18 марта 2018, 16:52

«А что потом»?

Иван Петрович уже несколько часов сидел в позе лотоса, повторяя как мантру- «форма это пустота, а пустота это форма». Поглощенный своим занятием, он не заметил, как приоткрылась дверь в комнату, и слабый ветерок провёл ласковой ладошкой по его вспотевшей от усилий лысине. Вторым движением ветерок ощупал чуткими пальцами широкое лицо с крупными чертами и высоким лбом. «Приветствую тебя, о, сын благородных родителей»,- раздался голос над левым ухом Ивана. Иван судорожно дёрнул головой и оглянулся. В комнате никого не было. Голос продолжил: «ты звал меня, и я пришёл». «Ты кто»? — холодея от внезапного узнавания, прошептал Иван. «Я –пустота, и я- форма, я -начало, и я –конец. Я — то, что есть и то, чего нет». Голос был торжественно спокоен, но в его интонации чувствовалась нотка скуки. Ему явно надоело постоянное повторение этих слов. Внутри Ивана начала подыматься паника. Она как дикобраз растопырила свои колючки и больно уколола сердце. Иван не мог выговорить следующее слово, и голос сказал за него — «Да, я Смерть. Ты звал, и я пришла или пришел. Я, в общем-то, не имею гендерных признаков». «Стой, я тебя не звал, я искал истину». «Ну, вот и нашел», — хихикнула пустота.
«Подожди, так не может быть. Годы практик, медитаций, поездок на ретриты, общений с пробужденными мастерами. И это всё для того, что бы просто умереть»? «А чего ты хотел»? — Пустота хмыкнула.- «Вечная история с этими искателями. Зовут, зовут, а когда приходишь, то тебе совсем не рады». Иван Петрович судорожно сглотнул. «Но все умирают»,- прошептал он, «и благородные, и не благородные, и брамины, и шудры, и цари, и нищие». «Вот, вот, начинаешь понимать»,- смерть по-приятельски обняла Ивана за талию, от этого прикосновения крупное тело Ивана сжалось. Если бы он мог, то убежал бы, но ноги, сплетенные в узел, уже не слушались.
«А что потом»? — прошептал Иван. — «Все дхармы пусты, а значит, потом не будет. Нет ни начала, ни конца, ни рождения, ни смерти, ни прекращения рождения и смерти». «Но если тебя нет, то с кем я говорю?»- Пустота начала смеяться, и вслед ей начал смеяться Иван. Тело трясло, грудь судорожно вздымалась, из горла вырывались невнятные хрипы. Смех перерос в громовые раскаты, сотрясающие всю комнату. Перед глазами трассирующей очередью прошли световые вспышки, закружили огненные круги, стены маленькой холостяцкой квартиры начали растворяться, и из сияющего пространства проступили очертания гневных и благих Будд.
Через три дня запах разложения стал явственным, и соседи вызвали полицию. Взломав дверь, они нашли тело Ивана Петровича, застывшее в позе лотоса.
(1):  Faina

188 комментариев

Felix
Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Раджагрихе на горе Коршуна с великой общиной монахов и великой общиной бодхисаттв. В то время Благословенный, произнеся поучение под названием «Глубина видимости», погрузился в самадхи. И в тот миг бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так узрел суть практики глубокой Праджняпарамиты: «Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!»

Тогда достопочтенный Шарипутра, [побуждаемый] магической силой Будды, спросил у бодхисаттвы-махасаттвы Арья-Авалокитешвары: «Если какой-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокую Праджняпарамиту, как следует учиться?»

В ответ на это бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так отвечал достопочтенному Шарипутре: «Если, Шарипутра, какие-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокую Праджняпарамиту, следует именно так истинно показать: “Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!” Здесь, Шарипутра, форма — пустота, а пустота — форма. Пустота неотлична от формы, форма неотлична от пустоты; что форма — то пустота, что пустота — то форма. Точно так же эмоции, понятия, кармические образования, сознание. Здесь, Шарипутра, все дхармы отмечены пустотой (тиб.: все дхармы пусты, не имеют признаков), не рождены и не преходящи, не загрязненны и не очищенны, не ущербны и не совершенны. Поэтому, Шарипутра, в пустоте нет формы, нет эмоций, нет понятий, нет кармических образований, нет сознания, нет глаза, уха, носа, языка, тела, ума, нет видимого, слышимого, обоняемого, вкушаемого, осязаемого, нет дхарм. Нет элементов, начиная от глаза и кончая сознанием ума. Нет неведения, нет пресечения неведения, и далее, вплоть до того, что нет старости и смерти и нет пресечения старости и смерти.

