23 апреля 2018, 14:22

Может помочь..

… признание факта что случается только то, что дОлжно случиться. Помочь в расслаблении и отпускании иллюзии делателя. Если ты признал это, то что будешь делать? Просто присутствовать, просто наблюдать, просто быть…

_/\_

384 комментария

Sharok
случается только то, что дОлжно случиться
полагаю, что случается то, что возможно случиться, возможность же определяется потенциалом, а потенциал возможно расширить обучением.
А чем тебе ипостась делателя не по душе? Из-за лени? )
Konoply
Конкретно у этого персонажа я считаю из за трусости и комплексов. Он указывает правильно. Но сам цепко держится и защищает свою идею неделания так сильно… Что сразу видно… все страхи и комплексы неудачника.
Sharok
здесь я с тобой соглашусь 100%
Konoply
Тогда не надо всех подряд под общую гребёнку судить… Научись различать суть и людей. Люди такие как есть и они ничего никому не должны… И какими бы они не были… никак сути они не испортят. А у тебя сразу угроза… Всё адвайтины развалят весь мир… Да не развалят. Кто чесал яйца на печи до адвайты.., тот их и будет чесать после..., оправдывая своё существования красивыми духовными фразами. При чём тут сама суть…
Sharok
Всё адвайтины развалят весь мир…
не придумывай! )) — они живут в своём мире, так что миру других они не угроза )
bodh45
Понимаешь бро, ты говоришь с позиции обывателя… я конечно же могу говорить и с этой позиции, но здесь сайт искателей истины. А твоё утверждение чертовски далеко от неё. Не обижайся.
Sharok
но здесь сайт искателей истины
пилите, Шура, пилите, она золотая ©
bodh45
Это всё на что ты оказался способен? Тупоё ёрничание? Я полагал тебя более разумным…
Sharok
Тупоё ёрничание?
мне до твоего острого, типа
ты говоришь с позиции обывателя
просто не дотянуться, не обессудь! )
здесь сайт искателей истины
вот я сюда и пришел, дабы найти. Или мордой лица не вышел?
klb
Просто присутствовать, просто наблюдать, просто быть
Для людей, что хотят, это не совсем так. Своими желаниями они выбирают возможные варианты того что дОлжно.
Sharok
они выбирают возможные варианты того что дОлжно
стремление к должному — это уже из категории служения, а это не банальный выбор. Чаще и обычно своими желаниями из возможных вариантов выбирают самое притягательно желанное )
klb
при чем здесь стремление к должному? Возможные варианты должного присутствуют до стремления и независимо от стремления. Выбор варианта должного происходит в соответствии с тем что хотят люди.
Sharok
Возможные варианты должного присутствуют до стремления
откуда они берутся?
klb
Оттуда, откуда берется всё. Они знаются в реальности.
Sharok
это не ответ, а отмазка. Ещё бы сказал -от Бога.
klb
причем здесь Бог. каждый вариант сам себя знает в реальности. Это знание никак не проявляется, пока не будет выбрано в соответствии с желанием людей. Когда оно выбрано, оно становится тем что есть и отражается как, то что случилось, и воспринимается как должное.
Sharok
знания — они не могут быть сами по себе, знание — это некий образ запчатленного бытия на каком либо носителе. Где покоится ваше знание?
klb
В самом знании. Оно само знает, и само является тем, что знают. Оно и есть носитель знания. Знания, образуют бытие, а не наоборот, как вам кажется.
Sharok
В самом знании
а знание — это что? (постарайся обойтись без фразы «то что есть»)
klb
Знание это то что исходит от того, что знает, когда оно (то, что знает) знает
Konoply
Он не слышит. Не не понимает это ТО что знает… Я ему с машиной пыталась указать… бесполезно. Он весь в мышлении своём.
Konoply
Просто не время.
Sharok
— что такое свет? — это то что светит. Я тоже так умею.
klb
есть то, что светит (источник света) есть свет(то что исходит от источника).
аналогично, есть то, что знает, и то что от него исходит. при этом то, что знает, == тому ЧТО исходит(знанию).
Не знаю, как показать по другому не2.
Sharok
на кону мочало, начинай сначала… Звук, то что звучит, звучание — это то, что исходит от источника звука. Оригинальный способ постижения мироздания. И оказывается так всё просто! — удивительно только, что никто этого не понял! ))))
Что такое свет?
klb
в реальности, свет это всё то что знает свет (знает себя светом)
Это точное и всеохватывающее определения света. Любые другие определения, это проявления, измерения частных свойств света, которые характеризуют какие то аспекты света, но не то, что он есть в реальности.
Sharok
свет это всё то что знает свет
можешь претендовать на шнобелевскую премию
Radha
оно ничего не знает, только все время пытается узнать; но все безуспешно:)
klb
В моем представлении, не пытается узнать (то что уже кто то знает, то что ухе есть), а само первым знает (просто безусловно верит), творит, создает то что оно знает.
Erofey
Саша, ты уточни, что Константин называет термином «знание».
Он весьма нетрадиционно использует словарь.
Sharok
Он весьма нетрадиционно использует словарь
слова Задорнова остаются актуальны?
Erofey
слова Задорнова остаются актуальны?
Затрудняюсь ответить :)
Konoply
Мне нравится как Константин пишет… Но очень своеобразно и не по учению. Но это не имеет никакого значения. Кон что он слышит хорошо. А вот Саша очень странный. Либо он желает узнать понять увидеть как это работает. Либо приходит сюда что бы показать себя и сделать из всех дураков. Мне не нравится такая манера общения. Хотя он пишет очень логично. Но сути абсолютно не видит. Но это не говорит о том что он в своё ограниченно знании её может глаголить.
Konoply
таким тоном. Следует его немного изменить тон. Если он хочет что бы ему что то показывали. Так как спорить и доказывать никому не интересно.
Erofey
Если он хочет что бы ему что то показывали.
Ему показывали!!!
Очень понравилось :)))))
Sharok
делать из всех дураков.
для этого не надо даже стараться. Бытие сложно поправить.
Konoply
Бытиё не ошибается… Его некому поправлять… Все ошибки только в твоем воображении как должно быть.
Sharok
Его некому поправлять…
что не помешало человечеству создать полностью искусственный мир — бытие под себя.
Konoply
Вот фигачет из тебя неприятия Бытия. Вот ты озаботился как его исправить. Ты не молод.Я думаю что ты наломал много дров и сломал много копий… И остался неудовлетворённым. Теперь думаешь что просто плохо старался и не всё понял. Но это иллюзия… Ты продолжаешь дальше бороться. А значит страдать и испытывать неприятия. Иначе бы тебя не было на этом ресурсе. Ты ищешь выход. Правильный выход. Потому что ты устал.
Konoply
Но ты боишься ошибиться. Потому что ты привык долго проверять, отмерять и сомневаться. Нормально… Это твоя природа…
Sharok
Но ты боишься ошибиться.
это ты уже про себя. Ошибки, конечно, могут приносить неприятности, но я их рассматриваю как уроки, а потому зачастую начинаю делать как получится, а потом по-ходу исправляю косяки. Знакомые же мне адвайтины привержены семь раз отмерять и не разу не отрезать. Вот это и есть страх ошибки. Я же из категории делателей, а не фантазеров.
Konoply
Очень мне нравятся мужчины и люди из категориии делателей. Красиво и грамотно пишешь. НО ТЫ ЗДЕСЬ. Гоняешь воздух. Это уйма времени. Вместо того что бы делать. Здесь не то место что бы получить ответы для делания… Иты всё ещё здесь. Это выглядит смешно. Я не верю тебе. Я верю в то что вижу. А вижу я совсем не то что ты говоришь о себе. Что то гложит тебя и ты занимаешься фигнёй… сутками гоняешь мысли с тупыми адвайтинами и что то им пытаешься доказать. Зачем? Ты мыслишь грамотно чётко структруировано… ТОЛЬКО МЫСЛИШЬ… Но сделать то что говоришь не можешь.
Sharok
НО ТЫ ЗДЕСЬ. Гоняешь воздух.
я здесь отдыхаю в перерывах между делами, а их у меня, поверь, выше моих сил ) -знаешь ли, содержать хозяйство и жить не на зарплату офисного работника, а от результата своих рук — это всё же участь делателя )Но убеждать тебя не стану. Хошь — загляни на страничку в соцсетях, всё увидишь сама, и поймёшь.
