дошел до оскорблений. А просто уточнить слабо?
Konoply
А есть ли у вас благодарность к женщинам которые у вас берут и дают вам возможность давать? Есть. Очень огромная благодарность.вы таких женщин любите и уважаете. Потому что в их глазах вы герои.
Konoply
ЭХ!!! Хороша МАША ДА НЕ ВАША!!! А обосрать её дело святое… :))))
Konoply
И это ж надо придти в лысую Каплинскую голову мысль, что меня никто не хочет загнуть… ЁЁЁЁ…… посмеялась… Ну прям вот действительно никто… Все хотят женитьс ятолько исключительно жениться… ХА ХА ХА!!!
Kap-Lin
ты презираешь себя такую
RA-MIR
Первый урок это Осознание, что человек какой он есть, не важно это мужчина или женщина в той или иной степени неадекватный.И эта неадекватность совершенно не зависит от воли человека, просто НИКАК.
А потом конечно ПРИЯТИЕ всех сторон, включая и неприятие неадекватности и реакций на эту неадекватность.
И третье, если ЛЮБОВЬ исчезла остается только два варианта:1)развод.2)Духовная работа по раскрытию Сознания, Осознания и ЛЮБВИ, для чего хотя бы у одного должна быть некоторая доля адекватности и терпения.
Konoply
Ну как любовь может придти и исчезнуть? Ну дело же не в любви. А просто человеческая обусловленность и правила культуры и взаимодействия. Если это не выстроено… То можно и не обвинять любовь в жестокости. Никто ведь по началу не сходится без взаимного притяжения. Но это не любовь. Или любовь не только это но и все остальное, что принимается уже за нелюбовь… Вот тут засада.
RA-MIR
Встречаются в основном по любви(обычно проблеск возникает, иногда на долгое время, как говорится надышаться не могут друг другом).Потом эго берет все в свои руки(МОЕ).Любовь исчезает начинаются взаимоотношения.если Разумности и Осознаннности хотя бы у одного не хватает, тогда война.В этом засада.Для ЭГО законы не писаны.
У нас еще до войны старший лейтенант милиции зарубил жену капитана милиции(один работал в уголовном розыске) из-за ревности.Молодая семья, ребенку 4 года.
УЧЕНИЕ всем в помощь.
Konoply
Есть отношения в невежестве, а есть в благости. И есть свои правила, которые невежественный ум просто не сможет переварить.
RA-MIR
По моему в благости стираются границы и отношения там условные. Сама благость выстраивает правильные отношения.
Konoply
А я тебе про что? Условность прекрасна. А невежественный ум всегда требует безусловной любви.
RA-MIR
Невежественный ум всегда чего то требует.
Konoply
Требует безусловной любви к себе.
mks-t
Ира, привет:-)
Чесно грю, прочитал только название.
Ютюб: Дэвид Хокинс секрет отношений (или что вроде того)
Sharok
когда мужчина не ценит женщину, но не уходит, так как не хочет быть предателем
дело не в предательстве вовсе. Просто этот «мужчина» ценит не саму женщину, а то, что от неё имеет. — Гнать.
Omeshvara
Идеального равновесия по ходу не достичь, а то вселенная схлопнется :)) Всегда одному будет жать, а у другого с талии спадать :) Срединный путь нам в помощь — натянуть достаточно, чтобы играло, но не перетянуть, чтоб не лопнуло :) Женщина дает мужчине достаточно свободы, тогда он ей надышится и его потянет обратно к ней, потому что остальные дают меньше. И тогда он автоматически будет давать ей внимание и любовь, которые возникают из чувства собственной Свободы. Ключевой момент тут — не требовать и не ожидать, с обеих сторон. Тогда энергия будет сама регулировать дистанцию согласно космическим потокам.