Страдания, источника, пресечения, пути — нет. Нет познания, нет достижения, нет недостижения.

Поэтому, Шарипутра, бодхисаттва живет, опираясь на Праджняпарамиту посредством недостижения, без препятствий в психике, и благодаря отсутствию психических препятствий бесстрашно, отринув превратное, в конце концов достигает нирваны.

Все Будды, пребывающие в трех временах, полностью пробуждались к высочайшему подлинному совершенному прозрению, опираясь на Праджняпарамиту.

Поэтому следует знать: великая мантра Праджняпарамиты — мантра великого ведения, высочайшая мантра, несравненная мантра, успокаивающая все страдания, истинная благодаря отсутствию заблуждений. Мантра Праджняпарамиты говорится вот так: ОМ ГАТЕ ГАТЕ ПАРАГАТЕ ПАРАСАМГАТЕ БОДХИ СВАХА.

Так, Шарипутра, должны бодхисаттвы осуществлять обучение глубокой Праджняпарамите».

Тогда Благословенный вышел из самадхи и похвалил бодхисаттву-махасаттву Арья-Авалокитешвару: «Отлично! Отлично, сын семьи! Именно так, сын семьи, именно так, как показано тобой, следует осуществлять практику глубокой Праджняпарамиты на радость всем татхагатам и архатам».

Когда сказаны были Благословенным такие слова, возрадовались достопочтенный Шарипутра, и бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара, и те монахи, и те бодхисаттвы-махасаттвы, и все присутствовавшие боги, люди, асуры, гаруды, гандхарвы, и мир возликовал от сказанного Благословенным.

