19 апреля 2018, 12:04

Между жизнью и смертью.

Постараюсь описать. Недавно стало ясно, (на примере из детства), как происходит замещение опыта пустоты на описание этого, как смерть когда мы переживаем свое угасание и умирание. Мы переживаем опыт пустоты (небытия) за пределами нашего сознания и осознания. Например, когда ребенок в детстве очень боится остаться один и реагирует на это страхом он уже живет, его Эго уже является тем кто живет, сознание уже распознало физиологические процессы, как принадлежащие ему, своему тему. Дети часто бояться того что их оставят, или что их непосредственно убьют, все это страхи перед внешним миром. Что логично, ведь ребенок не может ничего сделать. Но чтобы уйти оттуда, где он переживает страх за потерю жизни, а вообще говоря своего Сознания, идеально подходит Эго. Желания остаться не затронутым это почти прямое указание на опыт пустоты, и он может переживаться, и да это защищает психику в каком то смысле. Но в этот момент у нас уже присутствует отождествление с жизнью, живущим в теле, и страх потери жизни. В нашем понимании смерть вообщем, то и есть небытие. Это чистой воды описание процесса ухода из «жизни» индивидуального сознания, из того мира в котором все присутствует, в мир где нет ничего. Но вот проблема, в следующие разы человек испытывает противопоставление между описаниями двух опытов. Я очень люблю например глубокий сон, там я прикасаюсь к этому опыту безопасно, но в сознании это может быть равносильно смерти, а на самом деле просто покой, пустота, отдых от всего если можно так выразиться, расслабление. Но если опыт сопровождался сильным стрессом, он будет так сильно отталкиваться что вызовет качели, между гиперактивностью, невозможностью отдохнуть и постоянным залипанием в сон без сновидений, слабостью и плохим вниманием, и все это с ощущением усталости сопровождающейся иррациональным страхом. Но нужно заметить ведь в пустоте и отождествлений нет, когда мы слишком сильно устаем здесь все отталкивать, нам очень хочется туда, в безмятежность небытия, все отпускает и мы парим в отсутствии всего, всех форм, вещей и мыслей. А потом просыпаемся и вот жизнь бьет ключом, мы испытываем кучу импульсов, желаний, чувств, нас несет движение и вращение форм, вещей и мыслей, мы решаем задачи, реагируем, общаемся и просто пьем кофе, и просто живем в том смысле что являемся организмом идеально вписанным в происходящее. Жизнь живет жизнь.
  • нет
  • +32

124 комментария

DASHKA
Тут противопоставлено Найденная Жизнь как Живущий ( Уже найденная Жизнь, некая Жизненность) и Покой Небытия.
Они могут меняться местами, если ты в Покое то вдруг в какой то момент он описывается как Минус, и его быть не должно, а должна быть Движуха Жизни, она Должна кипеть!
Потом уже из кипения Жизни от усталости начинает тянуть в Покой, и тогда уже эта Движуха в минусе, а Покой в плюсе.
И так может быть постоянно. Главное, что не так как есть. Вместо одного должно быть другое.
amedyantsev
Таки да, об этом и речь. Что это просто опыты. А один из них еще и осознать нельзя непосредственно, только быть им, это я про пустоту небытия. А фишка в том что тянут устойчивые отождествления которые по отношению к описаниям, созданным очень давно, в том числе в коллективном сознании.
Konoply
Коллективное сознание не может быть долго если оно обнаружено как таковое… Да. Ты соглашаешься с ним всегда что бы не попасть под каток… Но соглашаешься всегда уже из индивидуального.
amedyantsev
Это не важно. Если веришь в выбранное то нет возможности к что называется безусильному переживанию. Накапливаем мы их множество, а учитывая что между нашими сознаниями нет границ, то пока ты кушаешь бутерброд, за окном водитель сбивает человека на тротуаре, и важно, как ты в этом момент будешь реагировать!?
DASHKA
Быть им, это про то ЧЕМ ты не можешь на быть. А так все опыты осознаются и присутствуют, затем описываются вот так некорректно и противопоставляются.
