4 марта 2012, 14:52

Радио Нго-Ма: даже абсолютно безличностный субъект - это попытка спасти игру!

Когда игра в «отдельность» даёт непредвиденный сбой…
Мышление в срочном порядке придумывает новый СУБЪЕКТ!..
Приписывает ему все внезапно возникшие состояния и переживания…
И очаровывается по-полной новыми открывающимися возможностями!
Теперь «я» уже не просто Вася, а, например, Само Сознание или Бытие!..
Свысока поглядывающее на тех, кто остался за бортом единственно верного отождествления!..
Если происходит еще один сбой — переходим еще на один уровень выше!..
Всегда найдется «субъект», в реальности которого нет никаких сомнений!..
Это шоу будет продолжаться до тех пор, пока не случится прозрение, что все субъекты прекрасны в своей абсурдности…
Это очень простое понимание, что нет вообще такой вещи как субъект, автор, делатель!..
Это просто способ описывать «ТО ЧТО ЕСТЬ» через призму объектно-субъектных отношений, причин-следствий и линейной логики…
Субъекты и объекты будут всегда появляться, как только вы начинаете либо мыслить, либо говорить!..
Тогда, возможно впервые, вам станет абсолютно все равно, как описывать Существование…
Какие использовать глаголы личностные или безличностные, какие местоимения и существительные…
Ваша речь станет расслабленной, полностью исчезнут все претензии и любое напряжение…
Потому что абсолютно все варианты описаний одинаково хороши, если не претендуют на истинность и адекватность!..

190 комментариев

Vse_Horosho
нет вообще такой вещи как субъект, автор, делатель!..
вообще-вообще?)
Кому же ты тут все это пишешь? :)
Dragon
Вот видишь сам этот вопрос о ТОМ КТО показывает, что ты пока описание существования принимаешь за существование!
nobody
Ваша правда, Дракон. Тот кто пытается подобрать «правильное» слово уже неправильный с самого начала.
agch07bkru
Тот кто пытается подобрать «правильное» слово уже неправильный с самого начала.

Да!!!
Но если всё таки докопаться до *правды*:))
Даже птичка ку-ку просто так не каркнет!!:)))
Если реально искать мотив..!!, то вытекает,, то что мы говоря всё это,, говорим себе(т.е.наше эго само себе!!)нахлобучивая нас в очередной раз!!!
Типа -говорите что нибудь..!!! Правильное..., НЕ правильное..!!! но только не МОЛЧИТЕ!!!(а то мне аллес капут будет!:)))))))

Вот тутА, мне каатся собака порылась!!:)
Но иначе МЫ(покамеСТь)не можем!!!!:)))))
ААААааАААаААаааа...!!!!:))))
agch07bkru
И ещё такая муля..!!!
Обнаружив эго.., убедясь-различа его, со всеми потрохами..., очень важно НЕ ПЕРЕУСЕРДСТВОВАТЬ!!! в травле эго,, когда оно забилось в угол..., а мы его вилами!!!,, вилами..!!!
Просто НАБЛЮДЕНИЕ!!, а иначе оно преправит эти *вилы*нам же в иллюзорную попу:))), от которых мы побежим по *новому кругу!!*:)))

*..(как хорошо сказал..!!*-подумало моё эго подпитавшись очередной вкусняшкой-УМностью!!:)))Блин гарелый!!!
Rikirmurt
переусердствовать не возможно, как и не до усердствовать :)) всё совершенно и это совершенство не в абсолютной правильности, а в уже сделанной бытности. Совершенно — уже сделано, вершить, свершилось.
agch07bkru
Совершенно — уже сделано, вершить, свершилось.

Конечно!!!
Прсто видеть(различать)это..!!!
НАБЛЮДЕНИЕ-это Сознание в действии,
ПОНИМАНИЕ-это Сознание в патенцмале...
Махарадж.

Различия НЕТ!!!
Rikirmurt
по мне так: различие есть, я различаю правую и левую руку, они разные, но неотдельны. есть различие, но нет отдельности. Есть люди, кошки, собаки, горы они различаются, но не отдельны. Вся иллюзия соткана из одного материала — сознания.
agch07bkru
они разные, но неотдельны. есть различие, но нет отдельности.

Да, это так…
Но кому хреново?!!!
Если мы тут..., и это нас волнует.., мы хотим гармонии,, баланса,, блаженства.., любви.., как не называй,, иначе нас бы на этом форуме не было!!!
так вот Учителя указывают,, ПОЙМИ свою *ненастоящесть*!!!
А ПОНЯТЬ, значит БЫТЬ!!!
Это как безграничный обьём информации!!, а через дырочку вытекает инфа тоненькой струйкой в виде разрозненных дуально-мирских мыслей!!!
Так вот МЫ,, это вся ИНФОРМАЦИЯ.и НЕ ИНФОРМАЦИЯ!!, а не разрозненные мысли в виде нас миражно -дуальных!!!
И лажа вся в том,, что конечное(мысль)не может ПОНЯТЬ(быть)БЕЗКОНЕЧНЫМ ОБЬЁМОМ(нет слов для описания!!)..!
МЫ ЕСТЬ ТОТ ОБЬЁМ!!!

ПОчему и говориться, что*по подобию Божию...*!!!
Мысль и ИНФА, вроде одно и то же..!!, а если предположить, что БЫТЬ,, или функционировать ОНА может не мыслью!!!
У ПРОСТО ПАКЕТОМ ЗНАНИЯ(слово не совершенно!)!!!