Так заканчивается сутра «Сердце Благословенной Праджняпарамиты».
Prostovv
Феликс, ты поэт, или все больше про заяк?
Какое у тебя воззрение?
Смерть придет порядок наведет?
Felix
Понял значит понял, не понял значит не понял. Это творчество, а не инструкция к телефону.
Prostovv
А если понял, но не по душе?
Felix
Что испугало?
Prostovv
Мы все умрем, чего бояться?
Prostovv
Как соотносятся текст и сутра?
Felix
Подумай :) напрямую соотносятся.
Prostovv
Мне интересно твое мнение, это прям честно.
Как это у тебя в уме соединяется можно только гадать.
Ты же можешь честно сказать, тогда это лишнее.
Felix
Извини, но с блондинками об этом не говорят. Если ты не понимаешь ( хоть умом) указателя НИЧТО НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ, то что ты вообще делаешь в адвайте, ах да тут не адвайта, а учение
Prostovv
Про блондинку будем считать что ты не говорил.
Указатель мне этот нравится.
Но он не твой.
И ты его (твоим умом) можешь понять неверно.
Ну может же так быть?
Ну так вот, смерть тоже не случалась?
Felix
не случалось ничего если ты практик то спрашивай кто родился и кто умрёт. Отмазки о сознании выплюнь, ты о нём прочитал.
Prostovv
Кто родился и кто умрет? )
Организм, нет?! )
Felix
Ты не виноват, у тебя фамилия такая ПРОСТОв, за такие ответы били палкой
Prostovv
Да все просто, рождается организм, чтобы ты не выдумывал
Felix
Молчи организм, твое дело есть и срать
Prostovv
Организм включает ум и чувства
Felix
Что такое ум?
Lemon
Ум — мышление.
Чувства — это и есть организм.
Ум в каком-то смысле — детище чувств.
Lemon
До появления ума не было знания о чувствах.
Felix
До появления ума вообще ничего не было. Но что такое ум? назвать его мышлением, это непонятным ответить на непонятное.
Lemon
Ум в чистоте — это знание о себе. Или просто знание недиффиренцированное.
Prostovv
Знание — это мысли.
Есть также знание о чувствах и
знание об ощущениях.
Это их описания, а не сами они.
Это как раз концептуалтная модель,
которая создается умом
Lemon
Без описания ты их ещё не выделил из общей однородной массы сознания.
Prostovv
Уже выделил, но еще не проинтерпритировал
Prostovv
Ты же можешь злиться не зная что злишься?
Lemon
Могу.
Сначала злюсь, потом осознаю, потом ищу причину и избавляюсь от неё.
Prostovv
Ну так вот, когда злишься и не знаешь об этом-
— то это никак не мысли — это прям чувства
Lemon
Хорошая тема для обсуждения.
Злость возникает когда есть некая цель и на пути к этой цели возникают препятствия.
Как известно папоротник злости не испытывает. испытывает ли злость собака, у которой отбирают мясо?
Lemon
Пожалуй, собака может укусить того, кто отбирает. Но злость ей неведома, потому что злость — результат мышления, всей этой системы становления и достижения.
Lemon
О чём это нам говорит?
О том, что для того чтобы появилась злость должно быть неприятие того, что есть.
Тот факт, что злость переживается как чувство совсем не свидетельствует о том, что она — не мысль.
Злость — это такая мысль неприятия, которая переживается очень остро и похожа на ощущение.
Prostovv
Ну тогда это вопрос терминологи.
Так можно все запутать.
Можно назвать чувство такой особой мыслью.
Но зачем?
Давай увидим, что есть чувства и их описания.
В этом случае можно научиться отличать концептуальное мышление (описание чувств) от проживания (прямого опыта).
Тогда мы отбрасываем 90% проблем,
которые на самом деле придумываются в уме.
Felix
Зачем эти сортировки? Ты что только понял что мысль это только мысль?
Prostovv
Эти сортировки помогают решить один из ключевых вопросов адвайты — выход из концептуального мышление в прямое проживание.
И не перепутать его с окончательным прозрением.
Dragon
Да все верно, нельзя объехать этот этап, возврат от моделирования в ментале, в прямой непосредственный опыт, можно назвать в момент сейчас, можно назвать созерцание того что есть, только в этом опыте можно начинать исследование его природы, природы реализации, иначе неизбежно все ответы будут смолелированы в концептуальном разделяющем уме… поэтому важнейшим указателем Пападжи было пребывай в тишине ума, будь тихим. Все же важна эта остановка концептуализации.
Lemon
Вы как всегда приходите неодин, а в компании.
Lemon
В таком формате никакое разумное обсуждение невозможно.
Prostovv
Сообщение было для меня и я за него благодарен.
Тебе то что с него?
За кого ты расстраиваешься? )
Lemon
Обидно, что кучка засранцев не позволяет учиться у мастера.
Prostovv
Это ты не про меня ли? ))
Lemon
Есть за тобой грешок какой?
DASHKA
Какая кучка и кому не позволяет?
Lemon
Представители мерзкой кучи знают о ком я.
Lemon
В частности о тех, кто поддерживает травлю Феликса.
Lemon
Поддерживал.*
потому что всё уже решено и скоро будет кончено я так понимаю
Prostovv
Феликс сам не шиком брит.
Ты вот видишь травлю Феликса,
а они видят неуважение к Мастеру и
реагируют соответственно.
Lemon
Они видят неуважение к себе через мастера и почёсывают свои ЧСВшки таким образом.
Prostovv
Можно себя простить за почесывание ЧСВ,
ты это прекрасно знаешь.
Все что говоришь о них, говоришь о себе,
все по Курсу.
Lemon
Факт в том, что человек будет забанен. Так сказал мастер.
Что там по курсу?
Lemon
Человек, с которым я имел несколько интересных бесед мне дорог в отличие от некоторых уродцев, которых я предпочёл бы видеть где-нибудь подальше от себя.
И я не имею в виду здесь присутствующих.
Lemon
Моральных уродцев
DASHKA
Это ты с Феликсом имел несколько интересных бесед и он тебе теперь дорог? И ты типа защищаешь?