Sharok
что то им пытаешься доказать. Зачем?
ничего! — в том числе и здесь я черпаю материал для своей книжки.
Konoply
Смотри не ошибись в своей книжке… Не беги впереди паравоза…
Sharok
Смотри не ошибись
все ошибки в книжке легко исправить! — я же не собираюсь её издавать )
Konoply
Ну если для тебя не проблема их признавать, то и красота...:)
Sharok
я уже больше 20 лет пишу и переписываю )) — постоянно приходится исправлять то, что вчера казалось верхом совершенства )
Sharok
Вот фигачет из тебя неприятия Бытия
как и у каждого: приятие одного, неприятие неприятие другого. Такова суть всего живого. К чему-то тянемся, что-то отвергаем, а бывает, что и уничтожить способны.
Erofey
Вот фигачет из тебя неприятия Бытия
Конопля, а тут кто-то от великого приятия Бытия в Адвайту подался?
Стоит поразмыслить, что является побудительным мотивом любого поиска, исследования, и даже простого действия!
Пролежи целый день в кровати и тебе захочется пройтись. Ну явное неприятие неподвижности! Съешь ведро борща, тебя вытошнит. Так это же неприятие обжорства! ;))))))
Sharok
в Шарке конопля не растет, но от ведра борща и меня вытошнит! )
Erofey
Прости, слегка промахнулся, размещая комментарий.
Sharok
я рад всегда видеть тебя в гостях у меня )
Konoply
Делателям некогда переливать здесь из пустого в порожнее.Так то ты такой как и все адвайтины ищущие смысл жизни… Но почему то поставил себя выше всех и типо один в белом. Странно… а у самого памперс кк у всех в говне.
Sharok
тебе совсем плохо?
Konoply
я иногда хочу тебе этот вопрос задавать неоднократно…
Konoply
не гони ерынды… Никакого борща здесь на сайте нет. Но ты уже который год что то тут ищешь. Вступая в конфликт с многими за свои идеи. Ты хоть на работу ходишь??? Или только как у Шарока всё только на языке. Если бы вы обои были доброжелательны хотябы… то ваше общение выглядело красиво. Но от вас обоих прёт НЕПРИЯТИЕ окружения и неудовлетворённость. Вы постоянно нарываетесь на конфликт и ищите его… ЭТО ЧТО ОТ БОРЩА? Или перележали в кровате перед манитором? Где эти великие делатели? Кто то делает, а кто то много пиздит… не кажется?
Erofey
Ооооо… Поперло!
Борщец, по ходу прокисший был… Адьес, сеньора. Подобное брожение мне не интересно.
Konoply
от твоего брожения здесь уже всем кисло…
klb
вы ставите, телегу впереди лошади. Бытие впереди знания. попытайтесь на мгновение переставить их местами и посмотреть что получится.
bodh45
Здесь согласен
Sharok
думаю, что зря, потому как не подумал и купился на красивую метафору )
Sharok
вы ставите, телегу впереди лошади. Бытие впереди знания
а нет ни лошади, ни телеги — есть самоходный паровоз! )) Нет ни мест, ни порядковых номеров, ни самой очереди. Всё одно. Бытие и есть знание в том числе.
klb
полностью согласен с этим утверждением, но боюсь что ваше понимание его далеко от того, что есть на самом деле.
Sharok
но боюсь что ваше понимание
страх, это чувство, обращенное в будущее, ожидание потери. Не бойся, мне ничего от тебя не надо)
klb
возможно, но не в данном контексте
bodh45
Здесь у нас нету пока точек соприкосновения…
klb
А вы подумайте о том, чем отличаются люди от животных, растений, булыжников? Все кроме людей знают что знают и живут, как знают (как должно). У них нет желаний, только потребности. Они идеально приспособлены для бытия. Люди, с их способностью хотеть, делают бытие интерактивным, своими желаниями они воздействуют на бытие, превращая его в действительность. своими желаниями люди управляют выбором варианта должного.
bodh45
отличаются способностью осознавать… но мне не хочется на эту тему говорить, слишком она тонкая для разговоров, это лучше переживать)
klb
так или иначе, осознает (воспринимает)все, даже булыжник. Булыжник воспринимает (осознает) внешние воздействия и реагирует как знает (как должно). люди осознают все внешнее, включая варианты должного. Но еще люди хотят, чтобы было так, как они хотят и это влияет на должное.
bodh45
я не против твоего мнения, но мне сейчас больше нравится говорить или молчать о максимальной глубине.
klb
а что такое максимальная глубина? Поделитесь.
bodh45
Не2… есть только Бог. И Он есть ты. И никаких людей и их желаний и их действительности…
klb
спасибо. понял.
Konoply
отрицалово…
klb
Отрицалово чего?
Konoply
Всего… Вот из за таких как он адвайтинов считают такие как Шарок ДКРОЧКАМИ. И тут я с ним полностью СОГЛАСНА… Одна извилина для мужчины н айс. Что бы другие по ней судили по общей сути…
klb
Вы как всегда категоричны.:))
Мне кажется Sharok просто последователь своего Бога — некой разновидности материализма.
К сожалению он воинствующий последователь, что мешает ему общаться, искать общее с другими.
Konoply
Его воинственность отталкивает. Иногда я читаю его и думаю… грамотный мужик. Но когда он начинает не слышать сути и противопоставлять не вникая и не разбираясь и не желая этого… То моё мнение резко меняется…
klb
интересно, на чем основана такая манера общения?
Konoply
Восполённый эгоцентризм.
Konoply
Именно по этой причине ему сложно вникнуть в простые вещи.
Sharok
Восполённый эгоцентризм.
ну не в крайней же степени! ))
Konoply
лучше бы ты был здоровым эгоистом и понимал в этом свою прелесть.
Konoply
но тебе им быть мешает эгоцентризм. Залипания на себе отдельном.
Sharok
не, я с тобой не соглашусь. Эгоцентри́зм — это всё же неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственную, точку зрения как заслуживающую внимания. Он воспринимает свою точку зрения как единственно существующую. Но неужели ты считаешь, что я не читаю книг, не слушаю лекции ученых, не признаю открытий других людей, не меняю своего мировоззрения при обнаружении новых объективных фактах? Если я не могу согласиться абсолютно со всеми, кто здесь говорит, то это не повод для столь категоричного диагноза )
Konoply
Вот. Как красиво написал. Что б ты так жил как рассуждаешь. От куда тогда война у тебя с местными адвайдинами??? Вот тебе КРЕСТ… ха ха ха… Они не тупее чем ты… клянусь… Просто есть то что ты пока не увидел.
Sharok
От куда тогда война у тебя с местными адвайдинами???
да не воюю я с ними! ) — ну задаю порой вопросы, когда не понимаю, с чего вдруг нарисовалась такая вот концепция… Эти вопросы нередко раздражают, но это же не криминал?
И потом, если ты заметила, я НИКОГДА не спорю по сути учения, не обсираю Нго-ма и его учение. Неудобные вопросы задаю, да, это так, но никого дураками не считаю. Люди живут в своей картине мира, я в своей, ничего катастрофичного в сосуществований разных мировоззрений нет. Жизнь то продолжается! )
Sharok
а я, значит, нездоровый? )
Konoply
все здоровы… Я не врач… говорю не о врачебной практике… А говорю о относительных описаниях явлений
Konoply
одно из явлений эгоцентризм уязвлённый. Он у всех ищущих… Духовные темы его ещё больше раздуют… пока не порвёт окончательно. Люди которые мнят себя духовными либо чего то знающими больше всех… уже дальше от здоровых… Стоило бы их опасаться… Чуть что зашибут… А то?? Легко ли им с самими собой…?
Sharok
Он у всех ищущих…
я не «ищущий», мне интересней быть «познающим» )
Konoply
можно было не цепляться к словам. Для меня это одна суть…
Sharok
это одна суть…
не знаю, для меня разное… Ищущий — он в погоне за совершенством, за крутизной и вечным кайфом, а мне интересно узнать «как оно на самом деле» )
Konoply
вот на самом деле… тогда можно наблюдать и не выставлять себя круче.
Sharok
и не выставлять себя круче
если это так видится, то это не означает, что мне того хочется.
klb
но оно должно быть таким, как вы допускаете возможным. а «на самом деле» — невозможное возможно!
DASHKA
Это вообще то поиском Истины называется.