Тогда эго-машинка оказывается в полной ....!!:))
а МЫ -ТО!!!
Sky_ua
А чистая осознанность — существует в не концептуальном виде?
Ну, то есть, как то, за счет чего мысли оживляют «меня». Имеется ввиду, что всё-таки как-то отдельно ли от мыслей, или это свойство самих мыслей. Или это свойство сущности мысли… мдаа))
Dragon
Так и хочется выделить что-нибудь в мышлении, что не является содержанием мысли!:) Что-нибудь очень КРУТОЕ!!!
Sky_ua
Да-да! :))
Так а всё же? :)
Dragon
Без вариантов!:) Все что можно зарегистрировать, зафиксировать как любое «это» — есть содержание мысли!:)) кстати то, что нельзя — ТОЖЕ!!!:))))))))))))))))))
Sky_ua
Эх… и сдесь засада… :))
Dragon
НЕТ ШАНСОВ!!! Это все попытки ума, вывести что-нибудь за скобку, а потом начать манипулировать и тем, что в них!:))
Sky_ua
Ха!..
Dragon
Носителем реальности как раз и является что-то вынесенное за скобку!:) а оно уже наделяет вторичной реальностью любую мысль, любой образ!:)
Sky_ua
Да уж…
Кажется теперь я начинаю понимать, но как-то туго всё это продвигается…
Sky_ua
Как будто кажется, что всё теперь придётся пересматривать заново…
Dragon
возможно даже этого не потребуется, ведь все что можно понять — содержание мысли!:) тут понимать нечего!:)
Dragon
Легко ПОНИМАЕТСЯ только то, на что ум дает добро, то что не угрожает игре в «отдельность»! А это перевод внимания от содержания мысли на то, как работает игра, это то, что вскрывает сам механизм игры, то как работает гипноз!:)
Sky_ua
То есть, вот к примеру, приходит мысль: сейчас мысли пляшут, а хотелось бы тишины…
Так создаётся другой альтернативный вариант того что есть, правда только в уме, как некая фантазия.
Но поскольку этот второй вариант выглядит привлекательнее того что есть сейчас, он наделяется реальностью и автоматически появляется тот, кто будет к нему стремиться из того что есть сечас.
Sky_ua
То есть, любая-любая неудовлетворенность тем что есть, ведёт к разделённости (тавтология какая-то вышла). И, получается, замкнутый круг какой-то…
И выходит, что всё что можно сделать, это лишь увидеть КАК это всё происходит. А любые попытки что-то изменить лишь усугубят ситуацию…
Dragon
Абсолютно, потому что так работает двойственный мысль, после регистрации или фиксации мысли создается анти-мысль, которая есть возможность других мыслей. которых сейчас нет! И появляется мыслящий, иначе в нем нет смысла, как тот кто будет выбирать правильный или просто «другой» вариант!:) с ним чувство авторства, затем выбор, затем чувство вины или гордости, которое закрепляет через эмоиональную реакцию правдивость этого чудака!:))
Sky_ua
Вот это жесть…
Dragon
нет никакого разоблачения, иначе появляется реальный РАЗОБЛАЧАЮЩИЙ, есть просто ОСОЗНАНИЕ этой игры и все, она продолжается, но теперь как игра в отдельность, а не как отдельный Сережа ищущий единство!
Sky_ua
Таки победителем не стать, по ходу дела… :))
Dragon
да, браток, просветление — это просто тот, другой вариант!:))
ALEXVVMAN
А как же ТУРИЯ (четвертое состояние)?
Dragon
Либо оно есть прямо сейчас и не нуждается в описании ни как четвертое ни как пятое, либо это гипотеза!:))
ALEXVVMAN
Не про описание, а про углубление…
Dragon
Это все идеи изменений, для которых нужен тот, кто сейчас недостаточно глубок и нужно время! Так вы входите в мир сна…
ALEXVVMAN
Ты и Амиташи, Разница есть! Конечно молчать если ОБА будете, то нет различия в глубине пребывания в Источнике… Но, а по жизни?
Dragon
Есть три игры Бытия, в «единство», в «ограниченность» и в «отдельность»! Есть те, кто наделяют реальностью первую, есть те, кто вторую, есть те, кто третью… Ну а То что есть игра, Осознает все три просто как развлечение!:) Это великая Беспристрастность! Которая может указать на механизм всех трех, но делает это только тогда, когда просят об этом!:)))
Vse_Horosho
Как интересно!
А почему только ТРИ, а к примеру не 1000 и одна?
Чем в твоей версии отличаются игры «ОГРАНИЧЕННОСТЬ» и «ОТДЕЛЬНОСТЬ»?
Dragon
Ты можешь разделить действие персонажа еще на пять миллионов игр, нет проблем! Но везде где появляется автор, субъект — это игра в «отдельность»! Везде где появляется граница — это игра в ограниченность!:)
Vse_Horosho
Ясно.Спасибо.
ALEXVVMAN
но делает это только тогда, когда просят об этом!:)))
Кто просит, кто делает… не догнал!
Постоянно ты меня заморачиваешь :)))
Dragon
Пока есть кому заморочится по поводу «двойственного» описания, буду именно это и делать!:)
ALEXVVMAN
Пока есть кому заморочится
Так ты его буквально из ничего и склеиваешь!
Dragon
Труп не оживить, а коли дышит, нефиг прикидываться!:))
ALEXVVMAN
А причём здесь «я-образ», труп, персонаж, когда он осознан, играется… и стремление сформулировать ИДЕЮ ПОДАЧИ ЗНАНИЯ?
Dragon
Да при том, что есть ТОТ КОГО ВОЛНУЕТ НЕКОЕ ЗНАНИЕ!:) Некая подача, передача и прочее… это означает не только, что «мыслящий» субъект на месте, а и то, что есть ИНЫЕ, ВЕРНЫЕ ВАРИАНТЫ!:) просто субъект стал более изящный, безличностный, неуловимый, а это просто утончение все той же игры в «отдельность»! Он может быть свидетелем, может быть большим я, чистым сознанием, он может оставить одну функцию отождествляться, или разворачиваться — но это ничего не меняет, и только в глазах ищущих, ты становишься крутым перцем!:))
ALEXVVMAN
Может в глазах ищущих так и есть, не знаю:))) Так вот спрашивают ИДЕЮ, а говорю что все фигня, так не верят...:)))
Dragon
Это плохой подход, когда говоришь, что фигня, должен иметь свою, верную, иначе это нигилизм!:)
Dragon
Очень точно!:) тот вариант которого нет и наделяется реальностью, этот можно разоблачать, в нем можно сомневаться, тот неуязвим, потому что он есть только как потенция которую никто не видел!:)
agch07bkru
А чистая осознанность — существует в не концептуальном виде?

Конечно!!!
Но эго-ум это не Поймёт никогда!!!
Это не его амплуа!

Почему и говориться Бытие-СОЗНАНИЕ-Полнота(Блаженств!!!
ОСОЗНАННОЕ БЫТИЕ В СВОЕЙ ПОЛНОТЕ!!(суть ЕДИНО)
agch07bkru
Вот такие измышления и вызывают ТЕКСТЫ!!!
Без Понимания -миражного эго-монстрилу не завалить!:)))))
ПОНИМАНИЕ это ВСЁ!!
Махарадж.
agch07bkru
1-ТЕКСТЫ!!!
2-Компания Мудрецов!!(ну этого у нас тутА- Есть!:)))
3-И (главное)постоянная медитация(не медитация!:)Наблюдение.., Самоисследование!!!
Это всЁ!!!
Dragon
Это правда!!! Шравана, манана, нидидхьясана!
gen99
Потому что абсолютно все варианты описаний одинаково хороши, если не претендуют на истинность и адекватность!..
Получается, что описание типа " сын бесплодной женщины" и научное описание, подтвержденное опытом и экспериментами в рамках причинно-следственной логики одинаково описывают существование? Не уверен по поводу адекватности первого :), но на абсолютную истинность они оба не претендуют !?
Dragon
Очень верно! Претендуют ли они это вопрос, так как тут надо видеть того кто излагает данную «истину», насколько серьезно он это делает!:)) Претензиями может быть наполнено что первое что второе, но являются по сути одним и тем же! Описанием!:)) Фантазией!:)
Vse_Horosho
тут надо видеть того кто излагает данную «истину», насколько серьезно он это делает!:))
Не хочу показаться занудливым, но ты написал в своем последнем блоге:
Это очень простое понимание, что нет вообще такой вещи как субъект, автор, делатель!..
Dragon
Что тут непонятного, ладно я тебе попытаюсь объяснить проще. Вот ты выисиваешь нестыковки в моих словах, зачем, почему? потому что сам не уверен в отсутствии субъекта! То есть веришь в него горячо и свято!:) поэтому ищешь подтверждения этого «факта» в моих словах! вырываешь что-то из контекста, некие фразы, привязываешь их к другому месту… потому что не стыкуется! А если бы этот пост полностью ОСОЗНАЛ, то врубился бы, что нет недвойственного описания, оно будет ПО ЛЮБОМУ объектно-субъектным! Просто один вариант игры — верить свято в то, что это не описание а так и есть, а второй осознавать, что это лишь описание. Ты пока играешь в первый, поэтому сомнения и поиск неверного или верного описания, поиск несостыковок.
Vse_Horosho
Мои вопросы тебе-просто желание ПОНЯТЬ твой мир.
________________
Касательно т.н «моей ГОРЯЧЕЙ И СВЯТОЙ веры» в субьекта.(или в Я):
СУБЬЕКТ-существует и не существует ОДНОВРЕМЕННО.
__________________________