А чего ты тогда удивляешься когда тем людям, кто имел не несколько бесед с Мастером, а кто с ним вместе уже давно и любит его, когда им не нравится когда с Мастером общаются неуважитльно?
Lemon
Потому что их представления об уважительности — вилами по воде писаны.
А здесь факты — человек отправляется в бан лист. Конкретный человек. По высосанным из пальца причинам.
DASHKA
Никто еще никуда не отправляется. Чо ты кипешишь?
Lemon
Да всё уже ясно.
Лидер сказал слово.
veter
мне дорог в отличие от некоторых уродцев, которых я предпочёл бы видеть где-нибудь подальше от себя.
Вот и закончилась вся хвалёная демократия и борьба за свободу)) должны остаться только те, кто тебе нравится и тебя не задевает
Dragon
Да, уж борьба за правду она такая!
DASHKA
А уважение к Мастеру тебе ни о чем не говорит вообще?
Т.е. его не должно быть что ли? Я что то не пойму…
Lemon
Для кого мастер, а для кого и не мастер.
Где в правилах форума сказано, что я или Феликс или кто бы то ни было обязан принять Нго-Ма как мастера?
при регистрации этого не было указано.
Почему это его нельзя критиковать?
Что это за правила по умолчанию.
bodh45
Да потому что здесь не место для критиканства, здесь место для работы, для учений адвайты и скмоисследования.
Lemon
А я вот не согласен с решением Нго-Ма забанить Феликса потому что так захотела его левая нога.
Я его критикую.
Lemon
банить меня будешь?
bodh45
Пока ведёшь себя в рамках и адеквате — нет)
Lemon
Несколько вполне адекватных людей забанили за последнее время знаешь ли.
У вех у них конечно была своя придурь, но кто нынче не без придури.
Так что ты меня ни фига не успокоил.
bodh45
Придурь пройдёт пусть заходят, кто против? За конструктивное несогласие здесь ещё никого не забанили вроде. Да вобщем и ошибки возможны конечно… да ты не боись, всё хорошо, правда.
Lemon
Это у тебя всё хорошо.
А я плотно общаюсь с несколькими людьми здесь и Феликс — один из них.
А Дракон в моём списке значимых персон — ниже Феликса. Уж извини за прямолинейность.
Lemon
А знаешь почему ниже?
именно из-за козней могучей кучки.
bodh45
Прямолинейность это хорошее качество. А что до кучки(если она конечно есть)… если нечего защищать, то никакая кучка не страшна, поверь говорю из опыта)
Lemon
Мне есть чего защищать.
Конкретно мой рейтинг, который очень низкий.
Поверь моему опыту: рейтинг — это всё.
Faina
Ленинградский, по учению не-2 нет никакой иерархии, но ты же учишься, и есть Мастер у кого ты учишься.Притяни к себе различение, только польза будет от этого.Вспомнил — есть обычные правила социума.
bodh45
Я вот и в мыслях не имею травить феликса или кого бы то ни было… подсказать хочется, помочь. Просьбу я слышу от него)
DASHKA
Нет, ты травишь! Потому что я так вижу!
Стеб если чо)
bodh45
:))Истина в глазах смотрящего. Это да
RA-MIR
А через авторский контекст любое несогласие воспринимается как наезд.Вот когда плюсы ставят-это нормально, а когда минусы-это гнобят.:))
DASHKA
Жертва видит жертву… И палачей кругом, что прям затравили.
RA-MIR
Да, у жертвы, кто за меня друг(спасатель), кто против враг(палач).
bodh45
Да даже без минусов. Достаточно чтобы со мной не согласились и эго воспримет это как угрозу и наезд
sergiy
)))))))))))))))))))
снимаю минус и шляпу
Lemon
Атмосфера на этом форуме скоро будет хуже чем на двачах.
Lemon
В смысле культурного уровня.
sergiy
дресс код пора вводить(
Prostovv
За бескультурье тоже можно себя простить
Lemon
А за культурье не надо себя прощать случайно?
Prostovv
Это обратная сторона монеты
Felix
Нельзя не согласится. Поэтому к тебе часто и предъявляют претензию что ты разгоняешь ум. Графиками, схемами постоянной переменой курса. Я всегда воспринимал твои движения как белый шум, узоры на стекле. Но раньше я считал что это такой метод запутать ум, что бы он умолк, а сейчас думаю что ум запутан у тебя. И все движения направлены на защиту образа мастера
Dragon
Я я я я я! Ты лучше всех, ты самый классный, ты всегда все понимаешь правильно, ну а как иначе то, все лохи по сравнению с тобой. Но вот вопрос почему ты это повторяешь каждый день, так ли это? Или есть еще одна глубина, где все не так уж радужно, сам смотри, за тебя по твоим подвалам никто лазить не будет.
Пока все что ты демонстрируешь это двойное тройное дно лжи и изворотливости, я понимаю гены и все такое, но мы же здесь не для этого…
Если не поймешь для чего мы здесь придется тебя забанить чтобы просто не мешал, хотя мне будет жаль, потому что это грустно увязнуть во лжи и упустить шанс.
Felix
Я ничего не понимаю и не претендую на понимание. Пишу то что сейчас думаю. Раньше писал другое. Если мешаю не отвечай, я за тобой с коментами бегать не буду.
Dragon
Ты же не радио воспроизводить здесь все свои подвалы, может стоит внимание развернуть и спросить ЧТО ВО МНЕ ЖАЖДЕТ КОНФЛИКТА И СОРЕВНОВАНИЯ И ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ? Иначе так и будешь говорить об абсолюте а переживать банальную отдельность.
Felix
Хорошего дня :)
Lemon
Если не поймешь для чего мы здесь придется тебя забанить
Приговор, значиться подписан — обжалованию не подлежит.
И для чего вы здесь?
Dragon
Добрый день и все сначала, пришел Феликс и начал охоту на Дракона, только не там, совсем не там.
Prostovv
Просто это не метод запутать ум.
Ты не различаешь три слоя, поэтому тебе сложно.
Есть слой концептуального ума — там рисуются схемы,
создаются новые подходы.
Это слой карты, как и куда смотреть, что практиковать.

