3 октября 2017, 22:53
xdimРамана Махарши: А т м а н.
М. Атман всегда здесь, и нет ничего без Него. Будьте Атманом, Собой, и тогда исчезнут желания и сомнения. Именно Атман является свидетелем в таких состояниях существования, как глубокий сон, сновидения и бодрствование. Эти состояния принадлежат эго. Но Атман превосходит даже эго. Разве вы не существовали в глубоком сне? Но знали ли вы тогда, что спите, или совершенно не воспринимали этот мир? Только в бодрствующем состоянии вы описываете опыт сна как отсутствие сознания; следовательно, сознание во сне такое же, как и при бодрствовании. Если вы знаете, чем является это сознание при бодрствовании, то вы знаете (как раз) то сознание, которое является свидетелем всех трех состояний. Такое сознание можно найти, если искать сознание, присутствовавшее в глубоком сне.
П. В этом случае я засну.
М. Не беда!
П. Но ведь это – пустота.
М. Для кого существует эта пустота? Выясните это. Вы ни в какой момент времени не можете отрицать самого себя. Атман (Я) всегда здесь и непрерывен во всех состояниях.
П. Должна ли я пребывать, словно во сне, и одновременно быть наблюдательной?
М. Да. Наблюдать значит бодрствовать. Поэтому такое состояние будет не сном, а сном без сна. Если же вы следуете за своими мыслями, то они вас унесут и вы окажетесь в нескончаемой путанице.
П. Итак, тогда я должна двигаться как бы в обратную сторону, выслеживая сам источник мысли.
М. Именно так; в этом случае мысли исчезнут и останется один только Атман (Я). На самом деле для Атмана нет понятий «внутри» и «снаружи». Это всё также проекции эго. Атман чист и ничем не обусловлен.
П. Такое можно понять только интеллектом. Разве интеллект не помогает в Реализации?
М. Да, до определенной стадии. Но при этом следует также ясно понимать, что Атман превосходит интеллект – чтобы достичь Атмана, последний должен сам исчезнуть.
П. В этом случае я засну.
М. Не беда!
П. Но ведь это – пустота.
М. Для кого существует эта пустота? Выясните это. Вы ни в какой момент времени не можете отрицать самого себя. Атман (Я) всегда здесь и непрерывен во всех состояниях.
П. Должна ли я пребывать, словно во сне, и одновременно быть наблюдательной?
М. Да. Наблюдать значит бодрствовать. Поэтому такое состояние будет не сном, а сном без сна. Если же вы следуете за своими мыслями, то они вас унесут и вы окажетесь в нескончаемой путанице.
П. Итак, тогда я должна двигаться как бы в обратную сторону, выслеживая сам источник мысли.
М. Именно так; в этом случае мысли исчезнут и останется один только Атман (Я). На самом деле для Атмана нет понятий «внутри» и «снаружи». Это всё также проекции эго. Атман чист и ничем не обусловлен.
П. Такое можно понять только интеллектом. Разве интеллект не помогает в Реализации?
М. Да, до определенной стадии. Но при этом следует также ясно понимать, что Атман превосходит интеллект – чтобы достичь Атмана, последний должен сам исчезнуть.
87 комментариев
Сушупти — это сон без сновидений, почему когда я говорил об осознании сна без сновидений и его осознавания днем, ты говорил что я несу чушь? А вот Махарши считает это правильным опытом?
Смотрим ниже, что имеет ввиду Махарши под Сушупти:
Как мы отчетливо видим, для Джняни, Сушупти — это источник; или это нерушимое трансцендентальное переживание!