Sharok
поиск — это когда чего-то ищешь. А так — просто пытаешься понять то, что тебя окружает, и ходить особо никуда не надо.
DASHKA
А зачем тебе понимать то, что тебя окружает?
Ты ищешь Окончательное понимание, но понимание все время меняется, достраивается. Возможно ли окончательное?
Что будет когда будет найдено Понимание? Что изменится в твоей жизни и как?
Felix
Окончательное понимание, это понимание невозможности окончательного понимания :)
DASHKA
Это вопрос к Шароку же)))
Sharok
это понимание невозможности окончательного понимания :)
спорить глупо, но учесть не помешает, что для того, чтобы понять вкус морской воды необязательно пить всё море.
DASHKA
Т.е. окончательное все таки возможно?
Тебе удалось это сделать? Или ты пишешь книгу и видишь что понимание все время меняется?
Sharok
Т.е. окончательное все таки возможно?
не знаю. Всё дело в глубине, наверное. На том уровне, который меня утраивает — возможно. Тем не менее, остаётся «самый главный» вопрос без ответа: с чего всё началось!? )
DASHKA
Что все? Мир? Жизнь?
А объяснения про большой взрыв тебя не устраивают?
А что будет когда ты это узнаешь?
Sharok
А объяснения про большой взрыв тебя не устраивают?
не. Он не объясняет что взорвалось и с чего вдруг )
А что будет когда ты это узнаешь?
создам свою вселенную.
DASHKA
Так мы и же и создаем мыслями. Творим свою Вселенную.
Т.е. ты хочешь стать Творцом Вселенной? Демиургом?
Sharok
Так мы и же и создаем мыслями.
создаем иллюзию, а потом страдаем от несоответствия её реальности.
Т.е. ты хочешь стать
мне просто нравится делать, строить, организовывать.
DASHKA
Т.е. нужно такое Знание, чтобы не создавать иллюзию и от этого не страдать?
Так делай, строй и организуй. В чем проблема?
Sharok
у меня проблем нет, ты о чем? )
DASHKA
А зачем тогда Знание? Ничо не понимаю...(
Sharok
А зачем тогда Знание?
знание появляется после понимания. Знание о бытие нужно для того, чтобы им пользоваться. Если знания о бытие нет, то оно воспринимается неадекватно. Знание не для того, «чтобы не создавать иллюзию», а в том числе для того, чтобы иллюзию отличать от реальности.
Так делай, строй и организуй. В чем проблема?
так я строю, делаю и организую, пользуясь имеющимися знаниями. Если знаний недостаточно, то делаемое получается коряво, с косяками. Косяки — материал для изучения ошибок, они позволяют учиться, получать знания, которые в будущем позволят избежать этих ошибок.
Я повторяю тебе это уже не один битый час. Почему это тебе остается непонятным? Какого пазла не хватает для общей картины?
Sharok
А зачем тебе понимать то, что тебя окружает?
ну здрасте! ) — для того, чтобы адекватно воспринимать.
Ты ищешь Окончательное понимание
есть базовые вещи, а есть их производные. Базовые неизменны, а производных — эволюционное множество. Гоняться за производными нет никакого смысла, поэтому меня интересует суть.
Что изменится в твоей жизни и как?
так уже меняется. И этот процесс продолжается. Он закончится вместе с окончанием потребности учиться дальше. Не знаю, на сколько меня ещё хватит ) А что и как это в моей жизни меняет? — ну это же очевидно! — самое главное, это то, за чем здесь вся тусня — избавление от страданий душевных. Ведь страдания одолевают, когда что-то не устраивает, но как это изменить не понимаешь. Здесь у меня все «ок». Ну и спектр воспринимаемого мира, — сравни видимое в темноте от света огонька спички с открытыми горизонтами солнечного дня. Полагаю, разница есть.
DASHKA
Ты сейчас воспринимаешь неадекватно? И хочешь адекватно? А как ты понимаешь что ты не адекватно воспринимаешь? Есть какой то критерий адекватности?
Что такое базовые вещи, которые неизменны? Суть базовых вещей интересует?
Мне кажется что у всех все меняется. И процесс продолжается.
У тебя нет страданий душевных?
Тебя все устраивает? Вообще ВСЕ?
Что значит спектр воспринимаемого мира? Ты видишь за горизонтом в отличии от других?
Sharok
Есть какой то критерий адекватности?
естественно. Адекватно — это «соответственно». Если на улице мороз, а я одеваю для прогулки шорты — это неадекватный поступок. Критерий — тепловой режим моей тушки. Шорты никоим образом этот режим не обеспечат, а вот теплые штаны и куртка — самое то.
DASHKA
А для этой адекватности нужно какое то Особое понимание?
Sharok
для «этой» — особого уже не надо, потому что сейчас для тебя это не загадка. Но мир велик, и в нем достаточно аспектов, требующих «особого» понимания, которого пока нет.
DASHKA
А зачем тебе в этом большом мире изучать аспекты, особого понимания? Например чего? Есть ли жизнь на Марсе?
И вот ты будешь понимать и что тогда будет? Сможешь повлиять как то? Управлять, контролировать? Или что?
Sharok
Есть ли жизнь на Марсе?
да на фиг мне этот Марс! )) — мне про Землю интересней, я здесь живу. Ты слышала о теории Ларина?
И вот ты будешь понимать и что тогда будет?
главная для меня тема — люди. А понимая их, поймёшь и себя. А понимание во взаимоотношениях — разве это для тебя неважно?
Ну и, само-собой, важно понимание среды обитания.
Сможешь повлиять как то?
смогу адекватно реагировать. Ну как ты будешь строить дом без понимания каким он должен быть? без понимания процесса строительства? Как будешь выращивать животных? растения? Как строить отношения в семье? Воспитывать и учить детей? Ты вообще о чем спрашиваешь? — ты не от мира сего?
DASHKA
Т.е. тебе не интересны общие теории про смыслы, в интересно частные?
Про людей? И про их среду? А так ты реагируешь неадекватно, а будешь адекватно? И тогда что будет когда научишься адекватно?
Sharok
это ты так шутишь? )
DASHKA
Нет. Я всерьез пытаюсь понять что тебе надо, что ты ищешь. И для чего это искомое тебе?
Sharok
Простой вопрос. Перед тобой некий объект. Каким образом ты поймешь что это?
DASHKA
Знаю уже. Что это. Что это стена, а это комп, а это стол.
И что нужно для этого еще какое то Супер Знание?
Sharok
Знаю уже.
ты перечислила видимое, но не ответила на простой вопрос: Каким образом ты поймешь что перед тобой? Представь себя новорожденной. Из только что увиденного ты раньше ничего не встречала и понятия не имеешь что это. Как ты начнешь «понимать»?
DASHKA
Тебе ткут пальцем в предмет и скажут что это дерево или стол. Т.е. покажут и дадут название.
И ы потом уже будешь знать где стол и где дерево.
Sharok
но не знать что такое стол и что такое дерево. Просто слова, обозначающие предмет с неким очертанием.
DASHKA
Тебе на картинке или вживую показывают корову и говорят, что это корова, она дает молоко, пасется на пастбище ест траву и вкладывают в ее изображение то что сами знают. Потом в дальнейшем оно еще может дополниться, а может так и статься на этом уровне.
А ты все хочешь знать про корову, досконально? Т.е. Абсолютно?
Это возможно? Абсолютное знание про корову!
Sharok
А ты все хочешь знать про корову, досконально?
основное. Из чего состоит (материя), как организована (морфология), какова форма (идея), с какой целью (результат), каким образом (цикл, процесс).
DASHKA
Т.е. чтобы что то знать о предмете надо знать 5 вещей по него?
Sharok
знать 5 вещей
тебе этого мало? — каждое из пяти несет в себе «тонны».
DASHKA
не, я не против.
Мне не очень эти пять понятны… ну да ладно. У тя своя система есть, мне в нее неохота погружаться.
Sharok
У тя своя система есть
она не моя. Еще Аристотель первые камешки в её основу заложил )
DASHKA
Не важно! Мало ли во что он там заложил камешки.
У тя нет все равно окончательного понимания, ты вот книгу 20 лет пишешь, все меняя и перестраивая свои взгляды.