За ТВОЕ обьяснение попроще- как обычно -спасибо!
Я так понял -просто ДВЕ разных «ИГРЫ»
Только почему ты наз.это преемущественно «играми»
«ИГРА»-это такая же концепция как и концепция «РЕАЛЬНОСТЬ»
Можно назв.это ХОТЯ БЫ иногда -к примеру -две разных «РЕАЛЬНОСТИ».
или «два РАЗНЫХ того, есть»
Dragon
Все эти вещи не являются тем, что ты есть, поэтому называй как хочешь!:)
Vse_Horosho
В момент СОИТИЯ-ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ с вещью я становлюсь ОДНО с любой вещью.
Другой вопрос, что все это ВРЕМЕННО, что это проходит с «МЕНЯ», не оставляя никаких следов
Dragon
Ну ладно, как скажешь!:)
alfin
Хахаха)) Наконец-то я начал въезжать в суть понятия «Описание»)) Все, что вокруг-это и есть всего-лишь описание( так и хочется написать его малюсенькими буковками) Хотя все вокруг-это просто То, Что Есть!)
gen99
Способ описывать ТО ЧТО ЕСТЬ и СОДЕРЖАНИЕ описания — одинаково важны! Самовлюбленный ученый, трижды уверенный в своей абсолютной правоте, тем не менее в этой своей игре может дать более истинное и адекватное описание Существования, чем, например ОШО с расслабленной речью, говорящий, например, о конкретных открытиях в медицине ( не говоря уже о совсем абсурдных примерах с «сыном бесплодной женщины»).
Если, конечно, под критерием истинности понимать соответствие данным экспериментов и т.п., а не только кто говорит и насколько «серьезно»! И если верить, что бывает исследование и окружающего мира ( такое глобальное самоисследование) и что это игра-эволюция во времени и пространстве…
Dragon
Я не думаю что хороший мистик стремится дать более точное описание, чем наука, он скорее стремиться разбить веру в истинность любого описания, и своего в том числе! у меня подход иной, назвать все описания условными и истинными, но как описания в рамках некой условной парадигмы! Потому как если ты отрицаешь что-то, значит имеешь верное, или просто нигилист и циник! Поэтому мое учение немного иное, я разбиваю цепляния за реальность ТОЛЬКО МОЕГО ОПИСАНИЯ, но они все хороши, когда нет претензий на истинность!:)
gen99
Согласен. В лечебных целях хорошо :)
Felix
То что говориться или пишется ничем не отличается от дыхания пока мы живем мы дышим.Если легкие здоровы дыхание незаметно если больны хрипло и тягостно. Ценность слов ничуть не больше ценности вдохов и выдохов. Правда еще можно петь, очень красиво.
Dragon
Вот, об этом!!! и мышление и говорение может быть творчеством, праздником, радостью!:)
ALEXVVMAN
И мышление и говорение может быть творчеством, праздником, радостью!:)
:)))Хорошая идея!:)))
Felix
Это не идея, а возможность проявлять то что есть. Имея свечу не держат ее под кроватью.
Inguren
Бесплодная женщина — это вообще медицинский диагноз)) медицина как раз таки и претендует на «научные описания, подтвержденные опытом… и тд» ))

Вот мысль пришла. Убедительность «истинности» отвлеченных суждений ума базируется как раз на неоспоримости констатаций восприятия физических явлений (явления игры в ограниченность). Лед холодный, гранит твердый, вода мокрая, мне холодно, думается мысль: «если одеться теплее-согреюсь». И после того как и правда согрелся, и заслуга в этом приписана конечно же уму (догадался, что одеться надо!!! выполнил желание, СДЕЛАЛ), дальнейшие его построения на все остальные темы кажутся столь же убедительными как и базовые про физ уровень.
dpimka
Да! И еще хитро при этом — если какое-то построение не подтверждается, то оно просто-напросто «отсеивается», проходит мимо. Например, «оделся-согреюсь» сработало, а «выйду в красных шнурках — встречу деда мороза» — нет. Первое, нашедшее подтверждение, сразу присвоится, а второго — как будто и не было, всё что не укрепляет образ замалчивается. Если, конечно, в данный момент его не нужно использовать как «блииин, почему я не встретил деда мороза! я же так старался со шнуркаамиии» :)))
Dragon
Так как само мышление подтверждает им же созданного мыслящего ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕУБЕДИТЕЛЬНЫМ, потому что убеждает само себя!:) гипнотизер может быть даже пьян, потому что тот кто ДОЛЖЕН быть под гипнозом, уже придумывается полным идиотом! У него нет шансов не поверить, потому что сам «верящий» ПРИДУМАН!:))
dpimka
:))))
Круговая порука! :)
Inguren
А еще иногда он сам себя разоблачает в одних глупостях заменяя их другими и называет это «помудрел», «поумнел», духовный рост короче)
Dragon
Вот вот! Иногда правильный субъект уже найден однозначно, типа источник всего сущего, тогда появляются неправильные отождествления, варианты для лохов, которые надо разоблачить!:) и все равно зазор!:) куда вполне может вместиться автор или аватар!:)
Vse_Horosho
А что, обнаружение ОТСУТСВИЯ «ДЕЛАТЕЛЯ-автора-Аватара-СУБЬЕТКА» это самое правильное и ИСТИННОЕ «пробуждение»? :)
Dragon
Даже чтобы начать отсутствовать, он должен был бы присутствовать! Это во первых! А во вторых — кого тогда волнует пробуждение?
Vse_Horosho
Кого волнует?
Но возможно того, кто попал на этот сайт и заразился этой «идеей»! (шучу!)

Молодец.Ушел от прямого ответа.
Ты меня РАДУЕШЬ!
Dragon
Это был самый прямой ответ из всех возможных! или вы думаете что сначала обнаруживаете отсутствие субъекта, а потом он становится просветленным!:)
Vse_Horosho
Он не ДОЛЖЕН исчезнуть-Его НИКОГДА не и БЫЛО!!!!

Восхитительно!
Ощущение кайфа НЕБЫТИЯ и оргазм свободы от СУБЬЕКТА-тяжело это выразить.
Порой такая живая и хорошая энергия идет через тебя.
Как же интересно сознание «ИГРАЕТ» само с собой.
P.S.