смотрим, что пишет о Джняни Махарши:
Т.е по сути все Три состояния Ума возникают Внутри ВЕЧНОГО! поэтому Вечное неизменно при возникновении или чередовании трех состояний:)))
Махарши говорит о Турии:
В моем опыте, именно опыте, а не болтовне — Есть три состояния, бодрствования, сна со сновидением и сна без сновидений. Все они осознаются. Сон без сновидений не исключение. Потом как пишет Рамана ты действительно ВИДИШЬ, что сон без сновидений не заканчивается и днем, просто наверх как на экран накладываются картинки, а экран вечно неизменный здесь. Это джаграт-сушупти, осознание сна без сновидений в бодрствовании. Далее есть ТО, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ источником всех этих трех, это совсем другой опыт. Это опыт ТОГО ЧЬИМИ СОСТОЯНИМИ ЯВЛЯЮТСЯ ЭТИ ТРИ, это не джаграт-сушупти.
«В лишённом сновидений сне (сушупти) внешние и внутренние объекты не воспринимаются…
Описание сушупти походит на высказывание «я не вижу ничего», но при этом зрение сохраняется; также в лишённом сновидений сне не ощутимо ничего, но сам факт признания неощутимости является верным доказательством существование сознания в течение глубокого сна.»
Очевидно, что не о каких картинках на экране речи не идёт. Ибо состояние сна без сновидений наиболее близкое по своей сути к турьи. В сущности, во сне без сновидений нет разделения на объект и субъект, поэтому и не может быть картинок на экране.
Шри Рамана Махарши
Часть первая
ВЕСТЬ ИСТИНЫ
ЕВАНГЕЛИЕ МАХАРШИ
Книга I
V. САМОСТЬ ЧЕЛОВЕКА И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ
Ну раз уж вы дали ссылку на пятую главу книги, давайте воспользуемся прямыми цитатами из неё, чтобы расставить все точки над «и».
Итак первая цитата.
М. «Осознание сушупти в состоянии джаграт есть джаграт-сушупти, и это есть самадхи.»
Теперь далее по тексту.
М. «В самадхи есть только чувство „Я ЕСМЬ”, а мыслей нет.»
Отсюда простой вопрос. Если нет мыслей, то о каких картинках на экране идёт речь?
Ты прям сейчас прям сам можешь осознать сон без сновидений, пройдя как бы сквозь мысли слова чувства к первому экрану. Ты это делала в детстве.
Да. И что тогда, исполнятся все мечты? Вы так и не ответили на мой вопрос о тех картинках, которые видите из своего сна в бодрствовании.
Рамана говорил о том, что три состояния равно нереальны, поэтому приписываемая ему идея их «соединять» выглядит полным абсурдом.
поэтому это по вашей не понятной логике, можно соединить взаимно исключающие состояния ума!
Махарши говорито Турии:
А ваши носки надеты на тело, которое есть часть одного из трех ИЗменяемых состояний — бодрствование; А бодрствование -есть ВоспринимаЕмое, которое ЗНАЕТСЯ ЗА СЧЕТ НЕИЗМЕННОГО… и В ЧЕМ чередуются еще два состояния(сновид и глуб.сон)
Вы улавливается к чему я веду?
а к тому, что носки, тело(названное Раманой) и всё остальное воспринимаЕмое:
в том числе климат, карма(т.е то, что относится к телу) — НЕ ПОЛУЧАЕТ ОПЫТ
ВСЁ воспринимаЕмое — ЯВЛЯЕТСЯ опытом!
А вот ТО, ЧТО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ этому опыту воспринимаемому — НЕИЗМЕННО!
поэтому ДЖНЯНИ-ЕСТЬ НЕИЗМЕННОЕ… и это не тело(названное Раманой или Андреем) и не носки на нем или климат города...или опыт!
И вот Джняна(Т.е Нерушимое ТО) — на все тела ОДНО, т.е тела… носки, опыт, климат… ВОЗНИКАЮТ ВНУТРИ Джняны! поэтому «все» Джняны говорили об одном и том же, т.е О СЕБЕ, ТОМ ЧТО ВЕЧНО И НЕИЗМЕННО!
да нет, я заметил что в этом топике обсуждаются размышления о нём, а не само это.