Дальше слой проживания в непосредственном опыте.
В моменте здесь и сейчас.
Здесь есть тенденция объявить одно проживание источником или
природой всех других.
Это отчасти верно, но лишь отчасти.
А на самом деле источник всего ненаходим в опыте.
Принципиально.
Но так как это опыт, то ненаходимость нужно пройти на опыте.
То есть испробовать все и не найти.
Теория не поможет.

И тут открывается третий слой — источник всего или природа всего.
И так как это природа всего, то все есть проявление природы.
Какждый опыт обнаруживает природу.
Но ухватить умом или отдельным опытом ее невозможно.
Ее можно только быть в целом.
Это и есть не2.

И вот так как у тебя нет четкого различения 2-го и третьего слоя, то они у тебя путаются и, третий неправильно понимается и моделируется в первом.
А дело не в том чтобы уйти от концептуального ума,
все немного глубже,
а концептуальный ум надо просто отличать от проживания в опыте.
Dragon
Хорошо, даже добавить нечего!
Prostovv
Спасибо, Мастер
Felix
Если бы ты не рассказывал о моём различении я бы с тобой согласился. Схема трёх умов была дана ещё в 12 году. Мы тогда это называли конкретно логический образно чувственный и абстрактно интуитивный. Поэтому с теорией у тебя всё Ок. А вот с претензией надо посмотреть :)
Prostovv
Все прекрасно, только речь не о трех умах, все эти три ума помещаются прекрасно в созниние и это часть реализации,
то что у меня раскрыто как второй слой.
Felix
Ну конечно это один ум, его еще называют Большой Ум. И да надо дойти до края ненахождения что бы случился разворот. Это то что называют ночью души. Что ты хочешь доказать вот что я не пойму? Что ту тебя это проживание есть а ум Феликса нет? И к чему это тебе?
Prostovv
Феликс, ну сам подумай, зачем мне доказывать,
что у тебя нет ясности? мне от этого не прибавится.
Ты что то пишешь, я уточняю как я это вижу.
С чем то соглашаюсь, с чем то нет.

Если ты видишь как я — ты скажешь — да, ок,
у меня тоже есть такой опыт и такое воззрение.
Если нет, то мы либо увидим что то незнакомое в другом опыте
или увидим, точнее предположим,
что под опытом скрывается модель,
не соответствующая прямому опыту.