Sharok
книгу 20 лет
у меня ещё, надеюсь, время будет все подчистить! ))
Sharok
Я всерьез пытаюсь понять
это неправда. Я ответил на многие вопросы, но ты ответы либо не понимаешь, либо забываешь, потому как спустя день-два твои вопросы повторяются. Это говорит о том, что ты просто не слушаешь, а услышанное тебе не интересно, а потому сразу забывается. Поэтому встречный вопрос: для чего тебе мои ответы? Противопоставить своей картине мира? Зачем?
DASHKA
Видимо не понимаю)
Мне стало интересно что ты ищешь и зачем. Но у тебя настолько абстрактные ответы ни о чем, что там я просто не нахожу никакого зерна. По моему ты его тоже не видишь, раз не можешь донести.
А вообще то ты прав, мне не очень интересно что там и как у тебя.
Меня больше я волную и что там и как у меня)))))))
Sharok
у тебя настолько абстрактные ответы ни о чем
абстрактные ответы как раз и являются сутью целого ряда конкретного. Абстракция — это не того, чего нет, а то, что является главным в ряду подобных.
Еще раз (конкретно): ты видишь перед собой стол. Как ты поймёшь что это, если ты никогда не видила ничего подобного?
DASHKA
Да, абстракция — это как раз собрание по какому то общему признаку.
Но беда в том, что многие абстракции у нас не наделены как бы содержимым, как битые файлы.
Я тебе вопросы задавала, чтобы как раз абстракции распаковались на более простые составляющие. Но этого достичь мне не удалось. И интерес угас. Ты от этого и уходишь.
Когда приходят на прием к психологу, как раз его задача разобраться чего же имеет ввиду человек когда говорит про Любовь, про Дружбу и прочее. И вот вдруг выясняется что для одного Любовь — это яичница по утрам, а для другого возможность поговорить. Я утрирую чтобы было понятно.
Я у тебя почти все слова вот такие абстрактные, там можно очень долго выковыривать смыслы. Но смысла мне в этом видится мало. Для меня)
Sharok
задай не абстрактный вопрос, дам конкретный ответ.
DASHKA
Что ты ищешь? Что за Познание?
Sharok
Я не ищу. Меня окружает мир, частью которого являюсь я сам. То, с чем я сталкиваюсь, побуждает меня к пониманию «что это». Живя среди людей, мне интересно понимать их суть: желания, поведение. Мой интерес обусловлен конкретным мотивом — адекватного взаимодействия.
DASHKA
Т.е. правльно ли я поняла, что Цель — адекватное взаимодействие с людьми? А адекватное это как? Как ты поймешь что ты адекватно общаешься? По каким признакам?
Sharok
Как ты поймешь что ты адекватно общаешься? По каким признакам?
Лишь только в том случае, когда пойму (а не придумаю) что человек хочет, что им движет, что ожидает. Для это надо максимально возможно посмотреть на мир его глазами.
DASHKA
А как тебе удастся посмотреть на мир его глазами?
А как ты отличишь ты придумал или поймешь?
А потом что будет? Вот ты наконец то понял, что он хочет, что им движет, что он ожидает. А что тебе даст это понимание? Твоя выгода то какая?
Вот мне уже становится интереснее, что то конкретное!
Sharok
Твоя выгода то какая?
получить от тебя то, что нужно мне от тебя, дав тебе то, чего не хватает тебе. Мир и благодать )
DASHKA
Во, мне эта тема интересна!
Т.е. товарно денежные отношения и манипуляция!
Ты мне я тебе! Узнав хорошо что нужно тебе, я могу дергать за эти крючки, и требовать в обмен то что нужно мне!
Я ту секс, ты мне… ну и там списочек!
Плохо, если секс нужен и мне… блин не сманипулировать на этом(
Sharok
Т.е. товарно денежные отношения и манипуляция!
это всего лишь частность, деньги, а вот манипуляции — это основа отношений. Люди научились получать от других желаемое культурным способом, который заточен на то, чтобы «жертва» не заметила, что от неё чего-то хотят. Отсюда «спасибо», «пожалуйства», «как вы любезны» )
я могу дергать за эти крючки
это не каждому дано, потому как делается неосознанно, программно. Ты сама не отдаешь отчет себе в способах достижения желаемого.
Я ту секс, ты мне… ну и там списочек!
так женская суть на этом и основана )
DASHKA
Т.е. твоя цель научиться все более искустно манипулировать людьми, чтобы получать желаемое?
А если женщине тоже нужен секс, то у нее этот единственный способ дергать за крючки не работает?((((((
Sharok
твоя цель научиться все более искустно манипулировать людьми, чтобы получать желаемое?
нет.
DASHKA
А какая? Все шло в переписке к этому, разве нет?)
Sharok
разве нет?)
нет
Sharok
У тебя как-то всё заточено на манипуляцию. Ты вспомни, человек — это кто? Помнишь, что без общества человека просто не будет? А раз так, то человеку свойственное не только брать от общества, но и давать ему, делиться. Именно способность делиться сделала людей человечней. Но чтобы делиться, надо понимать, что от тебя хотят, при этом не потерять самого себя. Для этого и необходимо понимание других и себя, чтобы находиться в гармонии с обществом.
Ты для общения с дочерью стремишься понять её мотивы, или «подглядывая» за её слабостями, манипулируешь ею?
DASHKA
надо понимать, что от тебя хотят, при этом не потерять самого себя.

Т.е. знать что ты хочешь и давать то что можешь?
Не давать чрез меру, а то превращается в терпение. А знать что хочет другой поможет увидеть даст ли он тебе то что нужно тебе?
Sharok
уже близко, кроме последнего:
А знать что хочет другой поможет увидеть даст ли он тебе то что нужно тебе?
DASHKA
Ну тогда дать ему то что хочет он?
А тебе же тоже что то хочется же?
DASHKA
А зачем тогда тебе знать что ты хочешь?
Sharok
А зачем тогда тебе знать что ты хочешь?
что бы понимать причину желаний, их важность, целесообразность.
DASHKA
А если другой может тебе исполнить желание?
DASHKA
Причина желаний — это пристрастия или предпочтения.
Т.е. твои ценности. Но на разном уровне.
Очень сильная ценность — это Пристрастие.
Sharok
Причина желаний —
в основе любого желания — разность потенциала, или проще — хочется того чего не хватает, но необходимо. Предпочтение — это уже речь о приоритетах, что важнее на данный момент — попить или пописать. Пристрастие же — это своего рода замещение разного чем-то одним. Здесь речь уже о перекосе психики. Ценности — это уже то, что дорого, имеет цену, то, ради чего нужно постараться, заплатить, они просто так с неба не падают. Это касается как материальных аспектов, так и духовных. Особенна дорога цена моральных ценностей.
DASHKA
в основе любого желания — разность потенциала, или проще — хочется того чего не хватает, но необходимо.
В основе любого желания — это Недостаточность Счастья.
И поиск его.
И есть как бы условия его обретения, получения. Это как раз именно то, что рисуется необходимым.
Sharok
ну при чем здесь счастье? — ощущение счастья — это вознаграждение нервной системы за удачно завершенный процесс. Программа так работает — сделал дело, получи конфетку.
Ты обедаешь не ради счастья, но счастлива после вкусного обеда.
DASHKA
Все люди не хотят боли, и страданий, а хотят чего?????????
СЧАстья. Вот и все.
И мы как амебы отталкивам то что может принести боль и страдание и притягиваем, тянемся за тем, что нам КАжется Принесет СЧАстье.
Sharok
а хотят чего?????????
СЧАстья. Вот и все.
ощущение счастья — это вторично. Кто попадает в зависимость от него, меняет причину со следствием и обретает не счастье, но страдания. Только естественных ход событий дает человеку гармонию ощущений — сделал дело — получи счастье, но не наоборот. Попавшихся же на жажде счастья ожидает алкоголизм, наркомания, педалька… и море страданий. В этом моё преимущество, я делатель и кайфую от сделанного, искателям счастья дело только в тягость и помеха, а потому наградой будут горе и слёзы.
DASHKA
У тебя просто есть такая цепочка — Сделал Дело — обрел СЧАстье.
Т.е. твоя Ценность делать дело. Необходимое условие для обретения СЧастья — это сделанное дело. При чем не тяп ляп, а как следует.
Если тебя лишить этой возможности, ты будешь самым несчатным человеком на земле. Не дай тебе Бог конечно это испытать.
Так как у тебя это равно. Счастье= сделать дело.
Sharok
У тебя просто есть такая цепочка — Сделал Дело — обрел СЧАстье.
это не моя. Это биологическая сущность людей. Не мной придумано. Я лишь проверил и удостоверился в однажды услышанном.