Хотя НЕКОМУ просветлятся, чисто ЛОГИЧЕСКИ, это все-таки косвенный ОТВЕТ на мой вопрос,
что отсутсвие СУБЬЕКТА, или «РАЗОБЛАЧЕНИЕ ЭГО»-как ИГРЫ-есть типа как-бы «ПРАВИЛЬНОЕ просветление» с твоей точки зрения.
Dragon
Просветления не существует, без того, кто будет его носителем, «просветлевшим»… просветленная мысль что ли?:) ты никак не можешь поверить, что ЭТО НЕ ТЕОРИЯ, ЭТО ФАКТ!:)
Inguren
Да точно Дим:) Абсурдность полная:))))
gen99
Ага, так и есть и в этой работе ума с его построениями, их проверкой и т.п. кроется секрет того, что Вы сидите за компьютером и пишите посты в интернете. Если заниматься только самоисследованием по поводу мышления, мыслящего и т.д.- это правильно и то, что ниже также верно. Но, если вы исследуете окружающий мир, в т.ч. физических явлений, то сильно сомневаюсь, что Вам удастся обойтись без суждений ума и банальных проверок их истинности, пусть и не абсолютной. Мистика и наука едины по сути, но в последней даже «безумные» идеи воплощаются с помощью ума, также как вы на этом сайте пытаетесь словами указать на нечто, что не определяется ни мыслью ни словом. Да и то, что ищется здесь имеет ступени реализации ( та самая эволюция), которые, в том числе связаны с «успехами» в исследовании окружающего мира…
Radha
сидение за компом-это уже «исследование окружающего мира».Всё включено: мышление, осязание, обаняние, эмоции и т.д.:))
А самое главное, есть «переживающий всё это».всё отличие только в том, наслаждаешься ли ты или «паришься». А в 5D кинотеатр ходил? Там тоже вроде всё по-натуральному, а это всего лишь воздействие мозга со всеми вытекающими последствиями:))
INAYA
УФ… эго не довольно! пытается объясниться
Но это не страшно мы не будем его слушать=)
Dragon
Эго не будет слушать, что говорит плохое «эго»!:))) лучше взгляните на весь этот цирк целиком!:)
merilinnn
«все субъекты прекрасны в своей абсурдности…»
:)
Sky_ua
Возможно, я не до конца понимаю один момент: кто регистрирует возникновение субъекта как отклик на фиксацию некой мысли?
Sky_ua
Страшно и подумать что это просто еще одна мысль… но такая мысль приходит в голову…
Dragon
так и есть!:)) ужос!:)
Sky_ua
Тогда позволь я еще раз задам этот вопрос: чем отличается Мастер от ученика?
Dragon
Присутствием претензий!:)
Sky_ua
И еще вопрос: говоря об Игре, которая вне игры…
Возможно ли постижение этого, или это просто «способ говорить», некая модель, используемая в учении?
Как это для Мастера? Есть ли для него нечто за пределами мыслей? Или сама мысль, как нечто, которое всё-таки можно каки-то образом воспринять или почувствовать или как-то по-особенному к этому относится?
Sky_ua
Имелось ввиду: это просто некая концепция, модель, как бы искусное средство или действительно есть какое-то постижение этого?
Dragon
Есть но не через регистрацию мыслью!:)
Sky_ua
Вот те раз!.. :))
Ну да ладно, спрошу тогда так: это достигается постепенным уменьшением вовлеченности в наделение реальностью возникающего субъекта(?), в следствии постоянной практики «имения его ввиду»?
Dragon
нет, это не достигается, потому что все «достигатели» живут в описаниях!:) отпустишь фиксацию мысли все сам поймешь, высвободится столько энергии, внимание будет направлено не на содержание мыслей в поисках верного варианта, а на ТО ЧТО ЕСТЬ!:)
Sky_ua
Ок. Хорошо. Спасибо. :))
Sky_ua
И еще вопрос: восприятие/осознавание глубокой тишины — это мысль о тишине (или всё же нечто-другое)?
Dragon
По всякому бывает, бывает тишина как отсутствие звука, эта тишина моделируется через описание не-тишины, а бывает и иначе!
Sky_ua
Пока уясни это — ВСЕ ЧТО МОЖНО ОПИСЫВАТЬ И РЕГИСТРИРОВАТЬ ЕСТЬ СОДЕРЖАНИЕ МЫСЛИ!
И вот это еще момент такой… я уже успел пожалеть о заданом вопросе… :))
До этого было яснее, трудно принять (что всё, что можно зарегистрировать — содержание мысли), но всё же как-то понятно, а теперь получается появляется нечто… даже и не знаю как к нему подступиться что бы назвать…
Ну да ладно! Постараюсь пока забыть об этом! хотя как… :)
Dragon
Ну и пусть появляется, не обязательно все превращать в описание!:))
Shine
А ещё Карла фашистом называешь! Вон у людей уже дым из ушей!:))))))
Dragon
Дым надо носить коромыслом!:)) дым это что, вот когда искры из глаз, и огонь из жопы — тогда полный порядок!:))
Dragon
Пока уясни это — ВСЕ ЧТО МОЖНО ОПИСЫВАТЬ И РЕГИСТРИРОВАТЬ ЕСТЬ СОДЕРЖАНИЕ МЫСЛИ!
Sky_ua
Ок. Возможно я забегаю наперёд. Нет-так-нет. Лишь еще раз переспрошу.
«ВСЕ ЧТО МОЖНО ОПИСЫВАТЬ И РЕГИСТРИРОВАТЬ ЕСТЬ СОДЕРЖАНИЕ МЫСЛИ!»