DASHKA
ВСе опыты — это Опыты. Если найден какой то как более реальный, типа Источник, то это уже знак, что Абсолют в относительность закрался)
amedyantsev
Тут очень интересно. Я полагаю туда еще потом засовывается опыт Сат, который становится описан, как ваще тотальное бытие. А товарищи смерть(пустота) и жизнь(тело) ходят парой, НО они из разных слоев. Тело в содержании, просто организм. А смерть — это отсутствие Сознания и этот опыт он не в сознании он за его пределами и растяжка выходит знатная. Но расценивается как если бы сознание зарегистрировало смерть тела(которым является), но не может потому что там исчезает и само сознание.
Konoply
От куда ты знаешь что за смертью тела нет сознания??? Удивительно…
Konoply
осознавание всегда остаётся…
Konoply
осознавание присутствия… Которому не нужна память сознательного…
Konoply
Нет чем регистрировать… нет и памяти… а значит нет понимания… А оно и не надо никому…
amedyantsev
во сне без сновидений его тоже нет, но. ты догадываешься чем ты была.
Konoply
там нет привычного сознания… да… но разве это о чём то говорит что его совсем нет…
DASHKA
Во сне без сновидений можно сказать что осознается пустотость или само осознание.
Konoply
ну вот… Я и говорю об этом… какое то присуствие есть… Почему оно не может быть сознательным, вот в таком пустотном виде…
Konoply
Я догадываюсь только в сознании бытия. Есть ли иное сознание???
amedyantsev
Ну вообще то я кое что еще кроме Сознания. Ты понимаешь это когда приходишь оттуда, что ты пришел.
Konoply
От куда от туда… ???:))) нет там никакого ТУДА. Всё здесь… Ты не отделён от сознательного хоть и не являешься именно им одним… Тело нужно для восприятия… И структрурирование прроцессов головным мозгом сознательного… Если его нет… то и что сознания нет? Оно как то без тебя прекрасно обходится… ХА ХА… Я имела ввиду без твоего понимания его…
DASHKA
Да, что то тут такое интересное… Вот вход в этот опыт Небытия как закрыт просто паникой, шоком. Но если его проходишь каким то чудом, то ты окунаясь в это Небытие, где тебя как тебя реально нет, а потом выходишь на что то, да как на Бытие. И вот отсюда это Смертию Смерть поправ звучит.
Но ум опять таки это описывает как Жизнь Вечную и противопоставляет жизни обычной, отравляя ее.
КАк будто это Жизнь Настоящая, а ты потом всю жизнь ищешь эту Настоящую Жизнь.

Смерть как Отуьствтвие сознания? Не уверена. Это скорее отсутствие того тебя, что ты УЖе принял до этого за себя. Я вижу как некую Жизнь, Жизненность, Силу Жизни. И вот я этот момент нет этого тебя.
И вот вижу что это становится растяжкой тоже.
DASHKA
Т.е. весь конфликт в противопоставлении этой Жизни Вечной и Силой Жизни, Жизненностью.
Так как ты как бы пережил потерю этой Жизненности, но тем не менее остался жив каким то чудом, то это Небытие становится более важным что ли, чем Бытие…
amedyantsev
В том числе, ты же знаешь)) там то одно важно, то другое, как обычно.
amedyantsev
Да, это в том числе все содержание что относиться к жизни, вся любовь и все бытие со всеми вариантами тел. Но выход туда из сознания, потому что не присвоив Сат или Ананду в сознании, невозможно противопоставить его.
DASHKA
Да, там как проход через это Небытие. Не очень поняла про Сат и Ананду. Еще как нить напиши.
Konoply
Моя смерть существует только для тебя. Когда умрёт моё тело… буду ли я ЗНАТЬ о своей смерти?