Короче, ничего страшного не случится,
Слону (не про Ганеша )) ) ничего не угрожает.
Felix
Ок но прозрение к Слону это ещё не всё. Хотя конечно это всё что можно сказать словами.
Prostovv
С интересом послушаю что значит «еще не все».
Felix
Помолчи тогда и услышишь :)
Prostovv
Ты какого то другого Слона смоделировал, так выглядит.
Попробуй сформулировать точно что значит «не все» и
я отвечу так же точно.
Пока это похоже на завлекалочку,
которая не пройдет, мы не в детском саду.
Felix
Вначале ты расскажи о слоне :) Может мы с тобой об одном говорим, а может и о разном.
Prostovv
Первое правило рассказов о Слоне:
О Слоне рассказать нельзя.
Второе правило рассказов о Слоне:
Все что ты расскажешь о Слоне будет ложью
Третье правило рассказов о Слоне:
Все вокруг рассказывает о Слоне,
Ты и есть Слон,
ибо ничего нет кроме Слона
RA-MIR
Четвертое правило: СЛОН всегда ощупывает СЕБЯ и рассказывает о СЕБЕ.
RA-MIR
:))) Отличник!
Faina
Спасибо, Ра-Мир.Ты Володя, да?
RA-MIR
Пожалуйста!
Да.
Felix
Пятое правило Слон и есть и нет
Шестое правило Слона никогда не было
Седьмое кто не понял шесть правил, смотрите первое.
Prostovv
Это точно другой Слон! )))
Хотя пункт первый не позвонляет так сказать ))
Felix
Отвечает Дионисий Ареопагит «Она не душа, не ум, ни воображение или мнения, или слова, или разумения Она не имеет, Она ни есть ни слово, ни мысль; Она и словом не выразима и не уразумеваема; Она и не число, и не порядок, не величина и не малость, не равенство и не неравенство, не подобие и не отличие; и Она не стоит, не движется, не пребывает покое, не имеет силы и не является ни силой, ни светом; Она не живет и не жизнь; Она не есть ни сущность, ни век, ни время; Ей не свойственно чувственное восприятие; Она не знание, не истина, не царство, не премудрость; Она не единое и не единство, не божественность, не благость; Она не есть дух в известном нам смысле, не сыновство, не отцовство, ни что-либо другое из доступного нашему или чью-нибудь из сущих восприятию; Она не что-то из не-сущего и не что-то из сущего; ни сущее не знает Её такой, какова Она есть, ни Она не знает сущего таким, каково оно есть; Ей не свойственны ни слово, ни имя, ни знание; Она не тьма и не свет, не заблуждение и не истина; к Ней совершенно не применимы ни утверждение, ни отрицание; и когда мы прилагаем к Ней или отнимаем от Нее что-то из того, что за Её приделами, мы и не прилагаем, и не отнимаем, поскольку выше всякого утверждения совершенная и единая Причина всего, и выше всякого отрицания превосходство Ее, как совершенно для всего запредельной».
Faina
Очень интересный текст! Спасибо Феликс. Очень вовремя.Это наверное, из мистического Христианства, хотя с этим я не знакома.
RA-MIR
Нет Слона-нет правил.
Faina
Все включено.
5 -звездочный отель.
Обнимаю.
Dragon
Пока говоришь о ТОМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ В ТРЕТЬЕМ ЛИЦЕ, никогда не выйдешь из парадокса.
RA-MIR
ТО ЧТО Я ЕСТЬ включает все парадоксы.Выходить не кому.
DASHKA
Слон — это Реальность. Прозрение к Реальности еще не все? А что там может быть дальше?
RA-MIR
Когда слон в голове, то он уже в животе у крокодила.
DASHKA
Очень понравилось, прям четко!
Lemon
Что это за 4 минуса в личном блоге Феликса?
Я уже в своём блоге не могу высказаться?
Бан за то, что говоришь человеку в своём блоге, что он — заумничался — это доказательство того, что тоталитаризм в сей секте имеет место быть.
Prostovv
На счет минусов зря переживаешь — это аналог лайков,
а не средство закрыть рот
У Феликса столько плюсов накоплено, что ему в этом смысле ничего не грозит
Dragon
Как жертва может воспринимать «минус», кроме как нападения? Поэтому это постоянная провокация и приглашение к исследованию. Потому что неплохо начинать с этого сознания жертвы, не спешить переходить к высшим материям, иначе они лишь прикрытие для ущербности и жертвы.
Margosha