DASHKA
У тебя СЧАстье доступно только при соблюдении некого условия.
Это условное Счастье. Это как у многих, найти пару, или сделать дело, или поехать в отпуск.
Речь же идет о Счастье Безусловном. ТЫ и есть Это СЧастье!
Sharok
У тебя СЧАстье доступно
в этом и есть наше различие — ты принимаешь понравившуюся версию, а я — проверенную )
Речь же идет о Счастье Безусловном.
безусловного ничего нет — ни счастья, ни любви, ни булки с маслом.
DASHKA
А я делюсь открытием)
Sharok
фантазиями на тему )
DASHKA
Нет прям так переживается) Вот как раз про это и духовный поиск)
Sharok
самое переживательное — это фантазии, надежды и мелодрамы. Одним словом то, чего нет )
DASHKA
А что есть? Ну если этого нет, то на фоне же чего то, что есть?
Что это?
Sharok
А как тебе удастся посмотреть на мир его глазами?
а как дети играют в папу с мамой? — пытаются идентифицировать себя с ними. Проживают их жизнь. Абсолютного подобия не достичь, но приближение возможно.
DASHKA
Суть людей — это их желания, поведение?
У всех людей разные желания и поведение, так? Значит это не суть. Суть — это нечто общее.
Sharok
Суть — это нечто общее.
ага. Программность. Где желание как пусковое устройство.
DASHKA
Т.е. у людей есть какая то Суть, как программность?
Может быть — это Набор Ценностей, что и запускают их желания?
А наоборот желание пусковое устройство?
Т.е. Ценности порождают желания, а не наоборот.?
Sharok
Может быть — это Набор Ценностей
что такое «ценность»? разве не элемент программы? Ведь как работают программы? — если это, то то, а если не то, то это.
DASHKA
Программы — как я вижу базируются на ценностях. Т.е. в основе Ценность таки.
Sharok
Т.е. в основе Ценность таки.
в основе — приятие и неприятие. К одному тянешься, от другого бежишь (или угробишь).
DASHKA
Что тянешься к Ценности как к хорошему, а от ее отсутствия бежишь я вижу.
А при чем тут приятие неприятие?
Есть у каждого обусловленный набор ценностей. Как данность. И вот он и действует исходя из ценносттей своих.
К ним и тянется. КАк амеба тоже тянется к хорошему.
Sharok
бежишь я вижу
видишь что хочешь,
а не хочешь — не видишь
А при чем тут приятие неприятие?
DASHKA
Чо? ничо не поняла(
Sharok
ничо не поняла
ты видишь приятие-неприятие в другом контексте, в рамках учения, но не замечаешь его сути. Поэтому и не поняла, к чему это я о нем сказал.
DASHKA
Раскрой как ты видишь Приятие неприятие.
Я вижу так. Неприятие — это уверенность что какого то явления быть не должно, т.е. отказ ему в сущестововании.
Другими словами Пристрастие к чему либо.
Предпочтение же, это когда — ты принимаешь что тебе что то не нравится, и ищешь способы если это в твоих силах получить желаемое. Но если не получаешь, то страдать сильно не будешь.
Sharok
Я вижу так.
это всё кажущееся или, как я выражаюсь — фантазии. Мы часто говорим «приятно», «неприятно», не задумываясь о смысле слов. Но ведь в контексте говоримого ясно слышится приятно-это мне подходит, неприятно-угрожает. Будучи живым, человеку свойственно потреблять ресурсы материальные и нематериальные (еда, вещи, эмпатия). Будучи живым — человек подвергается разным опасностям (быть съеденным). Всё что принимается (принятие, приятие) человеком по доброй воле — ему приятно, все что представляет угрозу — отвергается (не принятие-неприятие). Есть еще категория равнодушия. Но это до поры до времени, пока не пришло понимание, что это есть, можно его использовать или нет. Приятие как и неприятие может быть активным и пассивным. Активное приятие — это присвоение, пассивное — обмен, подарок. Активное неприятие — уничтожение угрозы, пассивное — избегание. Это всё вкратце, кусочками. Полный трактат на эту тему, думаю, тебе будет не интересен.
DASHKA
То что ты называешь Приятие неприятие — это нравится, не нравится и нейтрально.
Если сильно что то Нравится — это Пристрастие.
Т.е. нравится страстно.
Предпочтение — это нравится, но убиваться ты не будешь за это.
Задача у меня все Пристрастия перевести в предпочтения.
Так как именно пристрастия и рождают страдания, когда они не даются.
Именно эти Пристрастия и рождают Неприятие того что есть как оно есть.
Так как вместо того, что есть должно быть Пристрастие. То Что я жажду чтобы было.
klb
а вы уверены, что пристрастия порождают неприятие того что есть, а может всё проще, наоборот — неприятие того что есть порождает желание нового, того чего нету, а вот его реализация порождает приятие/неприятие
DASHKA
Нам всем нужно СЧастье. Есть иллюзия что ты отделен от СЧАстья, и тебе надо для того, чтобы оно было… и там список необходимого для СЧАстья. Т.е. СЧАстье возможно только при таких условиях.
Эти условия и есть Ценности. Пристрастия.
Если это условие пристрастное не выполнено, то это как раз то чего быть не должно. Это отталкивается. Так как это как бы лишает меня Счастья.
Это и не принимается. Это и рождает неприятие.
DASHKA
Вместо этого явления что есть сейчас должно быть, то что якобы тебе приносит Счастье. Поэтому и столь активно неприятие. Кажется что это явление тебя лишает Счастья.
Это все из за иллюзии отделености тебя от СЧастья. Иллюзия Недостаточности СЧастья.
klb
Есть иллюзия что ты отделен от СЧАстья, и тебе надо для того, чтобы оно было… и там список необходимого для СЧАстья. Т.е. СЧАстье возможно только при таких условиях.
Эти условия и есть Ценности. Пристрастия
Здесь у нас практически общее. Только то что вы называете ценностями, пристрастием, я называю желаниями.
А вот выводы у нас разные. Вы рассматриваете пристрастия, как то чего быть не должно, от чего надо избавиться (подавить). У меня желания (новое, то чего нету) необходимая вещь для жизни, для ее развития. Человек создает пристрастия, желания и должен мониторить их реализацию, — отвергать, не принимать то, что идет «не так» как он хочет и уточнять свои желания, чтобы реализация была «так» как он хочет.
DASHKA
У меня вообще по другому.
Пристрастия — это то что Кажется Необходимым Условием для СЧАстья.
А ТЫ и есть СЧастье.
klb
я понял. вы и есть счастье. ваши пристрастия (желания) мешают вам быть самим собой, быть счастьем.
и кто(что) же вы? что счастье? как я понимаю каждый уникален, каждый отдельное счастье или оно одно на всех?
DASHKA
Да! Именно так. Именно вот эти пристрастия и отделяют нас от СЧАстья. Это как Верования. Вдолбленные. Что для Счастья Надо и там вложенный список. Условий для СЧАстья.
Есть только СЧастье. Или Бог.
Ты хорошо понял. Даже мне этим подсказал. Спасибо. Про то что Пристрастия как раз и лишают этого Счастья.
klb
а вы сами есть или вас нету? а другие люди есть или их нету?
DASHKA
КАк организм тела ума? Есть конечно) И другие есть организмы тела ума.
klb
а булыжник, растение это что в вашем видении? тоже организм тела ума или нечто другое?
DASHKA
Нет, они неодухотворены. У них Самосознания.
Нечто другое. А так вообще все феномены. Или Явления.
klb
странно у тела-ума человека тоже есть самознание, булыжник тоже имеет тело-ум, самознает себя, свою фактуру свойства и тд. я полагаю что в смысле самознания булыжник, растение и человек одинаковы
DASHKA
Считается что только человек обладает Самоосознаванием, поэтому только в теле человека возможно пробуждение.
Поэтому буддисты считают, что это большое везение воплотиться в теле человека, и жалко будет не воспользоваться этим.
Откуда ты знаешь про булыжник? это ведь твои предположения и только. Т.е. додумывания. Ты же можешь сказать только то что у тебя есть в прямом опыте, в переживании. Через органы чувств.
klb
Откуда ты знаешь про булыжник? это ведь твои предположения и только.
тело-ум — это тело в котором заложен ум — знание данного тела.