Konoply
я не знаю… Могу только представить как моё ЭГО продолжает существовать без тела без проблем…
Konoply
Главное что бы оно от страху не обосралось… Так как ему придётся сталкнуться с неведомым...:))
Konoply
По большому счёту можно не ждать этого… А прямо вот так окунуться в это неведомое прямо сейчас...:)))
Konoply
сознательно…
DASHKA
Есть ты и есть еще и твое Эго. Не много народу?))))))Еще и тело которое обосрется. Обосрется по любому. Так как Смерть это тотальное расслабление в том числе и всех сфинктеров, так что и пописяешь и покакаешь)
Konoply
ну Даша… Не люблю когда за слова трепят. Ты поняла о чём речь. Зачем терзать смысл слов. Тело не будет… Говна не будет. Всё будет сожжено… Так то не переживай. Я не об этом куске говна говорю… а о другом...:))))
Konoply
Оно то присвоело себе тело… Посмотрим что оно присвоит без него. Как то ему нужно будет самоопределяться...:)))
Konoply
Это же херня сознательная…
Konoply
Я не верю что с исчезновением тела исчезает сознание… СМЕХ В ЗАЛЕ… Да ему начхать на моё тело… Как то захотело раз… выдуло куличек и потом расхотело и закопало в песочек… И СИДИТ УЛЫБАЕТСЯ...:)
DASHKA
Кто оно? Эго, или Ты у которой присвоено уже и Эго? ))))
Да я понимаю, просто на некоторые нюансы показываю)
Konoply
Я это Знание о себе. А эго это осознание сознательной моей отделённости от всего.
DASHKA
А Если Я и Эго — синонимы?
Я это Знание о себе, как чем то отдельном от всего остального?
Konoply
Да. Как только отделено .., так сразу Эго растяжка… боль… А когда просто осознавание раздельности..., то это не больно… Просто как классификация видения… на себя и других.
DASHKA
Получается что разделение на Я и НЕЯ может быть или Реально или Условно.
А в каком случае оно становится реальным?
Konoply
Когда ты веришь в эту реальность… Всё просто. Сознание удивительно. Можно во что угодно поверить… ВЕРОЙ лечат людей… Так вот и ад это ВЕРА в ад… и вера в разделения…
Konoply
сознание лепит любые кулички..., только поверь!!!
DASHKA
А в опыте если? Когда появляется вера в реальную отдельную?
Konoply
что в опыте? Так я тебе и говорю… БОЛЬ. в опыте… Это не плохо и не хорошо… Есть индивидуумы которым нравится АД… Мне то что… Как хотят так и будет…
DASHKA
Так ты про кого пишешь? Про себя или про других?
Отчего боль то?
Konoply
от разделения… от бессознательной веры в отдельность… ДА МНЕ ПОХ,,, Ю другие… клянусь… Странный вопрос… Я бы и одна жила в целом мире… Я не тот человек который будет квакать об альтруизме и заботе о ближнем… Забочусь только тогда когда непозаботиться не могу. А так не пошли бы вы все другие в жопу…
xdim
от разделения… от бессознательной веры в отдельность…
по моему это просто ты повторяешь то что услышала, чужие сказки…
Konoply
Клянусь… Такого БРЕДА что я вам тут пишу нигде не слышала и не читала… Само вываливается...:). Хотите слушайте хотите нет...:)
xdim
про отдельность и разделение тут не слышала, та ну? :))
Konoply
Это слышала… Но предложения сами структурируются… Я не думаю что говорю… А в чём вопрос твой я не поняла?
xdim
да в общем не вопрос, а так замечание что повторяешь чужие слова, и кажется что они что-то объясняют.
но ты в принципе выразила свое отношение к этой идее, так что норм. :)))
DASHKA
А это ты про кого? Про себя? Или про других индивидумов, я что то не поняла просто)
Konoply
Просто вера эта не поверхностная а глубинная БЕССОЗНАТЕЛЬНАЯ… КОЛЛЕКТИВНАЯ… Тут одному не выплыть…
DASHKA
Это то понятно. Мы тут проиф всех) Нео против матрицы)
Вот и помогаем друг другу чтобы омрачение быстрее увиделось как омрачение.
Konoply
Вот. Коллектив и вот такие сборище единомышленников очень нужно и полезно… Иначе пип пип пип… и сдох… опять в ад…
Konoply
да. но она вот так случается. Потому как бывает бьёшься всю жизнь за какую нить Санху..., а она не выходит… А тут раз и слепилось… Разве это не сидха???:)))
DASHKA
Если сидха, то тогда могл бы из любого слепить сангху. А так дая. есть такое, лепишь лепишь, а потом понимаешь что из гавна ты все слепить хочешь конфету.