Феликс, есть 2 пути: путь информационности, путь энергетичности. Путь информационности делает опору на знания, а знания быстро устаревают и цементируют структуры. Хорошо, если ты не привязан к знаниям и пользуешься ими в моменте: взял-отбросил.
Путь энергетичности для меня более привлекателен. Проживаешь в моменте энергию любого качества и забыва
Prostovv
Прям интересно что Феликс ответит )
veter
что он не привязан :)
Margosha
забываешь. Отвлекли немного, отправилось раньше, чем было дописано)
Felix
Есть третий — путь эйдетической интуиции.Познание через сотворение.
Margosha
Знаю, но мало кому дано. Ты умеешь созерцать мир на глубоком уровне без ярлыков и названий? Или только знаешь об этой возможности?
Felix
Всё творчество продукт такого созерцания. Но когда появляется форма появляется и ярлык.
Margosha
Не всегда когда появл.форма- появляется ярлык. Я часто созерцаю, при этом вижу отдельные объекты, но названий не знаю. Не подгружается архив памяти из названий. 1сс.
1234
Значит Феликс глубже не заходил, поэтому ярлыки раздаёт направо и налево лево… Ща подумаю чё ему на лоб прилепить чтоб игра в глупышку и мудреца продолжалась)) Мудрый осёл-вот и морковка ждёт тебя))
Felix
Слово осёл становится ярлыком только через неосознаваемые ярлыки. Та за словом твоя личная история, детские дразнилки, обиды и прочее прочее. В своей чистоте это просто О С Ё Л четыре звука.
1234
Видишь как всё быстро у тебя с диагнозом и детские дразнилки, обиды.И то и другое только в твоём воображении на базе симорона возможно.Воображать болезнь у вымышленного персонажа и исцелять ну, ну занимайся важным делом я тут нипричём)
Felix
Ты проста как трусы пожарника:) У всех персонажей один комплекс, не выдумать ничего другого. У всех было детство и реакция нападения и защиты включается автоматически. Дура нет сам дурак И ВСЁ, все твои знания только для этого. Если говорить об учении то это безнадёжность другого реагирования, так как маленькая засранка реальна. Смеёмся вместе :)
Felix
Это не сложно мы на симороне так делали, чел переводит быстро внимания с предмета на предмет и через короткое время названия забываются. Но если переусердствовать то получим дзен болезнь. Утратим коммуникацию не сможем читать и понимать сказанное.
Margosha
У меня постоянно присутсвует пустотность как фон.
Felix
Да если посмотреть сразу здесь :) но зачем? Это как проверять дыхание.
konstruktor
но ведь описания тоже спонтанны. я вот не могу специально сесть с мыслью «напишу кайфовый пост» и написать его. Он хлобысть, и рождается. Как то автописьмо пробовал написать — ступор.
Felix
Для тебя знать это описывать, а для меня знать это регистрировать. Само разделение на мысли и чувства это знание. Ничего из этого не подтверждает субъекта. Ни как индивидуальное сознание, ни как Сознание.
Prostovv
Ну если регистрировать — то это сознание.
Ничего из этого не подтверждает субъекта — полностью согласен.
Но если пойти глубже, то можно найти что предсьавляется субъектом в опыте.
Либо он найден в опыте и вопрос снят,
либо можно поверить в теорию что субъекта не существует.
Felix
И что же ты нашёл?
Prostovv
Некий опыт, который представлялся в проживании (не в мыслях)
как истинное Я, все остальные Я (тело и тд) от этого становились как бы «Я второго сорта», не настоящими.
Я это называю «двоило».
Felix
Бывает :) Но ты пишешь опыт значит то что нашел то можешь и потерять или это не опыт а то что есть и всегда было?
Prostovv
Нашел — это значит увидел то что воспринималось как субъективность в качестве опыта.
Он был записан не как опыт, а как настоящая реалтность я.
Теперь это раноценные я.
Ты спросишь, тело — это ты? Я отвечу да.
В той же степени, что и единое сознание.
В той же степени, что и любой опыт реализации.
Так что потеряна иллюзия субьективности.
Felix
В смысле Я это наклейка для феноменов? Да согласен а почему ты уверен что это не моделируется?
Prostovv
Да, Я — наклейка для вполне определенного феномена,
то, что называют первым я.
Именно этот феномен делает остальные я не совсем реальными.
Но он то точно реален. )