булыжник, растение, человек, атом, мысль имеют тело-ум. и каждое тело-ум само знает себя свои свойства.
никогда не пытались взглянуть на булыжник, растения, животные таким образом? интересная картина получается. и она не опровергается никаким опытом.
klb
Откуда ты знаешь про булыжник?
От самого булыжника. Все то что мы знаем О булыжнике исходит от самого булыжника, от его тела. Не будь самого булыжника мы о нем ничего не будем знать. что бы мы знали булыжник, он должен иметь тело ум которое само себя знает. мы знаем булыжник опосредовано. Точнее сказать мы не знаем, а осознаем, воспринимаем, принимаем как есть то что булыжник о себе знает.
DASHKA
Это мне уже непонятно( нет такого в моем опыте(
klb
Наверное это просто отвергается, потому что так не принято думать.(: :)
А вы добавьте это в свой опыт. Вы сможете сделать так, вы уже достаточно продвинуты.
Добавьте на время. Посмотрите что получится. Не понравится — отбросите.
поверьте на слово. такой опыт, такой подход может многое прояснить.
DASHKA
А как добавить если я так не переживаю? ВСе что переживается через этот организм тела ума, то и переживается с помощью этих органов чувств. А в булыжник и его переживание я не могу влезть)
klb
все переживается с помощью органов чувств и УМА.
Булыжник не переживает. Он сам себя знает. Знает всё о себе.
с помощью своего тела ума вы воспринимаете какие то аспекты того, что булыжник о себе знает. Это происходит всегда, когда вы обращаете внимание на булыжник.
DASHKA
А может просто я знаю что это булыжник и так и переживаю как булыжник?)
klb
я не знаю как реализуется восприятие. как то не думал об этом.
в общем случае от булыжника исходит некое ПРО и оно воспринимается тем кто переживает булыжник. как то так:)
DASHKA
А что такое ПРО? Что то исходит, а иначе бы его органы чувств не могли зафиксировать)
klb
исходит Знание. если его не будет то фиксировать нечего. в каком виде оно исходит не знаю. да это пока и не важно.
klb
Это как Верования. Вдолбленные. Что для Счастья Надо и там вложенный список. Условий для СЧАстья
а вам не приходило в голову, что «верования» нужны для жизни и люди как раз и «генерат» эти «верования»?
DASHKA
Люди живут из иллюзии отделенности от СЧАстья. И вот и ищут его кто как может. Наигрываются. Пока не наиграются, дальше не идут.
КАк уровни Игры. Прошел, перешел на другой.
Но надо наиграться и увидеть, что во всем временном нет постоянного Счастья.
klb
что означает «жить из иллюзии»?
Любят же концепцию игры на сайте. а может это не игра а суровая необходимость. люди не игрушки и не игроки. ведущие актеры на сцене жизни это да.
DASHKA
Иллюзия что ты отделен от Счастья и что для его достижения тебе что то Надо!
klb
как вы думаете зачем понадобилась такая иллюзия? Для игры? или за всем стоит нечто реальное?
DASHKA
Мне хочется думать что для Игры. А потом Игра заигралась сама в себя, сама в себе(
klb
вам самой хочется так думать или так хочется потому что так думают другие авторитеты?
жизнь сама в себе — с этим можно согласиться, но вопрос зачем понадобились люди остается открытым.
DASHKA
Мне нравится такое описание. Можно сказать что Счастье решило поиграть и заигралось, или Жизнь. Или Бог)
Только через людей так можно заиграться, так как у них появляется самосознание и мышление. И через них как раз Сознание или Жизнь зигрывается, запутывается, а потом рспутывается.
klb
а мне нравится понимание, что без людей жизнь просто прекратится и перестанет быть. Люди нужны что бы было чего распутывать, реализовывая все противоречивые желания людей.
DASHKA
Она не прекратится так как кроме нее нет ничего. Она может принимать различные формы, но не прекратится. А ТЫ и есть эта жизнь.
Это как сказать Бог прекратится)
klb
Если вам так больше нравится бог уснет, во сне все забудет, а когда проснется начнет все с начала. Вы — сущность, которая помогает богу не уснуть.
klb
и что же даете ВЫ — СЧастье для жизни?
DASHKA
Пока взращиваю. Не так давно открылось.
А потом посмотрим как оно в мир прольется.
klb
вы очень «продвинуты». я вас искренне поздравляю!
DASHKA
Не очень если честно. То Сча, то опять у Иры идеи какие то в башке возникают, Пристрастия что мне Надо для Счастья! И она тогда недостаточная.
Это как туда сюда мотает. То такое всоприятие то другое. Я могу когда накрывает и из другого видения писать( Из омрачения(
klb
мне кажется вы совсем не рассматриваете саму Жизнь как полноправного участника. если люди появились и остались в жизни, то они зачем то нужны.
DASHKA
Есть только Жизнь и ничего кроме! Жизнь в виде проявлений жизни.
klb
Я бы это сказал несколько по другому.
Жизнь это то что есть и она происходит в виде проявлений жизни.
Но это не исключает того что жизнь разумна. Не только разумно устроена, но и обладает (является) разумом.
DASHKA
Ну пусть разумна) Я не против. А что значит для вас разумна?
klb
если хотите рациональна.
DASHKA
а если она иррациональна? Это очеловечивание Жизни, персонифицирование ее. Это как в древности люди наделяли качествами человека все живое. И у Бога тоже оттуда человеческие качества.
Это проекция.)
klb
Это как в древности люди наделяли качествами человека все живое
Речь не идет о наделениями свойствами человека все живое и неживое.
все живое и неживое обладает телом-умом. у каждого оно свое. каждое тело-ум знает само себя свои особенности. Это знание исходит как ПРО и может быть воспринято другими.
вот о чем речь.
Sharok
а теперь посмотри на это как на элементы поведенческой программы.
Sharok
«Нравится» — от слова норов, характер. Характер — поведенческая программа. Получается, что нравится — это по характеру, по душе, характер принимает. Страсть — это уже безумие, жажда. Надо лечить )
DASHKA
Нравится — это предпочтение. Я предпочитаю, то что запрограммированно в этом организме тела ума.
Пристрастие порождено иллюзией того, что мне для того, чтобы было СЧАстье — что то Необходимо!
Я не беру то, что касается выживания организма тела ума, для выживания, как пища, кров, воздух вода.
Sharok
если твоя версия тебе всё объясняет — будет тебе счастье ) — я вижу иначе. Спор бессмыслен. Всё хорошо.
DASHKA
А я и не спорила) Я свое видение показывала!
Sharok
да, уж, та ещё логика! — соотнеси:
Мне стало интересно что ты ищешь и зачем
и
мне не очень интересно что там и как у тебя
DASHKA
ну стало интересно, попыталась разобраться, но ответы настолько ни о чем, абстрактные, что быстро перестало быть интересно. Ты сам не понимаешь чего ты ищешь, поэтому и не можешь ответить на эти вопросы. Потому как если бы ответил, то самому бы себе многое прояснил и смог бы и мне ответить членораздельно)))))
Так нормально?
Не настолько интересно чтобы дальше разбираться.
Sharok
если не понимаешь ты, это совсем не значит, что не понимаю я )) — зато на скорый вывод ты ого-го как способна )
DASHKA
Я же сказала, что мне было интересно пока было интересно, а потом интерес иссяк, так как мне ни холодно ни жарко по большому счету.)
Felix
Его ответы исходят из обычного человеческого здравомыслия. По сути это дзен. Я ем когда ем и и сру когда сру и не мешаю эти процессы. Единственно, что манифестировать что снег белый а трава зелёная незачем и тут два варианта или он бодхисатва и показывает эту простоту из сострадания или в чём то сам не уверен.
DASHKA
Так и дзен я не вижу. Вижу какие то абстрактные круги вокруг да около. Ни на один мой вопрос не было конкретного ответа. (
Felix
Но ты же спрашиваешь об абстракциях, ты спроси когда картошку садить.
Sharok
ты спроси когда картошку садить.
вот-вот! )
DASHKA
Блин, точно!)
Я и сама знаю когда) В мае, когда все потащутся садить, знать и пора)))))
Sharok
В мае, когда все потащутся
мож быть ориентироваться не на май, а на погоду, на состояние почвы, семян?
DASHKA
Мож быть, если есть опыт, а если нет, то все поволокутся, значит пора!)
Sharok
значит пора!)