А в другом случае и лепить ничо не надо. Уже конфета.
Konoply
Нееее. Лепить надо в начале, но из шоколада что бы конфета была, а не из говна.
DASHKA
Нет различения что то. ВСе думаешь что из шоколада, ан нет, из гавна!)))))))
Konoply
различения нет. Этому надо учиться. Это целая наука… И это работает. И это реально возможно различать. Но есть фишка… ПОКА ТЫ В НУЖДЕ!!! Ты никогда не различишь… Потому что различение работает только в творчестве без нужды и зависимости. Сначало надо это условие выполнить..., потом начать различать. Как это сделать??? ТОЖЕ существует методы ДЛЯ НАС ЛЮБИМЫХ ЖЕНЩИН. Просто надо рыть… если надо. Вот кто то хотел просветления и рыл… А кто то хотел найти удобную позу в существовании себя и тоже рыл… ОДИН И ВТОРОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДЁТ!!! Если не будет зависить от бессознательного коллективного сознания… А что для этого надо? Просто осознать его работу и говорить себе стоп… когда унесло в общее болото слизи.
Konoply
и тогда ты находишь удобную для себя как для женщины сангху и реализуешь её. Это красиво приятно и любимо… Что ещё надо?
DASHKA
Во.Главное из Нужды или из Достаточности.
НО у меня есть подозрение что из Достаточности все будет казаться шоколадом, а не гавном. Так же как из Нужды, все в итоге какое то не такое!
Konoply
Нет. В достаточности ты знаешь ТО ЧТО ТЫ ЛЮБИШЬ. А не то что тебе НУЖНО. Это две разные вещи… Поэтому ты быстро отличишь то что тебе не любо.
DASHKA
Ты права наверное… пока не было такого опыта. Из Достаточности строить что то. Достаточность тоже пока хлипка как то)
Konoply
И не будешь ломиться в закрытую дверь… либо запрыгивать в последний вагон… либо колдовать на куриным памётом, так как тебе так НУЖНО, что ты не можешь подождать..., либо жить без этого.
Konoply
Наркоман не живёт в моменте… ОН ЛОМИТСЯ… в говно…
Konoply
какая уж тут ЛЮБОВЬ и творения жизни…
DASHKA
Ната, а у тя есть уже опыт из достаточности лепить?
Я то начала из недостаточности лепить, но все чаще стало казаться что ломлюсь в дверь закрытую.
Konoply
Я с тобой говорила позовчера. Ты сказала у тебя такого опыта нет и закрыла разговор. Возможно ты и не хочешь этот опыт. А значит ещё не настрадалась… В Достаточности тебе не кажется… ТЫ АБСОЛЮТНА УВЕРЕНА на что вочи глядят и что руки трогают и различают по ходу событий что с этим делать..., либо не делать.
Konoply
У тебя такого выбора нет. У тебя один выбор… ДЕЛАТЬ, а то и этого не будет.
Konoply
А потом ЖЕРТВА. В Достаточности ты можешь осознанно хоть в дерьмом мазаться… И ты НЕ ЖЕРТВА… Ты ПОНИМАЕШЬ что это был твой выбор.
Konoply
Жертва она не выбирает… У неё нет выбора… Потому что ей НАДО. А потом не будет. Она НЕ МОЖЕТ НИКОГДА… Изначально… Основательно… фундаментально… НЕ МОЖЕТ…
DASHKA
Есть Достаточность. С весны того года.
xdim
Нужда и Достаточность — противопоставлены?
Konoply
недостаточность и достаточность… да. противопоставлены… Как вертикаль и горизонталь… Их не сравнишь…
Konoply
это разные плоскости… В ДОСТАТОЧНОСТИ есть ЗДОРОВАЯ недостаточность. А в НЕДОСТАТОЧНОСТИ иллюзорная достаточность… смантированная, гнилая, разыгрываемая… ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ… восприятия.