И то что нельзя — ТОЖЕ! (из твоих слов).
Так вопрос в том: куда сдесь можно притулить Игру, которая не знает игры?
Dragon
Сюда нельзя!:))
Sky_ua
Ладно. :))
Inguren
Какой кайф все это читать)))))) спасибо!))))
Sky_ua
Спасибо и тебе, Солнце!
Dragon
Видишь как ум пытается схватить что-нибудь, за пределами ума, объявить это святым, подтвердить у мастера, вынести за скобку и начать строить новые заборы, границы, а там скоро и Мухтар с погранцом в полосатую будку заселятся!:))
Sky_ua
Дык, тяжело ведь без ПМЖ сейчас… хоть бы как! :))
Но я стараюсь следить как это всё происходит, хотя и устаю конечно сильно — постоянно на «стрёме»… не знаю долго ли так протяну…
Sky_ua
Потому что нет какого-то мгновенного озарения, типа: ага, вот оно как значит, ну теперь ясно и проблем больше нет…
Я просто иногда замечаю как появляется субъект, иногда замечаю как только что наделял его реальностью, а иногда и так вовлекаюсь что и вообще забываю об этом…
Dragon
Пасешь мысли как овец, только потому, что там может быть «не-мысль»! именно за эту работу держится ум напоследок! Но «не-мысль» — это такая же мысль о «не-мысли»!:)))
Sky_ua
Ха! Я и не заметил как опять пытаюсь что-то сделать с тем что есть в «лучшую сторону»…
В сторону тотального разоблачения, в сторону долгожданного покоя…
Ох-ох-ох…
Sky_ua
Просто невероятно как глубоко сидят эти вещи… как будто само-собой разумеющееся… так что даже не замечаются!..
Dragon
Это точно!:) что-то надо делать с мыслями, которые сами приходят, сами уходят!
Sky_ua
Случается, я улавливаю мысль о том что можно всё ПРОСТО ОТПУСТИТЬ, и это кажется очень привлекательным, на мгновение, бывает, возникает некое очень легкое и светлое чувство, но лишь на мгновение… затем я осознаю вопрос: «и кто же будет это делать?..»
И я опять в ступоре…
Sky_ua
«И я не пойму как это разрулить..» — ну вот, написал и сразу вижу как создал рулящего и осознаю теперь, что вновь попросту очарован неким другим ЛУЧШИМ вариантом ТОГО ЧТО ЕСТЬ…
Но ведь это очарование просто приходит, и, получается, пытаться от него избавиться… просто создаётся Избавляющийся, но как же быть?? Я не пойму!.. Ведь кажется что есть проблема, кажется что ясен лучший вариант, но не видно дороги/моста, а когда пытаешься отыскать его понимаешь что это очередная фонтазия…
Эй, кто-нибуть, одёрните меня! :))
Dragon
Ничто не должно исчезать ни фиксация мысли, ни другой вариант, ни мыслящий! пусть все остается — это способ описывать существование и он тоже является самим существованием! как говорят ничто не покидает Основу Бытия, все эти описания лишь украшения пространства Дхармадхату!:))
Sky_ua
А КАК???
А ЧТО ЖЕ???
*сдесь происходит осознание необходимости цели для действия действующего*…
Но пост тем не менее постится… :)
Dragon
ВОТ!!! И прекрати уже спрашивать, хорош выдумывать того, кого нет и не было!:)))
dpimka
Вот! А то я стал замечать, что появился другой вариант — «всегда видеть другой вариант как мысль, а не как абстрактный вариант»! :))) И он опять недостижим :)))
Dragon
когда ты делаешь «анти-мысль» объектом мысли, то есть мыслью, появляется другая анти-мысль, тоже и с мыслящим!:)) поэтому схема не убиваема! Попробуй разоблачи то, чего нет!:)
dpimka
уточню — анти-мысль это допущение возможности другого варианта? или можно еще как-то сказать?
Dragon
пространство возможностей, вариантность, возможность изменения, возможность отношений, возможность реализации, или просто ДРУГОЙ ВАРИАНТ, либо совсем просто — НЕ ЭТА МЫСЛЬ!:))
dpimka
Всё ясно, спасибо! Очень хорошо знаком с этим зверем, его нос торчит из каждой щели :)))
Dragon
Точно!:) ЭТО «мое» все! Ведь какой автор без великой возможности выбора из бесконечности вариантов!:))
Dragon
У тебя вопрос кто??? начал работать в другую сторону, потому что вовремя эту колючку вынимающую занозу не отбросил! теперь сам вопрос УТВЕРЖДАЕТ НАЛИЧИЕ СУБЪЕКТА!!! Ну типа мы же не просто так спрашивали, кто я кто я кто я, ЗНАЧИТ КТО-ТО ДОЛЖЕН БЫТЬ!:))))))))анекдот!!!
Rikirmurt
видимо получается, что попав в поле зрения, вопрос кто я? стал просто возникать в сознании и ум, повёлся на это и начал искать ответ. А я просто осознаю эти все движения.
Rikirmurt
а ощущение -это мысль?
Dragon
нет, но нельзя отделить «восприятие» от знания о нем!:) поэтому можно сказать да, можно сказать нет!:)
Rikirmurt
я вот к чему… отсутствие мыслей это же не отсутствие ощущений. Ощущения возникают и исчезают, так же как мысли. Випассана на мой взгляд хороший инструмент. Исследование ощущений, когда мыслей уже нет. Ощущения возникают из того же источника что и мысль. Когда внимание полностью захвачено ощущениями, в нём нет места мысли. И ум как бы погружается в ощущение, а так как программа уже задана на наблюдение, то происходит просто осознание того что происходит и рано или поздно все ощущения будут распознаны и останется ТО от куда они возникают. Напомнило мне будду когда он сел в адиттану и Мара ему предлагал сначала всё боль, потом наслаждения, а будда лишь пожимал плечами и говорил: ну и что? потом Мара захотел душу, и будда сказал, забирай она мне не нужна и вот после того и случилось то, что случилось. ( вольный пересказ из книги Будда Дик Чопры)
Dragon
Все верно, только бы не создать еще один субъект под видом Источника!:) и не продолжить игру в отдельность на более высоком уровне!:))
Rikirmurt
как это возможно, ведь любая информация, мысль, ощущение это уже не ТО :) Даже пустота это ещё не ТО. очень забавно получается. Я могу сказать, что Я есть ТО, а про ТО я могу говорить только в терминах отрицаниях.Ежели я определяю ТО, то это уже не ТО.
Dragon
Термины отрицания тоже не катят! чтобы отрицать, надо уже утвердить во первых а во вторых уже ЗНАТЬ, кто я!:) если говоришь я не тело, то должен уже определиться не только с телом но и с я! Иначе данное утверждение абсурдно! Поэтому вся эта возня вокруг концепций и определений! Даже не мыслей, а только их содержания…
Rikirmurt
а чего тогда «катит»? ведь для размышлений доступны только концепции, ну образы ещё, которые не оформляются ни во что, а так и остаются образами и невыразимы в принципе. Что то происходит и это что то осознаётся, обзывается мышлением этим же мышлением и по сути является просто пшиком на фоне того, что я есть, а то что я есть, так называемый фон вообще не понятно каким образом… и вот тут всё, нельзя ни чего сказать, остаётся лишь загадочно молчать с глубокомысленным видом :)) мало того, что молчание то же не выражает то что я есть, дак этот иллюзорный пшик ещё из меня же и состоит. А вокруг чего ещё возиться, как не вокруг концепций и определений? По мне так эта возня вообще бессмысленна, так как ну распознается атман, потом опять забудется, потом опять распознается, потом опять забудется. Странно и чудно всё это, но интересно :)))
Dragon
Выхода нет!:))) ПРОДОЛЖИМ!!!
Rikirmurt
выхода нет :)) от себя не убежать, мимо бытия не промахнёшься, куда не плюнь в себя попадёшь. Продолжить? С удовольствием.Только куда? :)
Dragon
Куда угодно!:)
Rikirmurt
хорошо :) весь мир проекция, которая возможна при наличие феномена Рикирмурт. Рикирмурт это «линза» через которую свет ясной осознанности, возникающий из меня, преломляясь через неё, на меня же и попадает, что даёт возможность осознавать всё это. Рикирмурт же возникает спонтанно и имеет конечное существование, как иллюзия. Иллюзия определена и рамках этой иллюзии, феномен остаётся, а линза Рикирмурт разрушается и исчезает и свет ясной осознанности напрямую через феномен ( котрый даёт возможность осознавать) в меня же и попадает не преломляясь. Рано или поздно феномен исчезнет и возникнет новый феномен с новой линзой и опять начнётся всё сначала. о я к тому что как пробудился, так и заснул. И потом, как могут быть пробуждённые, сон то мой и просыпаюсь я. А раз сон ещё наблюдается, значит я ещё сплю и мне сниться, что я Рикирмурт. Иллюзия распознана. Прикольно конечно ощущать то, что ощущается, осознавать распознание всего, как мыслей. Вот как то так :)
agch07bkru
Рано или поздно феномен исчезнет и возникнет новый феномен с новой линзой и опять начнётся всё сначала. о я к тому что как пробудился, так и заснул.

Вот по этому -ВЫХОДА НЕТ!!!
(Учителя говорят-кого это волнует?):)
Но тем не мения-ВЫХОДА НЕТ!!!
я об этом много думал..., и моё эго пришло к *смиренческому* выводу(в третий раз повторяю)_ВЫХОДА НЕТ!!!
(Эго опять такое выползает..., и вопрошает:*для кого.., если не секрет?!!!:)))
Шоу продолжается!
Rikirmurt
выхода нет можно ещё трактовать таким образом, что выхода нет, потому что не откуда выходить. Нет того где должна быть дверь.То что выходить не кому это само собой разумеется.
Жизнь великолепная шутка! Только непонятно кто пошутил:)
agch07bkru
Нет того где должна быть дверь.

Точно!!:)))
Sky_ua
И еще вопрос: о «строении» мысли. Расскажи пожалуйста еще раз. Что-то помнится о том, что есть три аспекта мысли: форма (сфера), сущность/природа (пустотность) и содержание (толи информация, то ли энергия, а может и вовсе нечто энерго-информационное), поправь, если что не так.
А основной вопрос такой: откуда знание о таком строение? Это какое-то видение может быть или безмолвное знание, или может это просто модель мысли?
Dragon
это такое постижение!:) по типу если бы мысли не были пустотны по сути, куда бы вместилось такое их количество?!:) ну и так далее!:)
Sky_ua
Ну мне просто интересно вот что: ты постоянно делаешь ударение на «содержании мысли», а я вот не пойму: почему бы просто не говорить о «мысли»?
Помнится, ты говорил что саму мысль увидеть невозможно, только содержание, но всё-равно я не пойму, даже если это и так, неужели такое усложнение стоит того?
Или в чем тут дело? Объясни пожалуйста.
Dragon
мысль — это сущность, природа, энергия! Как и вообще любая форма… мы же регистрируем не мысль, а только ее содержание! Поэтому мыслью азывают содержание мысли, а так называют знание, это то что не фиксируется как мысль, а просто приходит как информация!
Sky_ua
Ох, не уверен что понял. Несколько сумбурно, кажется. Или я такой :))

Уточню: я имел ввиду именно в контексте учения. То есть, если обычно под мыслью понимается именно её содержание, то зачем делать на этом отдельное ударение, которое, как мне кажется, несколько усложняет восприятие услышанного, или так и должно быть и в этом суть?
Dragon
Можешь называть мыслью!:)
Sky_ua
И еще такой вопрос, чисто для справки: можно ли продолжать играть не распознавая игру как игру при игре в «ограниченость»? И если да, то можно ли сказать что при этом разоблачить игру как игру сложнее (или проще?) чем при игре в «отдельность»?
Dragon
Игра в ограниченность, если не узнается как игра — мир форм наделяется реальностью! но это совсем другая тема, не такая болезненная как наделение реальностью игры в «отдельность»!
karlito
«Писать сложно может любой, писать просто — только проффесионал.» — это слова одного моего наставника по ремеслу, сказанные много лет назад, но до сих пор актуальные для меня самого. Не люблю мудрствовать, хотя иногда ловлю себя на этом. Предлагаю пару простых вопросов и, надеюсь, на пару простых ответов.