Уверен, Феликс, что тебе удалось увидеть пустую мысль я
как мысль без содержания,
которая сравнивается с любой другой мыслью,
получая не-я.
Тот же процесс (аналогичный) происходит с нахождением
первого Я, но уже в опыте.
Это некий пустой опыт, принимающий форму любого опыта.

Потому что первый шаг — научиться различать опыт и описание опыта ))
Если этот навык и ясное понимание есть,
то трудно спутать опыт и его описание в виде модели.
DASHKA
Супер, нравится что и как пишешь!!!
Lemon
Тактильные?
Они осознаются и знаются с помощью ума.
Prostovv
Тогда ты про другой ум.
Ощущения это не мысли.
Чувства это не мысли.
Если мы говорим про все это вме ие,
включая все остальные потоки восприятия.
То тогда лучше называть это сознанием.
Индивидуальным сознанием.
Lemon
Как ни назови, нельзя знать без знания, которое и есть ум.
Prostovv
А ощущать можно!
И чувствовать! ))
Prostovv
Умом называют разные люди разные вещи.
Я имел в виду логический ум, по просту мысли.
То есть мысли, чувства и ощущения тела
как раз составляют организм,
который рождается и развивается.
А потом в нем возникает взгляд на себя,
модель, додумывание.
И эта модель похожа на сам организм,
но им не является, она додумывается.
Faina
В рассказе не пишется, что герой умер.
Felix
Через три дня запах разложения стал явственным, и соседи вызвали полицию. Взломав дверь, они нашли тело Ивана Петровича застывшее в позе лотоса.
тело так уж точно умерло :)
Faina
Я называю это явлением, можно процессом
Felix
Конечно всё процесс и нём нет пауз смерть и рождение неразрывные части этого процесса.
Faina
С ЕСТНОСТЬЮ
veter
Ну хоть Ивану Петровичу удалось))
veter
Не просто же так огненные круги появились, он наверняка просветлился.
Prostovv
Нирвикальпа, не иначе )
Felix
Тебя это тоже ждет. Во что веришь то и увидишь
Prostovv
Видишь не только то во что веришь.
Но то во что веришь становится для тебя реальностью,
а то что становится реалтномстью
максимально на тебя влияет.
Lemon
Вы посмотрите сами: вас 4 я — один, и вы не можете меня переубедить.
Это потому что вы внутренне знаете, что на форуме совершается подлость.
mpliusch
Всмысле внутренне?))
В открытую все знают! Умышленная травля чистой воды!)
Неравенство, давление авторитетом и диктатура!
Ломают твой дух средь бела дня! И все способничают этому.
И ты никуда от этого не уйдешь. Ни в одном мире.
Хоть в рай блин попади. Перейдет все с тобой.
Кругом будет травля и несправедливое отношение.
Prostovv
Выйди из тени, реальному ничего не угрожает.
Это даже если тело прибито к кресту.
Но Феликс совсем не жертва, его тело в сытости и в уюте.
А ты в фантазиях на тему образа Феликса в мировой классике.
Это фантазия, веришь? Дурной сон концептуального мышления.
Никто никого не обижает, все играют в песочнице,
песочница большая, всем места хватит.
Даже если одна игрушка уйдет — придет другая.
Вопрос в тебе, хочешь ли присоединиться к обиде и страху или к любви.
GodFather
Не сдавайся лимон! Будь правым до конца :)
Felix
Друзья никто меня не банит. Мало ли что кто сказал в запальчивости спора. Говорят что в древности философы дрались на симпозиумах отстаивая свои идеи. Так что мы еще вполне мирные ( правда в интернете кулаками не помашешь) Прошу прощения у всех кого задел неуважением к Дракону и у самого Дракона.
Dragon
Спасибо! Принято! В свою очередь прошу простить за грубые высказывания в твой адрес, это издержки воспитания и не более того. Обнимаю!
Felix
Обнимаю!
Prostovv
Вау, как коассно!
Atya
как приятно))
RA-MIR
Да, мне тоже так нравится!:))
Biryza
Хорошо когда Мир:) Спасибо Феликс!
DASHKA
Ура! Мир, дружба жевачка!)
Faina
Думала, что игра ещё будет продолжаться и надо будет высказывать свое мнение по принуждению.