Konoply
Многие бросаются в крайности и думают что в достатке нет недостатка… И начинают многие вещи отрицать. ЭТО ГЛУПОСТЬ. Это смантированная гнилая достаточность разыгрываемая страхом во спасения… Подгон…
Konoply
Абсолютный… Отрицания всех человеческих нужд… НАХ… Я??? это делать? ТЕБЕ ДАДЕНО???? ТАК БЕРИ!!! А не строй свои законы обосранного ЭГО… Спрятовшегося в горах от жены и детей…
amedyantsev
Вероятно, если бы не было тела вообще не смог бы развиться аппарат для создания такой структуры как Эго. Но спорно…
DASHKA
Тут смотря что считать первичным. Сознание или Материю т.е. мозг.
Есть ли Сознание без Мозга или Мозг без Сознания?
Konoply
Мне ближе сознание первым… В нём и лепится куличик с телом..., который его КРЫШИТ сознание это уже по ИНДИВИДУАЛЬНОЙ матрице… программе… задачам… и постановке фильма…
xdim
ты как-то можешь переживать мозг в непосредственном опыте?
DASHKA
неа) а то что Сознание невозможно без мозга, это такое матералистическое объяснение? А как же тогда нейрофизиология просветления у Саламата Саркисенова?
xdim
разговор о различении.
мозг может зафиксировать внешний наблюдатель или прибор.
а в непосредственном опыте такого опыта нет.
если мы исследуем непосредственные переживания, то нужно это понимать.

тогда вопроса о том что первично просто нет, это не сравнивается.
DASHKA
Если непосредственное то нет вопроса.
xdim
похоже ты не поняла о чем я.
DASHKA
Ну если в непосредственном опыте. то нет никакого мозга) кроме знания о нем)
xdim
ок.
а сознание есть?
DASHKA
Есть такой опыт)
xdim
приходит и уходит?
DASHKA
То он осознается, то осознается что то другое, смотря на что направляется внимание.
Внимание может застрять и в содержании сознания. Есл итам естт невыявленное противопоставление.
xdim
я о нем самом, когда нет омрачения его затеняющего.
DASHKA
Когда нет омрачения то всегда тут.
Konoply
Вот вот… Удивительно… Отделиться можно и без тела как нефиг делать и вот так существовать.
Konoply
а тебя никто не слышит… Это жопа… Не зря в церквях свечи за усопших ставят...:)))
amedyantsev
Ну вообщем да) смотря по какой классификации, но у энергии и души проблемы вряд ли будут)
amedyantsev
Смотря откуда я буду смотреть, в этот момент. Формально люди переживающие клиническую смерть так и рассказывают. Дракон приводил пример. Знать, вряд ли, скорее сознавать, не мозгом, но сознанием.
Konoply
Я долго находилась практически без пульса… Сознание было на месте. И обсалютное осознавание что присходит… и что творили эти бляцкие врачи с моим телом… Я просила оставить меня в покое… Но они дали жизни… как угля стране…
Konoply
Просила сверху… Без тела…
DASHKA
Вона чо( ничего себе. После таких опытов тоже может быть какое то сильное противопоставление.
xdim
если тебя этим напугали это не значит что нужно пугать других.
это повторимые опыты.
DASHKA
Просто вижу тоже так, что нет проблемы в опытах, проблема потом в их описании и противопоставлении.
Konoply
Нет. Это было после родов. Я не знала ничего о вашей адвайте и о том как и где что… Мне было пофигу… Что это и как это. Я не задавалась вопросом… Не до этого было… Я бы это назвала просто сном. Если бы мне не сказали что меня откачивало и доставало несколько больниц, с наехавшими от туда врачами… фиксировавшими отсуствие пульса… Тогда хороший я сон снила… независимо от тела. Не зря я спать люблю… Только там увидишь ЧУДО. Как прооснёшься вечная серость и срань…
Konoply
Вот бы так… умереть красиво… Просто УСНУТЬ… в какой нибудь РАЙ на берегу океана и никогда не просыпаться...:)))
DASHKA
Вот как раз про это то и речь в этом топике.
Про противопоставление, про конфликт.
Там, во сне, в Небытии — ХОРОШО, а тут вечно гавно какое то.