Нгома, пару вопросов к вам:
1) До сих пор я не увидел «точку», «исходную», на чём держится ваше понимание. Где та исходная Истина или то исходное Знание, на основе чего вы можете утверждать, что всё ОДНО, НЕ-ОДНО, НЕ-ДВА, ТРИ, что всё ИГРА и всё ФАНТАЗИИ и т.д.? Как человеку стороннему проверить это исходное знание?
2) В чём смысл Жизни?
Dragon
Первое, очень верное замечание — ЗДЕСЬ ВООБЩЕ ТАКОЙ ТОЧКИ НЕТ, понимания нет, и нет никого, кто бы в нем нуждался!:)
Ни во что верить не надо, все во что надо поверить, все что надо понять — это уже ложь! Факт абсолютно безусилен и не требует ни малейшего напряжения, ни утверждения, ни отрицания, ни веры, ни понимания! Все прочее от Лукавого!:)
2. Смысла нет, есть просто Жизнь, которая не знает никакой жизни, она сама для себя есть цель и смысл!:)
karlito
С вашего позволения ещё парочку вопросов:
1a) Что является критерием правильности для вас самих, когда вы говорите?

1b) Как человеку из потока информации выбрать нечто правильное для себя, если точки опоры нету и понимания нету?

1c)
Теперь «я» уже не просто Вася, а, например, Само Сознание или Бытие!..
Свысока поглядывающее на тех, кто остался за бортом единственно верного отождествления!..
Если происходит еще один сбой — переходим еще на один уровень выше!..
Это вы прошли на собственном опыте или придумали?

1d) Есть ли Путь у человека в духовной традиции адвайта? Конечен ли он? Если да, то почему, если нет, то почему?

1d) В чём отличие мастера в духовной традиции адвайта от начинающего? Какое понимание он имеет или не имеет? Что он умеет или не умеет?
На сайте была фраза, что у мастера претензий нет, но это неполный ответ — этого можно достигнуть этого и с хорошим психологом.

1e) Есть ли в духовной традиции адвайта понятие Работа? Если да, то какая?

2. Смысла нет, есть просто Жизнь, которая не знает никакой жизни, она сама для себя есть цель и смысл!:)
Всё верно сказано, но всё что дядя Вася запомнит с этих слов, так это то что до запятой. Смысл жизни человека — это тот же смысл Бытия или всей жизни. Отрицание не совсем уместно здесь. Конечно, это только слова, но они несут очень многое для окружающего мира и самого себя.
Нельзя человеку сказать — нет смысла в твоей жизни и ты не знаешь самого себя.
Позволю, переформулировать то же самое. Смысл Жизни — есть сама Жизнь. И существует жизнь только ради одного — ради Жизни. И жизнь знает саму себя и каждый момент переживает саму себя.
Теперь дядя Вася будет чувствовать себя лучше — он начинает жить ради того, чтобы жить и исследовать свою жизнь и жизнь вокруг.
Гугл уже проиндексировал 21 000 страниц этого сайта, и люди будут читать эти страницы, даже если сайта уже не будет. А люди читать будут разные и бабушки, и дедушки, и дяди Васи, и ДЕТИ, и не надо им говорить, что смысла в их существовании нет.

3) Кто я и зачем? Что во мне есть настоящее, реальное?
Dragon
Я не понимаю какое отношение эти вопросы имеют к вам?:) Это некое интервью, которых я не даю и на вопросы подобные не отвечаю! Меня не интересуют абстрактные дедушки и бабушки, как и не интересует поиск верного изложения и описания того, чего нет!:)
Dragon
Вопросы надо начинать с следующего: Я в смятении, я в заднице, у меня серьезная проблема, а потом вопрос!:) а если вы не в смятении и у вас только одна проблема — потрындеть, посортировать «правильные» концепции, вам в ГУГЛ, на который вы ссылались! ТАМ ВСЕ ЕСТЬ!
karlito
У меня всё хорошо. Хотя когда-то давно действительно был в полной заднице.

Мне нравится этот сайт — тут хорошие иногда идеи проскакивают. Но я не понимаю той фигни, что вы написали в этом посте, я не понимаю, почему все вокруг аплодируют.
Если все вокруг понимают, то возможно я что-то не уловил и не понял. И меня интересует, что именно.

Все заданные вопросы были направлены, чтобы понять этот пост. Возможно, некоторые из них слишком общие.
Ответьте хотя бы на самый близкий вопрос к этому посту.
Теперь «я» уже не просто Вася, а, например, Само Сознание или Бытие!..
Свысока поглядывающее на тех, кто остался за бортом единственно верного отождествления!..
Если происходит еще один сбой — переходим еще на один уровень выше!..
Откуда у вас это Знание? Вы на своём опыте это пережили или придумали?

а если вы не в смятении и у вас только одна проблема — потрындеть, посортировать «правильные» концепции, вам в ГУГЛ, на который вы ссылались! ТАМ ВСЕ ЕСТЬ!
С чего вы взяли, что у меня проблемы?
Сравнивая, что пишет Махарадж и что пишите вы — я вижу расхождения (особенно относительно безличностного присутствия — вы его в топку совсем выкинули). Вы не можете нести чистые знания, они обязательно смешиваются с вашим опытом. Поэтому вопросы были адресованы именно вам, как вы это представляете и понимаете. В гугле единственное, что я найду про ваш опыт — так этот сайт. А на нём ответов на мои вопросы не нашёл. Поэтому здесь их и задал.
Не ответите — Бог с вами. Буду рад, если ответите или дадите пару прямых ссылок.

Меня не интересуют абстрактные дедушки и бабушки, как и не интересует поиск верного изложения и описания того, чего нет!:)
Мне очень жаль, что вы не поняли куда вещаете. Ладно, бабушки и дедушки, сюда заходят дети и молодые люди в поисках ответов на свои вопросы. Вот почему были вопросы о том, как вы фильтруете то, что говорите.

У вас я вижу одна их популярных тем — это троллей погонять (так они у вас и будут вечно, пока их гонять будете)), у меня цель понять, что вы говорите. Общение может получиться, а может и нет. Вижу, что не совсем получается.
Но буду рад, если ответите на вопросы или хотя бы на один, относящийся непосредственно к этому посту.
Dragon
А почему вы считаете, что все должны понимать? Я вот не понимаю устройства ядерного реактора и что из этого? Я же не говорю, что те кто понимают, какие то не такие! я говорю, что я не достаточно развит в этой сфере.
Отвечаю на вопрос, любой прошлый опыт, это уже знание о нем! даже опыт в моменте сейчас не отделим от знания-осознания! Ну а если описать в привычной для вас манере, я как почти каждый ищущий, проделал долгий путь и СЕМЬ РАЗ ДУМАЛ ЧТО СЕБЯ НАШЕЛ!:))) так что нет не придумал, заблуждался искренне и долго!:)
Dragon
У вас нет позиции слушателя, поэтому я не расстроюсь, если не получится общение. Заглянул в ваш блог и вижу что позиции человека, которому есть что сказать у вас тоже нет!:)
karlito
НгоМа, вы и по жизни такой неприятный человек и оставляете своё слово последним?

За ответ спасибо.

Eщё маленький вопрос
Теперь «я» уже не просто Вася, а, например, Само Сознание или Бытие!..
Свысока поглядывающее на тех, кто остался за бортом единственно верного отождествления!..
Если происходит еще один сбой — переходим еще на один уровень выше!..
Что является уровнем выше после «Я есть сама Жизнь»?
Dragon
Я ужасный человек, там в профайле написано, так что вы правы.
Пока вы путешествуете по уровням фантазий. поэтому за этой концепцией последует просто очередная!:)
Rikirmurt
пока есть уровни, количество их бесконечно.название уровня формируется из информации, которая становится доступной на предыдущем уровне. Думаю следующий уровень это «Я есть источник жизни», потом «Я есть создатель источника жизни», " Я есть демиург третьего порядка, который придумал всё" и так далее… как вы понимаете всё это шутка. Все эти уровни иллюзорны и по этому их может быть сколько угодно. Можно напридумывать концепций 6 Я есть жизнь, я есть бог и даже я есть то, но придумать что есть ТО не возможно. Я к тому что ни каких уровней не существует. Не удержался, влез тут со своими мыслями :)
karlito
Спасибо за ответ. Наконец-то я понял, про что идёт речь.