Konoply
Согласна. Свободу это единственное что женщина должна давать. А то тут некоторые подумают что кое что другое, так много как никто другой… :)))))
Konoply
Все что женщина дает мужчине, кроме свободы это эгоизм, который мужчину к чему либо обязывает. Если она притворится в начале бескорыстной, то долго не выдержит и все равно рано или поздно на его голову свалится огромный счет. Потому что не может женщина быть счастливой без компенсации. Ей нельзя давать туда от куда ей не приходит естественным путем. Это смерть для нее. Это не ееприрода.
DASHKA
Привет, Олег, я так и видела все это. Но партнер стал слишком ретиво тянуть на себя одеялко, а точнее выяснилось что и всегда его тянул. И это как бы нарушило это равновесие компромисса, которое было до этого.
Omeshvara
Само собой, это мир победившего эго, перетягивание канатов неизбежно, пока есть за что тянуть :))
RA-MIR
Ключевой момент тут — не требовать и не ожидать, с обеих сторон.
Все классно, но только это не для ЭГО.Или должна быть высокая степень разумности и осознания и тем не менее результат не гарантирован.Только Любовь может не требовать и не ожидать.
Konoply
А подругому нет смысла отношений.
RA-MIR
Я вижу два смысла в отношениях: удобно и комфортно жить вместе, когда есть разумность у обоих.
И раскрываться в духовности легче, потому что рядом всегда зеркало в котором отражаются твои фиксации.А когда Любовь появляется тогда вместе полет к звездам.
Konoply
Нет. Это желания эго удобности и комфортности. Отношения это труд благосный. И это не удобство и не комфорт. Пока ищется это, человек не готов к отношениям.
RA-MIR
Ты как то однобоко понимаешь отношения.Отношения там где существует вера в разделение.И там же контроль, ты мне я тебе.Если осознанность есть можно лавировать, нет тогда война, скрытая или тайная.
Konoply
Это у тебя однобокое отношения. Тебя должны любить безусловно без условностей. А сам ты не желаешь принять условность и безусловно давать. Я вижу только тебе должны просто так. Ты ничем вижу не обязан. Это невежество ума. Это отношения и это условность, это правила это знаки правила дорожного движения. Отношения это нк любовь. А любовь это отношения. Но ты смотришь из невежества.
Konoply
Это навык водить машину со всеми условностями и законами. Ты хочешь без навыка и условностей сесть за машину и поехать. А почему? А нахаляву потому. Потому что трудиться не хочется, учиться не хочется. Хочется халявы комфорта и просто так что бы тебя машина везла и ты ей ничего не должен был. Вот и весь ты Рамир.
Konoply
Это требования и ожидания безусловной любви от всех самый поганый грех, за который и расчитывается человечество. Брать нахаляву благо а давать уже не должен никому.
RA-MIR
Ты мастер на выдумку.Невозможно ничего получить что то не отдав.Я нахаляву все получаю потому что всегда все отдаю.По другому просто не бывает, кто не отдает тот и не получает.А эго как раз и требует и ожидает, безусловной любви в том числе.Но пока существует эго будут и требования и ожидания и не будет ЛЮБВИ.
Konoply
Ты сейчас торгуешь любовью с помощью духовных постулатов. От куда столько возмущения и несогласия? Ты говоришь не будет любви?????? Это манипуляция духовностью. Ты хочешь сорвать кушь. Если ты знаешь что и так даешь и получаешь, то почему ты не хочешь назвать вещи своими именами? Почему угожаешь что это не любовь если что то попросить у тебя? Это отвратительно…
RA-MIR
Для меня ЛЮБОВЬ-это состояние, в котором все переливается без претензий, сопротивления и конфликтов.Вопрос не возникает дать или не дать, берешь что нужно и отдаешь что просят.Это очень просто.
Konoply
Так а что ты мне тогда доказываешь? Это не любовь это в любви все делается изначально. Проси бери давай договаривайся торгуй продавай… Какая разница что ты делаешь когда это все изначально в любви? Любовь это не базар, но базар часть любви. В чем проблема? Кто любви кого лишает? Тема об отношении. Отношения это не любовь. Это правила дорожного движения. Но любовь это так же отношения. А тебе лишь бы ничего не делать не строить а только спорить…
RA-MIR
Когда исчезает Любовь появляются отношения, если ты этого не сечешь значит не осознаешь что такое Любовь.В Любви правила не работают.Правила это любовь.которую Сознание придумало, что бы поиграть в БОГА.Но это жалкое подобие.