Konoply
Так у меня нет проблем с этим… Пошла легла в кровать и я в РАЮ… Вообще не вижу беды… Спала бы сутками…
Konoply
Кстати во сне нет у меня тела. Есть люди. Есть контакт.Соприкосновение. А МОЕГО ТЕЛА НЕТ.
Konoply
как то всё едино переживается… оттого и по кайфу…
amedyantsev
имеешь в виду когда сквозь сон что то чувствуешь?
Konoply
всё чувствую… и сексом могу заниматься легко… Нет просто этого страха острого разделения… страха смерти… и разрыва конфликтного… Всё как по ходу событий… А такой фигне даже не задумываешься… ВОООТ… О СЕБЕ НЕ ЗАДУМЫВАЕШЬСЯ… От того это себя не болит… Но во сне бывает я попадаю в ловушку… например в колодец… и знаю что каюк. Я конечно карабкаюсь, но и знаю что я во сне… и знаю выход… пётём странного движения глазами.., которых нет… После такого движения КЛЮЧА я просыпаюсь… в другое измерения…
DASHKA
Блин как у тебя все интересно)
DASHKA
Если когда хочешь спать и спишь, проблем нет, но есть когда спать хочешь постоянно но нет возможности.
Или если ты видишь что ты вялая и все время валишься спать, а тебе хочется движухи.
Или когда видишь что тебе хорошо только когда ты спишь, а так все серо и уныло.
Konoply
Нет. Наверно мне повезло. Этого ничего нет. Бывает уныло. Но не настолко что бы не вставать, когда само встаётся… Я просто ЛЮБЛЮ спать.Это такая ЛЮБОВЬ. Это не поиск и не противопоставление и не желание сильное. Прото ЛЮБЛЮ и всё.
amedyantsev
ВО!!! Понимаю, Классно, просто поспал, как тюлень, такой кайф.
amedyantsev
Я писал этот пост именно об этом. Понимаешь, активное противопоставление паразитирует на естественных процессах движения и отдыха.Но это просто процессы. И их МОЖНО проживать. Мне пришлось чтобы этого не бояться тупо забивать не все чтобы поспать и не идти никуда, хоть это и не активная жизненная позиция, и ваще в моем возрасте у всех уже по стратаппу. А в другой день садиться и ехать куда то на электричке потому что невтрепеж, хочу чтобы ноги шли далеко и глаза смотрели новое. но не придумывать себе чем бы мне таким великим заняться, вон сколько сил то, пойду помогать бездомным, ПФФФФФ… Нет.
DASHKA
Так я и поняла что об этом!
Т.е. ты считаешь что тут речь про покой и движение. КАк Инь и Ян можно сказать. Или Шакти и Шива?
Я тут была на цигун и вот там китаец говорит, что расслабление многие видят как вялость. КАк один Инь. А нормальное расслабление это как расслабление и тонус одновременно.
Вот есть знак Инь Ян, знаешь? Ну или Дао. И вот там в каждом Инь есть частица Яна, а в Яне уже есть немного Инь.
amedyantsev
Есть покой и движение тела и энергий. А есть та самая пустота не бытия. Вещи разные.
DASHKA
Так может быть что перепутано и из разных систем вообще противопоставлено?
Ты это имел ввиду? Или что?
DASHKA
Т.е. просто слушал себя и следовал импульсу, без вмешательства ума о том как правильно и верно?
amedyantsev
У меня такое когда я отождествлен например, с умом то просыпаешься а тут опять одно гавно. Это сознание замкнутое в самом себе и без любви оно остается как бы тут один на один с «несовршенством мира». А вот другой взгляд. Очень интересно переживается опыт сознания неотделенного от содержания и любви. Все выглядят как части одного сознания, но как бы индивидуально помещенные в разные тела, и втыкающие в переживания мозга. Но у тебя там нет драмы что, ты отделен и это гребаное тело мешает тебе уже стать целым, там бесконечное сострадание к другим и любовь от сознания единства.
amedyantsev
Скорее всего из сознания. Очень похоже, но без поддержки. высших планов. чувствуется вот эта драма воссоединения.