Речь идёт про нестабильность умопостроений. Но забыли про одну вещь, любое умопостроение должно быть проверено самим собой. Даже умопостроение, что всё есть иллюзии и ничего больше нет — тоже должна быть проверена и принята. Иначе ум сам разрушит то, что построил. А для проверки нужна какая-то точка, некая незыблемая Истина, на которую можно опереться.

Возьмём простую мысль «Я есть». Мало ходить и постоянно повторять её про себя, в какой-то момент сам ум в ней усомниться.
Подверждением самой мысли есть некое переживание внутри — ЧУВСТВО, что Я то ЕСТЬ, Я ПРИСУТСВУЮ, Я ВОСПРИНИМАЮ. Мы про него иногда забываем, но оно всегда есть, если мы обращаем внимание на него. Ещё раз, это уже не мысль — это есть особое переживание, особое чувство — его трудно описать (Дао описанное словами не есть настоящее Дао), но его можно почувствовать на самом себе и убедиться в его абсолютности — Я то ЕСТЬ. Может это и есть точка опоры, та изначальная Истина? Сможете ли вы назвать это переживание иллюзией? Я — нет. Моё Присутствие и Моё Восприятие — это и есть я сам. Оно абсолютно и никогда не исчезнет, вы в этом сами можете убедиться.

Другой интересный вопрос — почему мы забываем про это?

Можно напридумывать концепций 6 Я есть жизнь, я есть бог и даже я есть то, но придумать что есть ТО не возможно.
Для начала (да и всегда) стоит оставить просто Я ЕСТЬ, Я ЕСТЬ ВОСПРИЯТИЕ, Я ЕСТЬ САМО ПРИСУТСВИЕ. Всё остальные умопостроения делаются после на основе исследования самого же этого Чувства и обязательно проверяются, и даже если ты где-то заплутал в своих мыслях, есть точка куда всегда можно вернуться (вернее, она должна быть всегда с тобой). Любое новое понимание должно отразиться на самом человеке и окружающем его мире. Если ничего не меняется, значит, что-то не так. Если кто-то говорит, что он может управлять всем своим телом и обнаруживается после у него рак, значит, где-то человек заплутал либо до конца не понял.

Так сможете ли вы назвать переживание своего присутствия иллюзией?

Как проверить умопостроение, что всё есть иллюзия? Дайте угадаю ответ — «Никак. Потому что любая проверка повлечёт за сообой появление объекта и субъекта, которые по своей сути иллюзорны, и поэтому не могут выступать в качестве проверки чего-бы то ни было на истинность.». Но я могу и ошибиться, что такой ответ последует (прошу прощения сразу за это). И если проверки нет, то это просто ПРИНИМАЕТСЯ НА ВЕРУ, что действительно это так, ведь проверить этого нельзя.

Ещё один интересный вопрос — когда вы поняли, кто вы есть, что дальше с этим делать?
Ваша речь станет расслабленной, полностью исчезнут все претензии и любое напряжение
Верно. Но если ничего не делать, ничего не поменяется, и выхода из колеса Сансары не произойдёт, и снова всё забудется.
Rikirmurt
(Дао описанное словами не есть настоящее Дао), но его можно почувствовать на самом себе и убедиться в его абсолютности — Я то ЕСТЬ. Может это и есть точка опоры, та изначальная Истина? Сможете ли вы назвать это переживание иллюзией?

Да могу. Потому что любое переживание и ощущение это иллюзия. Иллюзия потому что появляется и исчезает. В глубоком сне нет переживания Я-есть. Другое дело, что реально ТО, что осознаёт переживание Я-есть. Дао нельзя почувствовать на самом себе, по той простой причине, что нет того самого себя и дао это по сути чувствователь.

Так сможете ли вы назвать переживание своего присутствия иллюзией?

Пережить своё присутствие не возможно, можно присутствовать при переживании. В данном случае присутствие это реальность, а переживание это иллюзия.

Как проверить умопостроение, что всё есть иллюзия?

Ни как не проверить :) это просто знается. Когда во сне ты знаешь, что это сон — это просто случается.

Ещё один интересный вопрос — когда вы поняли, кто вы есть, что дальше с этим делать?

:)) Когда я понял что я есть ТО и то что, ТО ни когда не познать, не ухватить, не увидеть, не услышать, не узнать я расслабился :) И понял что с этим ни чего поделать нельзя и жизнь продолжилась, как ни в чём не бывало.

Забудется, вспомнится, забудется, вспомнится. Кто вспоминает и забывает?

выхода нет, так как ни какого колеса сансары нет. НИ чего не делать это моя природа. Что то может происходить, но к этому я не имею ни какого отношения.

С мой стороны то же будет вопрос: Куда ведёт выход из колеса сансары?
Felix
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Сказал муравей подойдя к железной дороге.
karlito
В глубоком сне нет переживания Я-есть
По большей части, человек не помнит себя ни днём ни ночью. Я не знаю, что происходит в глубоком сне. Возможно, я просто не помню, но этот мир не останавливается ни на секунду.
В ночном сне всегда есть нечто реальное, тот кто этот сон смотрит, наблюдает, воспринимает. Часто в ночном сне мы понимаем, что это всего лишь сон и тогда становимся этим наблюдателем. Когда не помним, то так мы и остаёмся одной из личностей, которую предложил нам сон. А день и ночь не особо друг от друга отличаются. Всегда есть тот, кто воспринимает. А кто он? Да Я сам конечно.

Пережить своё присутствие не возможно, можно присутствовать при переживании.
В виде чего будет происходить присутвствие? Может виде Чувства присутствия? Т.е. остаётся самоЧувство присутствия, наблюдения, восприятия.

В данном случае присутствие это реальность, а переживание это иллюзия.
Так всё таки что-то реальное есть? Не всё есть иллюззия. Само Присутствие есть Реальность.

НИ чего не делать это моя природа.
А моя природа ЖИТЬ и делать и радоваться. ))

выхода нет, так как ни какого колеса сансары нет. НИ чего не делать это моя природа. Что то может происходить, но к этому я не имею ни какого отношения.
Вы мне напомнили курильщика. Раньше он страдал, пытался бросить курить, понимал, что это плохо для его здоровья, всё перепробовал, а потом в какой-то момент принял это и расслабился — «Чего мучать себя». И так до сих пор курит, хотя понимает что для здоровья этим он лучше не делает. Перестал страдать (по крайней мере намного меньше это делает), но всё равно курит и наблюдает за этим. А на усилие оставить куриение просто нет ни сил, ни желания. Так и помрёт скоренько, но это его тоже не страшит — они принял, что если курить, то значит и расплатиться надо будет.

Что то может происходить, но к этому я не имею ни какого отношения
А кто имеет тогда отношение к происходящему? Дядя Вася? Кто как не я ответственен за всё, что происходит в моей жизни? Не. Уж лучше я. ))

Куда ведёт выход из колеса сансары?
Когда понимаешь в ночном сне, что это сон, тут же становишься свободным от него и уже не сон ведёт тебя, а ты его.
Dragon
Для начала осознайте очень простой ФАКТ, ВСЕ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО, ОПИСАНО, ПОНЯТО — ЕСТЬ СОДЕРЖАНИЕ МЫСЛИ, то есть концепция!:) так что то чувство о котором вы говорите, не чувство, а фиксация некой мысли!:) Если с этим постулатом вы согласны, тогда продолжим, если нет, разговор не имеет смысла, вы будете выдавать содержание мыслей, за то, что им не является и плавать в ментальных иллюзиях!
karlito
Ага. Как раз дошли до основного вопроса. Другие вопросы, действительно, пока не имеют смысла.