Konoply
Куда она тсчезает? Ты в своем уме? Что ты так ое говоришь? Она никогда никуда не исчезает. Хватит манипулировать ею. И запугивать ее исчезновением.
RA-MIR
Ты что не видишь что большинство людей живет без Любви? В страхе живут, в претензиях…
Есть такая штука, что когда мужчина не ценит женщину, но не уходит, так как не хочет быть предателем и виноватым в ее, да и в своих собственных глазах, ну хочется ему оставаться Хорошим любой ценой. То тогда он может просто неосознанно, а иногда и осознанно создать такие условия при которых женщина будет вынуждена уйти сама. И тогда сказать хотя бы самому себе, что я тут ни при чем, она сама сделала такой выбор
Это что из Любви написано? Или из претензии эго?
Konoply
Все люди живут в любви. Ты по ходу ослеп так же как и эти бедные слепые ищущие любви. Рамир… Не зли меня. Ты пишешь хрень.
RA-MIR
Большинство людей живут в бреду, это ты слепая.Как рыбы живут в воде и изнывают от жажды.То что МИР создан из ЛЮБВИ не значит что люди живут в ЛЮБВИ.
Konoply
Ты по ходу и есть эта рыба ищущая любви и от туда глаголишь.
RA-MIR
Я и рыба, и вода…
Konoply
Если ты рыба значит ты рыба и жить тебе как рыба в воде, а не как вода в море…
Konoply
Это не жалкое подобие. Это все что есть. Ты заигрался в недву. Я тебе давно говорила. Под носом не видишь что лежит и думаешь всегда о каких то абстракциях… несуществующих. И еще манипулируешь ими.
RA-MIR
хорошо, вижу мы не договоримся.Любви тебе!:))
Konoply
Не договоримся. Ты нашел абсолют в относительности и торгуешь им. И не видишь что все соткано из любви. Разговор закончен не в коня корм.
RA-MIR
Да, кушай сама.:))
Omeshvara
Да, все так! :) Любовь обезоруживает эго :)
DASHKA
А почему ты начал с женщины все таки. И с того что она даст свободу мужчине. Как она ее даст, если ее Ценность — Быть Вместе? Пожертвует своим интересом, своей ценностью ради твоей?
Omeshvara
Это не обязательно женщина будет кстати, тут просто принцип — один партнер больше стремится к свободе, другой к слиянию. Иногда женщине больше свободы надо, а мужчина наоборот хочет постоянно быть вместе :) Две силы — центростремительная и центробежная. Когда они в балансе, планеты движутся по своим орбитам, когда одна перевешивает, то либо разлет, либо столкновение :)
А быть Вместе постоянно невозможно, это удушит любого, вот если бы у тебя был партнер который хотел быть с тобой 24 часа в сутки, ты бы взвыла через неделю :)) Тут нужно искать консенсус и учиться договариваться, в этом одна из задач любых отношений, не только М-Ж :)
bodh45
Отвечаю только на вопрос в заголовке, текст не читал… эгоизм преодолевается только в тебе, излечишься ты, излечится и другой.
RA-MIR
Или пойдет своей дорогой.
bodh45
Помнишь… будда видит только будду)
RA-MIR
Тогда второго просто нет.
bodh45
Именно это я и имел ввиду в первом комменте:))
Konoply
Не излечится. Проверяла. Найдет другую жертву.
bodh45
Ну и бог с ним)
DASHKA
За счет чего может излечиться эгоизм? Что ищет эгоист по сути? Что он хочет?
DASHKA
Получить по максимуму то что ему нужно, а отдать по минимуму.
DASHKA
Как можно разрешить это? Ну ты же все равно хочешь, то что ты хочешь и не можешь прекратить это хотеть.
