23 мая 2018, 22:41
ErofeyВнимание
Чтобы человеку воспринять какую-либо вещь материального
мира, ему необходимо перевести на эту вещь свое внимание.
Внимание — это очень важная для нас штука, а не просто
психологический термин. Вспомните, как мы все просим друг
у друга внимания, и как часто обнаруживаем нехватку этого
внимания. Без надлежащего внимания некоторые живые существа
могут тяжело заболеть и даже умереть. Больше всего
нехватку внимания ощущают маленькие дети и домашние животные.
Это обычное внимание шаманы называют вниманием
первого рода.
Дмитрий Ильин «Игры шамана»
мира, ему необходимо перевести на эту вещь свое внимание.
Внимание — это очень важная для нас штука, а не просто
психологический термин. Вспомните, как мы все просим друг
у друга внимания, и как часто обнаруживаем нехватку этого
внимания. Без надлежащего внимания некоторые живые существа
могут тяжело заболеть и даже умереть. Больше всего
нехватку внимания ощущают маленькие дети и домашние животные.
Это обычное внимание шаманы называют вниманием
первого рода.
Дмитрий Ильин «Игры шамана»
(1):
perfektmen
132 комментария
«Материальность» мира человека — не более чем спектр перцепции белкового тела.
Качественно иные формы живут в иных материальных мира, при этом мир человека для них становится не материальным.
То же самое касается «феноменальности». Нет ничего не феноменального. Все, что есть — уже феномен. Не феноменально небытие.
Это явление
Собственно, мы здесь много пытаемся обсуждать то, что за пределами жизни.
На самом деле это бессмысленно, поскольку за эти пределы все равно никто не выйдет.
Так что лучше обсуждать жизнь.
Небытие некому наблюдать, в нем нечего наблюдать.
Небытие — оно и есть небытие… Однородность.
прикольно.
Ну это нормально! ;)
Чего только ум не накрутит!
а не рассуждать логически
Небо без облаков, лист без рисунка, море без волн.
если бы это было оторвано от опыта или ему не соответствовало, то считать это заявление логичным вряд ли бы получилось.
есть сам опыт, есть его описание и есть выводы.
если все соответствует — тогда это воспринимается как логичное.
Можно говорить о феноменальности.
Тогда да, все что мы востпринимаем — феноменально.
То есть это явления, воспринимаемые сознанием.
Тогда единственная вещь, выходящая за скобки /
(За скобки феноменальности) — это я.
И все учение — о включении я в феноменальномть.
Это субъект или объект?
Это и субъект, и объект. Сложная динамическая структура, представленная на всех уровнях.
Если к нему же обращаться, то бесполезняк.
Я останется нефеноменальным.
Но я обращаюсь к тому, что принимает себя за я.
как на феномен
Что делать, что делать? )
Попытка выделить и обособить я глубоко ошибочна, поскольку сама природа я в объединении.
И поскольку сам вопрос не корректен, любой ответ на него оказывается ошибочным. Неправы и идеалисты, и материалисты.
В данном конкретном случае стремление вычленить некую не феноменальную основу, то есть идеалистическую направленность. Ну и вот… ;/
Вопрос в чем? )
Некоторые выделяют три тела, можно 7, можно еще больше…
Думаю, вам эти модели известны. Можете выбрать любую, которая больше нравится :)
Индивидуальность перцепции и психо-эмоциональных реакций, определяемых особенностями тела и энергии, мыслительные процессы и заложенные в них оценочные стереотипы, все опыты.
Все это характеристики личности.
Отделить что-либо не получится также как растащить тело на органы. Пока они соединены должным образом, тело живое, разобрал… и органы вроде здоровые… ан нет, тушка сдохла.
Что значит владеешь?
Если ты свободно гуляешь между ними, значит они легко доступны. Для всех? Если только ля тебя, то значит ты имеешь над ними какую-то власть, владеешь.
Говорить можно о 4-х проявленных
Ни одно не реальнее другого.
Тогда какому телу личность не принадлежит, можешь назвать?
Сознананию (тут она в содержании)
Вопрос: каким телам личность не принадлежит?
Сознание — это процесс отражения перцептивных сигналов в образы и образов в перцептивные сигналы. Личность присутствует в этом процессе и определяет его.
Пафосно немного
Дальше обычно или обоснование или дуэль.
Но мы ж в 21 веке в онлайне.
Поэтому просто улыбка.
Люблю программу «пусть говорят» :))) К вам то какое это имеет отношение? Вы воспринимаете все 7? способны отделить одно от другого, точно осознаете «вот сейчас я действую 3-им и 5-ым телами!»?????!!!
Личность отражается в мыслях (то что я называю личностью)
Но это отражение не является самой личностью.
Можно думать что ты добрый и быть злым и раздражжительным.