так это ж копирование но не понимание. Всё поперлись (у них земля на пригоке, высохло), а у тебя в тенечке в низине (мокро и холодно) — догадываешься какой будет результат? — а ведь возмущения (когда не вырастит) будет не меньше чем страданий )
xdim
видишь, все таки лучше когда есть опыт.
иначе придется руководствоваться стадным принципом. :))
DASHKA
Ничо, можно и стадом побыть. Я не могу все знать. Пусть другие знают когда картошку надо сажать. Я доверюсь их знаниям.
Я и комп чинить не могу, не знаю как. Приходится доверять!
DASHKA
Тут я согласна, что он может научить как что то делать. Тут я согласилась, что в этом он возможно Мастер, ну относительно меня во всяком случае)
DASHKA
Ну что если жарко то сыми все. А если холодно, но надень!
Sharok
Ну что если жарко то сыми все
бывают случаи, когда при жаре стоит одеться ) А если холодно, то не абы что )
Sharok
уязвлённый
это ещё никому не удавалось ), правда когда мне указывают на мой косяк, я бываю обескуражен и смущен )
Konoply
ещё бы… Ты и косяк не совместимы...:)))))
Sharok
если бы ты знала, сколько набито шишек! )) — никому не пожелаю. Хотя.., наверное они меня и учили )
Sharok
когда он начинает не слышать сути и противопоставлять не вникая и не разбираясь и не желая этого…
ты знаешь, нередко бывает, что «не желая».
Sharok
У них нет желаний, только потребности
неуклюжая игра словами, однако. Потребности рождают желания. Или не в курсе?
klb
вы склонны понимать так. Это ваше право. Для меня потребности это предопределенные желания, не то что сам хочешь.
Sharok
потребности это предопределенные желания
предопределенные кем, с какой целью?
klb
предопределенные реализацией чужих желаний.
Sharok
естественные потребности как могут быть предопределены реализаций чужих желаний? — я о банальном покушать-пописать-покакать.
klb
хорошо, хорошо.:) Не только чужих но и своих более ранних потребностей-желаний и просто желаний
Konoply
ты просто не видишь взаимосвязи абсолютно всего и всех…
Sharok
ты просто не видишь
покажи
Konoply
согласна.
klb
Это соответствует вашему вИдению?
Konoply
Да. Я так вижу. Выбор происходит. И есть возможные варианты. Конечно происходит из того что должно произойти. Но наши желания это часть бытия и ничего из него не выпадало, вместе с выбором. Кому то нравится жить амёбой и он будит биться в усмерть что он ничего не выбирает… Но такая обусловленность у человека… СТРАХ допустить какую то движуху из себя самого. Потому что он боится что он ошибётся и будет страдать. Ну какой он тогда свободный??? Просто спрятался за венник… типо использовал удобный костыль духовности..., что бы избежать ответственности..., а это уже страх делателя.
Konoply
И хуже всего эта программа массово запускается… и начинает подсознательную работу на удобной там почве… Картина не из приятных… Грязная голова, жопа и небритая борода. Он ничего не выбирает и его хата с краю… Кормите его дибила… Он теперь ДУХОВНЫЙ человек… Хотя… Даже и это не от чего не зависит… Вот просто это происходит как какойто КОМИЗМ духовности. Как буд то кто то СМЕЁТСЯ над духовными дурачками…
klb
почему смеется. просто прорабатываются разные пути. Идет попытка охватить всё. Нет ложных путей во всевозможности.
klb
многие живут как живется и не думают о жизни, но даже они активно воздействуют на бытие своими желаниями.
Konoply
да ладно не думают… Посмотри сколько думают… И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ… А думают что много делают… как Шарок.
klb
Я, наверное, не совсем точно выразился. Все так или иначе думают о повседневной предопределенной жизни (родился, вырос, родил детей, умер), но немногие думают о жизни вообще, о ее устройстве, о своем месте в ней. Как правило, большинство принимают того или иного бога, ту или иную религию или учение и как то следуют за ними.
Konoply
Было бы всё просто если бы никто не думал… Всё горе от ума…
klb
Здесь у меня другое понимание.
привожу выдержку из другого комента. Вроде бы к месту

Жизнь это разумная глобальная сущность, в которой самореализуются (играют свои роли) другие сущности. Каждая сущность как то знает свою роль и живёт как знает. Любой булыжник, любое растение и т. д.(все кроме людей) знает как быть самим собой и ведет себя соответственно. В реальности они не производят ничего нового, просто формально повторяют то что знают, то что уже было участвуя в реализации чужих желаний. Они не имеют своих желаний, только потребности, предопределенные чужими желаниями. Это массовка на сцене театра, называемого «Жизнь». В этом театре у людей особая роль. Они рождают начальные желания, которые затем подхватываются и реализуются при активном участии «массовки». Обычно, люди играют свою роль, не осознавая ее. Их подталкивает "… ноющее чувство… что жизни не хватает какого-то существенного качества, чтобы она стала по-настоящему благополучной, или что в ней есть нечто коренным образом неправильное". Это чувство и порождает желание что бы всё было по другому, не так как есть. Далее «массовка» и люди как могут реализуют это желание.
Вот так происходит Жизнь. Люди порождают желания, остальные им подыгрывают. Все вместе реализуют сценарии, которые сами же и создают, но инициируют сценарии, хотя и неосознанно, люди.
А теперь представьте, что все люди будут понимать своё предназначение и будут осознано играть свою роль в «Жизни».
Мне кажется интересный эффект может получиться.
Sharok
что все люди будут понимать своё предназначение и будут осознано играть свою роль в «Жизни».
я своё понял. Вот только жизнь своя, это, отнюдь не роль, её не играют, её живут не понарошку, а взаправду. Один раз. Беда, когда кто-то рассчитывает начать с чистого листа.
Radha
всеми играет одно Я, которое узнает себя в игре; но оно не в игре, эта игра в нем и разворачивается:)
Konoply
вот… Мне кажется Шарок не услышит…
klb
я о том же. Жизнь и есть это «Я». В ней всё и разворачивается. У каждого своя роль. У людей она — хотеть, подавать начальную реплику, которую все подхватывают.
Konoply
да ради бога. Ты рассуждаешь из творения ума. Почему нет. Я тебе совсем о других думах пишу. Это ДУМА О СЕБЕ.
klb
что то не так с собой?
Konoply
отдельном. Всё не так. :)
klb
не понимаю, но согласен. :) «всё» всегда не «так». :)
«все» — это безграничная всевозможность
«так» — то что ограничивает всё
а по существу, не знаю что сказать
Radha
просто быть:) уже тяжело:)
GodFather
Где взять инструмент «простобыть»?
Arhat
это не инструмент, это сознание которое есть всегда и везде.а ты и есть оно.
DASHKA
Я=Сознание? Новое самоопределение?
Arhat
так сознание играет через тебя
Arhat
ну чтобы не было тут ща «недопонимания », то через сей организм тела-ума, тк никакого тебяя нет, это все иллюзия
DASHKA
Т.е. ТЫ Сознание, которое играет через этот организм тела ума? А тебя в теле ума нет, а Есть ТОЛЬКО Сознание как Субъект? Т.е. Сознание не ном. Субъект, а прям такой реальный Ноумен?
Dragon
Вот это кстати и есть различие между номинальным субъектом и тем субъектом реальным которым он становится при соединении с «абсолютом»
DASHKA
Что значит соединение с Абсолютом?
Dragon
Это значит что что то в реализации становится реальностью причем абсолютнлй.
DASHKA
А что наделяет его реальностью? Такое впечатление что как мысль Я в 3сс наделяет мысли реальностью, их оживляет, что тут тоже самое.
Fleur
Пустоту, которую я все «сзади» ищу, тоже комочек оживляет?!)
Arhat
нет злого демона, ответственного за создание иллюзии.Да и субьекта иллюзии тоже нет.нет никого кто бы мог ошибаться, имеется лишь «Я-модель „в мозге, а это значит быть одновременно никем и эго-машиной.проще говоря: я -это форма знания и не иллюзия, а просто то что есть…
Arhat
описка… я не форма знания и не иллюзия-хотел сказать
mpliusch
веревка перестала быть змеей, и осталась только она одна — природа змеи )))
Erofey
признание факта что случается только то, что дОлжно случиться.
Не совсем понятно, с чего процитированное допущение вдруг стало фактом?
Одна из оценочных моделей. Ничем и никем не доказанная…
Если ты признал это, то что будешь делать? Просто присутствовать, просто наблюдать, просто быть…
Есть другие варианты ответа.