RA-MIR
Я-центр подтверждается через конфликт, поэтому для эго важно не получить что то, а поддерживать конфликт.Я хочу от тебя внимания, поэтому если ты мне его не даешь я готов тебя прибить или выгнать. Так что мне нужно на самом деле?
DASHKA
А чего ты про внимание то? А не про то, что я хочу свободы неограниченной и за нее готов прибить тебя?
RA-MIR
Да тут не важно за что, важно ради чего весь сыр бор.
DASHKA
Ради моей ценности весь сыр бор. Мая прелесть! Ту что я получаю от этого сраного Вместе!
Есть убеждение что иначе она мне недоступна. Вот на что в итоге я вышла.
RA-MIR
Эго использует другого либо через позитивное плечо, либо через негативное.Либо ОН хорош для Меня, либо ОН плох для МЕНЯ.Важен я-центр.В Любви важен другой, он просто не отделен от тебя, состояние единение.Ты можешь легко его отчихвостить и легко обнять.
DASHKA
Все как то мимо( но я кмк разобралась)
RA-MIR
Разобралась с Я, ради которого весь сыр-бор?
DASHKA
С живущим казалось что разобралась, но сейчас вижу что нет(
koshka
когда ты думаешь, что разобралась, то остается тот кто разобрался… живущий возрождается как феникс из пепла с каждой васаной. работай с васанами… тема за темой — ищи ДЕЯТЕЛЯ, а не выход!
bodh45
Эгоист хочет чтоб было по его. Утвердиться в своей отдельнгсти. А излечить его может только пробуждение. К тому что его(эго) не существует
Konoply
Ничего дурного в этом не вижу. Пусть мозги включит и возьмет это там где дают. А не там где этого быть не может.
Konoply
Хотеть чего то это совершенно естественно. И бороться с этим такое же невежество как силком отжимать у того кто дать это не может.
bodh45
Есть потребности, а есть хотелки. И растут они из совершенно разных мест. Потребности удовлетворить легко, а хотелки невозможно. Потому что они из недгстатка и ущербности растут
Konoply
Кто вам сказал что невозможно? А разум вам для чего? Что бы жить одними потребностями? Бред. Если нет разума то и хотеть больно. А если он есть то и нет проблем выстраивать отношение с окружением на встречу со своим желанием.
bodh45
Да потому что невозможно. Если есть разум как ты говоришь, то увидишь что им нет конца. Хотелкам. И просто живёшь. Как получается. Не против и не за желания. Ты видишь их кактмысли, этого достаточно:))
Konoply
Кому мешают хотелки? Когда они не отождествлены с любовью а пребывают в любви изначально? Разницу чувствуешь? И разницу их реализации?
bodh45
В любви хотелки теряют обязательность и жёсткость, итпревращаются в просто дуновения ветерка:))
Konoply
они превращаются в мягкую и приятную реализацию тебя самого…
bodh45
Можно так сказать, но там уже мало общего с желанием, поскольку нет предпочтений у реализации. Принят любой вариант её исполнения
Konoply
НУ КОНЕЧНО!!! Но хотеть то никто не запрещает… Это здорово ХОТЕТЬ!!!
Konoply
Это нужно хотеть!!! Это жизнь!!!:)
Konoply
Просто надо называть вещи своими именами. И не стесняться их. А не прятать что типо это стыдно и не достойно хотеть. Не надо себя обманывать. Если есть такая потребность такое желание… То доставать на свет божий. А не замазывать другими СВЯТЫМИ и типо БЛАГИМИ намериниями ведущими только в АД.
DASHKA
А у меня вот что пришло. Мне надо смотреть на то, что я получаю от этого Вместе. Какую такую нужду я перекрываю? Есть Идея, что что то я могу получить только когда я Вместе.
А правда ли это? Правда ли то, чего я хочу я могу иметь только когда Вместе.
И если я сумею получать то что мне нужно и одна, то не будет зацепки за это Вместе.