Ещё раз повторю этот вопрос.
Так является ли переживание самости, восприятия и присутствия (Это одно Чувство) иллюзией или реальностью?

Для начала осознайте очень простой ФАКТ, ВСЕ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО, ОПИСАНО, ПОНЯТО — ЕСТЬ СОДЕРЖАНИЕ МЫСЛИ, то есть концепция!:)
Согласен.

так что то чувство о котором вы говорите, не чувство, а фиксация некой мысли!:)
Когда я говорю об этом — конечно фиксация. Но фиксация и описание происходит после, потому что это когда встаёт вопрос, а что это? И начинается описание и фиксация.
Но в самом чувстве Я-ЕСТЬ есть ли объект и субъект? Это фиксирование самого себя самим себя. Объект и субьект становятся полностью тождественны и исчезают друг в друге.

Определение «иллюзии» — искаженное умственное представление. Встаёт вопрос искажение чего идёт? Что в переживании Я-ЕСТЬ можно исказить? Последующую мысль — можно исказить.
BULLET
Если Ум, как таковой, сравнить с «воздухом», то «Я есть» будет «ветром»,
то есть, движением Ума.

Что такое ветер? Это движение воздуха и неотдельно от воздуха.

Может ли быть ветер отдельный о воздуха?

Вот и «Я есть» не существует само по себе, но только как движение Ума.

Движение Ума (видение, слышание, обоняние, осязание), это — всё восприятие!

Но как и ветер, оно непостоянно!

Оно отсутствует в фазе глубокого сна! Поэтому «Я есть» не может быть основной Реальностью.

И поэтому последним шагом в вашей практике будет выход за пределы восприятия (за пределы «Я есть»), в неподвижный Ум.

Конечно, и Ум в движении, и Ум в неподвижности — это один и тот-же Ум, но в движении он теряется в своих проекциях и не может распознать своего истинного лица.

Потому-что «Я естьность», разделяет сама себя на «воспринимающего» и «воспринимаемое», присваивая себе роль «воспринимающего».
Возникает ложное «я»!

Почему ложное? Потому-что «Я-естьность» не делится на воспринимаемое и воспринимающего.
«Я естьность» — это само восприятие!

Практика направлена на разоблачение этой ложной идентификации чувства себя («Я есть») с несуществующим «воспринимающим», с фальшивым «действующим лицом».

Поэтому первый шаг вашей практики направлен на разоблачение фальшивого «действующего лица» (псевдо-воспринимающего).

А второй шаг — выход за восприятие (за «Я естьность»), в штиль Ума, в отсутствие «ветра».

Но по большому счёту, это одна и та же практика: вы следуете за волной «Я», пока она не растворится в штиле Ума, пока не исчезнет в своём Источнике. Как сила ветра спадает в воздухе.

Сравнение «Я естьности» с «ветром» подходит тем, что вы можете понять, что «Я естьность» («ветер») существует только как движение Ума («воздуха»),
а не как какой-то «Я», с которым что-то происходит.

И если это очевидное чувство себя («Я есть») попробовать найти как кого-то, то там нет никого!

И вот этот никто ухитряется обзавестись «личными историями» и боится умереть!

А там нет никого!

Если продолжить эту аналогию, то вы — это «воздух» и в неподвижности (ниргуна), и в движении (сагуна). Это один и тот-же «воздух».

Но распознаете вы это в неподвижности!

_________________________

Не нужно искать уединения для практики, нужно искать практикующего.

Не нужно избавляться от «негативной» реакции, нужно искать переживающего эту реакцию.

Не нужно избавляться от «неправильных» мыслей, нужно искать думающего.

Не нужно надеяться избежать боли, нужно искать надеющегося.

Не нужно ничего искать, кроме ищущего.

Кто тут действующее лицо? Кто — этот «я»?

«Я естьность» — это само происходящее, сам Поток Жизни, а не кто-то живущий эту жизнь, не кто-то переживающий происходящее.

Вы есть То, в чем возникает и спадает Поток Жизни.

Но когда он возникает в Вас, он недвойственен Вам,
Вы и Поток Жизни — это не два!

Чего нет, так это «живущего» эту Жизнь.
Лакшми
Dragon
«Я Есть» не существует без «другого» варианта — «меня нет»! Вот между этими концепциями и дет розыгрыш!:) и чувство меняется от приятного переживания блаженства присутствия до ужаса отсутствия и страха не быть!:)
karlito
Противоположность «Я есть и Меня нет» возникает при попытке описать природу этого Чувства. Я есть — указывает на присутсвие, Меня нет — на пустотную природу самого осознания (в нём нет концепций). Но Восприятие самой жизни как и сама Жизнь существует всегда, независимо от того, что о ней думают. И мы забываем, что даже в ужасе отсутствия, существует всегда тот реальный, который наблюдает этот страх.
«Теперь наблюдайте наблюдателя. Теперь просто наблюдайте само наблюдение. Больше ничего не осталось, есть только вы. Вдруг просто осознайте своё самоосознание» (Раджниш)
Dragon
Вот что я вам скажу — ищите живого Мастера, иначе из этих ментальных штампов, которые выдаются за нечто за их пределами никогда не вылезете!
karlito
Нормально разговаривать можете?

Я нашёл у себя ту точку опоры, на которую можно опереться всем своим миром. Поэтому никуда не собираюсь, особенно, к вам — ни как к Мастеру, ни как к Учению.

Вы создали некую концепцию и живёте в ней, принимая в штыки всё и вся, что не ложится в вашу концепцию. Живите дальше, лишь бы мир лучше становился от этого и вы сами.

А я пойду своим Путём.

Общения, дейтствительно, не получилось. Жаль, но за ответы спасибо. Я, по крайней мере, уловил тонюсенькую ниточку того, что говорите.
agch07bkru
Простите, вклинюсь.!!!
advaitaworld.com/blog/video-documentary/6706.html

Если это не *поймётся*.., млжно на очередной круг..:)
Почему бы нет!?:)))
Felix
Человек висит над пропастью висит долго и постепенно разжимает пальцы.Вот уже только один палец вцепился в край пропасти. Этот палец прочнее стального крюка(тот реальный, который наблюдает этот страх.) Отпусти и бездна радостно примет тебя в свои объятия.
Dragon
Поэтому, те кто близко — далеко!:) весь вес переносится на один палец и он наделяется исключительной важностью, поэтому нет пути!:)
Felix
Да но существует усталость метала.Крюкопалец может и сломаться.
Rikirmurt
они и ломаются, тогда когда приходит время. Но есть Мастер, который наступает на пальцы и это происходит быстрее, но Мастер наступит на палец тогда, когда придёт время. :)
Rikirmurt
в общем не надо беспокоится ни о чем, потому что либо палец устанет либо Мастер придёт. :)
Nau
Когда нет «моё» — нет и «чужого»…

Очень понравились слова:
«Ваша речь станет расслабленной, полностью исчезнут все претензии и любое напряжение…
Потому что абсолютно все варианты описаний одинаково хороши, если не претендуют на истинность и адекватность!..»

Спасибо, Дракон!
Dragon
на здоровье дорогой!:))))))))
DASHKA
Пропустила пост)
Dragon
Смешно перечитывать, столько лет а мы все о том же, что не РЕАЛЬНОГО субъекта, что все субъекты номинальные… и что разоблачение одного как номинального дает переезд в другого теперь точно реального, кстати за это я критиковал учение Рам Цзы с этой РЕАЛЬНОЙ СИЛОЙ которая реально рулит…
DASHKA
Ага) Я нашла Себя Истинную!)