Например, лучшее из того, что могу в сложившейся ситуации.
«Делай что должен, а будет, что будет» — несколько далековато от «просто наблюдать» ;)
Fleur
Сложно, когда твоё бездействие видится как угроза выживанию… страшно очень… Но и этому страху надо как-то сдаться…
Erofey
Что такое «бездействие» — одна из форм действия.
Что такое страх — эмоциональная реакция — тоже одна из форм действия.
Что такое сдача страху?.. ;))))
bodh45
Это становится страшным когда делатель/эго не разоблачён как иллюзия. В этом случае мы поручаем ничегонеделание именно ему — эго. А оно вобще ничего не может, неделать в том числе… тут важно видеть этот нюанс.
Erofey
А оно вобще ничего не может,
Откуда это?
Откуда все эти утверждения???? Хоть одно обоснование есть?
bodh45
Конечно. Прямой опыт:))
Erofey
Все. Тема закрыта.
Болтовня про «прямой опыт» уже приелась.
bodh45
Респект, болтовня про болтовню надоела ещё больше:)))
Erofey
Лукавишь.
Если бы это было так. не писал бы вообще. Однако ж… ;)
bodh45
Лукавый видит везде лукавых:))
DASHKA
Оттуда, что эго это просто притязание.
Erofey
А может ты не понимаешь суть эго? ;)
DASHKA
А как ты понимаешь суть эго?
DASHKA
А может мы разные вещи называем эго? так тогда вообще не договориться.
Erofey
Может.
Эго — единый центр, объединяющий перцептивные ощущения, ментальный установки и идеи и управляющий вниманием, то есть способный концентрировать энергию восприятия или рассеивать ее в пространстве восприятия.
Без него человек утрачивает целостность и становится невменяемым.
DASHKA
Ну вот, у нас разные значения Эго. У тя в твоем определении куча косяков но мне лениво все объяснять, все равно бесполезно. Только время и силы тратить!
Erofey
Ну кто бы сомневался!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Sharok
Ну вот, у нас разные значения Эго. У тя в твоем определении куча косяков
вообще-то в его определении вся суть! А вот твои косяки эту суть никак не пропустят )
DASHKA
А ссуть в песок!(
Sharok
ну это кому куда нравится, а касаемо определения Ерофея — так в самую точку!
Konoply
Не надо перекручивать… Если кто то говорит правильно и грамотно это не говорит что он в теме и видит тему, которая транслируется.
Sharok
тебе есть чем оспорить определение Ерофея? — коммент был только в контексте определения Эго.
А что ты подразумеваешь, говоря «в теме»?
Sharok
Эго — единый центр
при жизни пророков не признают ))
Konoply
И что???
Sharok
всего лишь то, что их не слышат. совсем.
Konoply
Так не слышат потому что засран портал приёма… Эго не здорово…
Sharok
про порталничегоне знаю, а вот в части понималки — точно отключена.
Konoply
Понимать ничего не надо. Надо слышать приём… Всё наоборот. Будешь стараться понять… зайдёшь дальше в умомешалку и совсем превратишься в мёртвого зомби.
Sharok
Надо слышать приём… Всё наоборот. Будешь стараться понять… зайдёшь дальше в умомешалку
Наташа, у всех всё по разному: что-то живет чуйкой, кому-то надо всё «обсосать». Хотя, думаю, в чистом виде не бывает ни первого, ни второго. Всё важно, и чуйка, и думка.
Konoply
В чём то согласна… Но тема учения НА ЗАЛИПАНИИ этого чего то одном… Мы рассматриваем причины залипания и полной глухоты и неведения простых вещей.
Konoply
Ты всё грамотно обьяснил. Но мы имеем ввиду совсем не это. Это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Я всегда была за здоровое ЭГО. Мы говорим совсем совсем о другом… куда ты смотреть не хочешь именно из за того ЭГО, которое просто обосрётся если увидит что оно было не право.
Fleur
Ну да… Когда появляется второй вариант" могла бы действовать", посмотреть, кому это адресовывается… и есть ли в наличии
bodh45
Именно. Всегда проверяй есть ли тот кому поручается что либо. И не бойся… все дела будут сделаны.
Fleur
Я пока только болею постоянно, как будто чтобы специально дома сидеть!!!
bodh45
Запросто. Ум придумает болезнь чтоб оправдать себя…
Fleur
Как придумает?? Я прям болею — кашляю, не могу из дома выйти нормально
Fleur
А! Это я чтобы на работу не выходить, видимо))
bodh45
Да:))
Fleur
Блин, ну такой ценой не очень хочется не работать)
bodh45
Просто скажи, чего ты хочешь? Вот так по честному если можно)
Fleur
я не хочу ничего…
bodh45
Не солнц… это не честный ответ)
Fleur
Да вообще честный!!! Я на отрицании как на топливе еду!
bodh45
Ради чего отрицаешь..?)
Fleur
Я сбегаю от всего, отталкиваю, отрицаю и убегаю в ментальную ямку
bodh45
Ради чего? Что ты хочешь этим и чего избегаешь?
Fleur
Других отрицая, себя утверждаю, видимо. Так выживаю
bodh45
Вот кто хочет выжить..? Очевидно же что Я. Вот посмотри на себя которая хочет выжить, есть ли она? Откуда появилась? Там будет выход из этой чехарды…
Fleur
Спасибо, буду стараться
Fleur
Кажется, я поторопилась, говоря что не страдаю менянетством… Предвижу готовность сливать тему в " никого нет"
bodh45
Это одна из уловок… тема не проста
DASHKA
Не выдерживает организм уже отвественности. Ни психика, ни организм.
bodh45
Организм не знает никакой ответственности. Она придумана умом, который потом заставляет мучиться тело)
DASHKA
так я так и говорю. Отвественность в уме, а тело болеет слабеет, психика в ауте.
DASHKA
КАк раньше было про Мента, Физкультурника и Психа. Помнишь? )))
Мент накручивает отвесттвенности, Физкультурник — тело болеет, а Псих бьется в истерике и панике.
bodh45
Не помню, но звучит хорошо и верно:)))
DASHKA
И образно)))))И весело)
DASHKA
Это еще давно Амин придумал, про ментальные физические и психические феномены. Мне очень нравилось)
Fleur
У меня сейчас вообще зависон, жизнь замерла
Fleur
Я вот все боюсь, как бы этой темой не прикрыться для оправдания страха брать на себя ответственность и что-то делать. Хотя, и это обусловленность, которая также регистрируется как следующее явление.
bodh45
Я тебя понимаю, такая ошибка возможна. Тут честность с собой нужна… просто спроси — кто боится? Ответ будет — Я. Спроси откуда взялось это Я? И иди туда откуда пришло я… без слов. И всё решится так как дОлжно.
Fleur
Страх принятия ответственности есть 100%. Я все боюсь не оправдать… Свои ожидания, спроецированные как Их ожидания…
bodh45
Пока веришь в это «Я», он и будет. Как вариант попробуй сдать ответственность Богу… скажи — я буду делать всё что могу и как смогу… Он никогда не обвинит Тебя:)
DASHKA
Как только ты заметила что сжалась тело, там уже есть какая то отвественность.
Ты внутренне обнимай Зайчика и говори ему — Малыш, ты не за что не отвечаешь. Он будет успокаиваться.
Fleur
Как бы пофигизм не выработался абсолютный…
DASHKA
Тело без ментального изнасилования постоянного будет крепнуть и делать больше, то чем обусловлено.
bodh45
… а сдаться эго вобще нереально, это противоречит его «существованию»)
Erofey
В чем?
Эго может выбрать сопротивление, а может сдачу. И борьба и отказ от борьбы — выбор эго. Ни то, ни другое ему не угрожает.
bodh45
Эго не может ничего. Его нет! Кажется просто..)
Fleur
Нет, не эго сдастся, а увидится, что этот страх также есть как явление, с которым что-то сделать некому.., если только избегание не включается
bodh45
Страх это лишь следствие ошибки отождествления с телом ли, с умом ли. Когда увидишь это как обьект(тело/ум), он начнёт исчезать.
GodFather
Ещё может расслабить принятие того факта, что нет никакого «дОлжно». Вот случается так или по другому, и всё.
Felix
Просто быть, это уже очень много дел :)
GodFather
А не быть хреновой личностью — ещё тяжелее