И тогда получится Вместе Хорошо, и не Вместе когда то тоже хорошо.
bodh45
Верно. Вместе может быть только тот, кто может быть один без проблем. А иначе это просто попытка заполнить дыру недостаточности
DASHKA
Да, т.е. надо найти свободу от этой зависимости быть вместе.
Но с другой стороны же тоже самое. Свободу от зависимости быть свободным
koshka
надо найти свободу от этой зависимости быть вместе.
тому кому надо — сам придуман…
DASHKA
Я имею ввиду что когда видится что то что я надеялась обрести только Вместе, можно иметь и при других условиях. И это расслабляет тему.
koshka
Все эфекты расслабления или напряжения подвласны времени.
Но в любой теме поиск реальности деятеля — это то, что прекращает тему.
DASHKA
Можно идти и другим путем. Я собственно уже нашла ответ на свой вопрос)
DASHKA
Ага! Мне вообще часто надо все прописать чтобы начать видеть. Как такой взгляд со стороны получается, а не из ситуации.
DASHKA
Дистанцироваться как то.)
asyoulike
нет, не что ее можно обрести и иметь только вместе, а что она это описание, подделка выдаваемая за настоящее. Скорее всего это специально так описывается, что получить можно только определенным способом
koshka
Идея «вместе» связазана с коренной идей я, потом ясуществую, потом ямогу, и лишь потом появляется «вместе».
Konoply
Взять то что имеет право брать по прямой сути но окольным обманным путем. Отжать манипуляцией, вместо того чтобы называть вещи своими именами и жить в радость. Эгоизм приносит страдания от того что тем самым ты сама себя обманываешь выдавая придуманный миф, созданный для манипуляций за реальность. Сначала придумываешь сказку что бы обмануть другого а потом заигравшись обманываешься сама. Хотела его, а обманула сама себя.
Konoply
Всему причина что лень искать выбирать, трудиться и учиться выстраивать и осваивать и любить самого себя самому.
Konoply
В общем это называется воровство.
Rasname
Текст может я не понял совсем, но заголовок интересный :)
Конфликтные отношения всегда помогают разглядеть свой эгоизм и в какой-то момент, он становится на столько очевиден, что мы начинаем исследовать и сдавать позиции, на этом похоже польза от отношений заканчивается
Про себя могу сказать, что я именно так, как тут написано всегда держал дистанцию и менял партнёрш, пока не пришла ода и не втоптала меня в грязь :) это был наикрутейший опыт, в какой-то момент стало очевидно, что все мои убеждения это как раз то, что на протяжении всей жизни звучало молчаливым «что-то тут не так» )) этот конфликт и проживание тех унижений, страхов, ярости, а унижено и напугано может быть только «ограниченное чмо», с которым мы все прекрасно знакомы :), стало пожалуй одной из самых ключевых практик в моем случае. Сейчас ни чего кроме любви и благодарности к этому опыту и человеку я не испытываю. Отношения на этом кончаются
Rasname
Весь этот цирк ради тебя:)
maxuscz
Разве имеет человек право на кого то ?
Разве естьу тебя право хотеть чтобы ты была счастлива только впаре с кем то? кто то должен хотеть того же самого.
Вместо исследования абсурдного желания такого счастья — не нужно изучать поведение всех мучжин в мире 8) Нужно исследовать откуда у меня такой бред в голове.
Ты можешь быть счастлива только сама с собой. Завтра твое устремление к единению пройдет и ты скажешь человеку — адью и сломаешь ему сердце. Причем запросто. Ибо прошла твоя любовь к нему и все.
И что ты будешь делать ??? исполнять свой долг вечной любви ???
Даша — ты же большая девочка. Будь счастлива. Люби и делай что хочешь.
DASHKA
Ты можешь быть счастлива только сама с собой
Вот тут согласна.
А тебя уже тема баб отпустила? Все, свободен?
RA-MIR
Если человек счастлив сам с собой бабы не проблема, как и мужики.