Сознание — это не процесс отражения перцептивных сигналов
(Опять же согласно тому о чем я говорю)
это режисер и постановщик всего этого кино,
которое называется судьба человека.
Это имеет ко мне непосредственное отношение.
Принимаю как гипотезу, практикую, получаю опыт.
Недавно описывал практику переключения между
организмом и душой (2 и 3 тела).
Отделить тела невозможно, они построены по принципу холархии.
А вот осознавать их можно.
Прямо здесь и сейчас.
И да, такой опыт у меня есть.
Что тебя пииводит в уныние?
(Это, кстати, смертный грех, становишься смертной)
Вы назначили процессу миссию творца… Думаю, привнесенная концепция. Кроме призыва внимательно изучить происходящее ничего предложить не могу.
Это не так. Отделить можно. Переключение между организмом и душой произойдет, если душа отделится от тела. До тех пор будет некое моделирование ощущений, которые источник практики назвал «душой». Одновременное и постоянное осознание нескольких тел — очень высокий уровень. Поздравляю, если вы его достигли!
Тут вопрос не в искажении, а в принципиальном отличии.
Герой ночного сна никогда не проснется в бодрствование
и не сможет пойти и приготовить завтрак, он остался во сне.
Рисунок не сможет ожить и стать трехмерным.
Герой комикса не сможет полететь на МКС.
Меня учили преподаватели по математике сначала
давать определения, а потом выяснять свойства.
А в адвайте учат сначала определиться с явлением,
а потом обсуждать слова, которые являются указателями
на определенные явления.
Мы сейчас говорим о разных явлениях названных одним словом.
Это не эффективно.
Единое Сознание, о котором я говорю,
это, по сути Матрица из одноименного кинофильма,
создатель видимой материальной вселенной.
Индивидуальное переживание Сознания доступно человеку
в состоянии самадхи и в нем не возникает вопроса
это индивидуально Сознание или надиндивидуальное.
Граница условна.
А переживается, действительно, как любая возможная перцепция только без отделения объекта и субъекта.
Если это была ирония, то приведу пример, что это все
не так уж необычно и сверхестественно.
Персонаж в мыслях играет в игру, компьютерную игру.
Он увлечен сюжетом игры, стреляет, убегает.
Тем временем тело сидит за компьютерным столом и еще
и ест орешки.
Если увлеченность не 100% (что вряд ли),
то налицо одновременное осознание 2-х тел,
условно первого и второго.
Это практика.
По моему опыту после определенных переживаний и прозрений,
одновременность и постоянность становится безусильной.
Хотя есть и путь через воспоминание.
Условно можно назвать путь расширения осознанного сектора
и путь сужения неосознанного.
Первый вариант типа ДзогЧен, второй типа Адвайта.
Парадокс в том, что даже мыслеобразы, воспринимаемые как нематериальные, имеют материальное происхождение. Начиная от восприятия материальных энергопотоков от материальных событий (объектов) и заканчивая материальным кодированием в медиаторах нейронов. И в случае прекращения жизнедеятельности «хранителя» этих мыслеобразов, прекращают своё существование как организованная структура — то есть превращаются в бесформенную мертвую биомассу.
Вопрос в феноменальности или в нефеноминальности я
Хотя оно у тебя часть организма…
нуу… редкостный долбооб)) Ерофеич, вот интересно, почему ты так со скепсисом относишься к мастерам адвайты, но вытаскиваешь на свет вот такую пообень) интересно понять вообще чем ты мотивируешься, а!?
.
Прости, ничем помочь не могу.
я кк-ник с дватцатилетним стажем) первое внимание — тривиальнейшая вещь, это как *пробник* при покупке новых товаров, каждый его получает по самому факту проявления, как результат принудительной социализации…
.
в любом, со-циальность, со-переживание, со-знание, со-чувствие и тд и тп
.
языковую, смысловую, идейную и тд
.
* развожу руками))
это вот вы с Эрофеем… дрочите каждый в свою сторону, ну черт знает чем но скреплены в одно целое, со-едины против третьего)
.
один материалист,
другой идеалист и духовник… но едины против)))))) пхах.
.
Зато свободен)
рили свободен, а не как вы — собиратели блин картины мира, один только рул с рикируртом чего стоит… ботаники))
.
я рад, что ты впечатлился )
я ухохатался так то))
Спс
* ))
.
.
так я им оперирую из *третьего*,
это разрешенный инструментарий. Оки?
.
впрочем, дело хозяйское… из *второго* было бы желание это исправить, но из *третьего* его увы но нет… плавай так)
.
Против кого сегодня дружить будем?)))))
.
Я спросил не про социум, а про -циум, ну которому со- прицепилось.
мне как то пофиг, пхаха))))))
См. вики от лат. Общность.
.
«циум» — суфикс,
союз двух недослов)