и кстати вы один из тех, для кого пишется:
т.к вместо того, что СМОТРЕТЬ куда указывают слова — внимание скатилось к носкам на ноге:) т.е к прямо противоположному о чем здесь пишут и указывают в посте!
Однажды дома, когда вокруг витало много энергии, я услышал приятным женским голосом:
— Вы — старые и постиранные носки Раманы.
Произошло это чуть заметно.
Смысл немного сакральный, т.к. Рамана носки не носил. Их не было!
Он учил, исходя из своего опыта.
но как я уже писал, Топик о ТОм, что дает возможность быть опыту или трем чередующимся состояниям ума(Гл.сон, сновид, бодрстован); а это не может быть по другому:)
Моя цель — самому поЗНАКОМиться с тем, о чём он говорил.
ну да, поэтому вы направили внимание к носкам, климату и т.д:)
Собственный опыт оЗНАКОМления с тем, о чем говорит Рамана у Вас есть? Обход покажете ли?
А если не ННР, то Вы? А Вы только направление подсказываете или сил на тоннель хватает?
За заботу спасибо. Есть ли силы, есть ли опора?
А мы тут всё осознаём.
Посему и споры, как в мусульманском гареме, за право быть первой женой Пустоты)))))
Махарши: В обычном глубоком сне нет не только мыслей, но также нет и сознавания. В бодрственном глубоком сне есть только сознавание.
читаем продолжение Махарши о бодрственном сне:
поэтому мой комментарий:
полностью основан из того, что сказал Махарши:)
Он сказал, что бодрственный сон -это ТОЛЬКО СОЗНАВАНИЕ!
И дальше сразу поясняет, что бодрственный сон — это ТО, что превосходит три состояния(Г.С, сновид, бодрствован)
Прочтите внимательно, там всего два коротких отрывка: Your text to link...
А Гл.С — это забвение; а вы пытаетесь ВНУТРЬ глуб.сна засунуть Источник; но это невозможно, т.к Г.С это состояние забвения ума)
и это состояние приходит и уходит, как и еще два(сновид, бодрствован) — и они НАОБОРОТ чередуются ВНУТРИ ТОГО, ЧТО НЕ Преходяще!
поэтому повторяю:
ИСТОЧНИК «есть» ВСЕГДА, но «он» не Внутри гл.сна, сновид или бодрствования, а эти три состояния чередуются В Источнике Неизменном!
поэтому Махарши и сказал:
как Океан -Источник и возможность появления движения-волн(бодрствоание, сновиден) внутри себя.
Нет, не так) снова засунули В три состояния) а всё наоборот -три состояния ВНУТРИ Источника чередуются!
да, потому что это подобно тому, как сказать — Океан В волне! поэтому Источник Вечен -и В НЕМ возникает глубокий сон или исчезает(когда ум снова становится активным — это бодрствование)
Вы думаете, что Махарши под бодрственным сном имел ввиду соединения двух состояний ума, поэтому моделируете умом невозможное.
Но Махарши называл бодрственным сном — Вечную Турию, то что превосходит три чередующихся состояния
ты так бьешься, даже знаешь — ВЫ так бьетесь,
что будто бы это имеет хоть какое то значение, хоть чуть-чуть, ничто из этого не имеет ровным счетом никакого значения, пойми)
* )))
.
Тчк
.
Кто считает, что все концепции бред?
…
Вот и побудьте с ТЕМ или ЭТИМ хоть 5 минут…
То есть омрачение наступает от невежества — к «Я».
Что имеется в виду под невежеством в этом случае?
сон без сновидений -это НЕ экран неизменный!
глубокий сон -это ПРОСТО СОСТОЯНИЕ ЗАБВЕНИЕ ума… и ничего больше! или проще Г.С — это отсутствие воспринимаЕмого; а бодрствование -это есть Присутствие воспринимаемого!
кстати именно поэтому, три состояния ума..именно чередуются, т.е взаимно исключают друг друга:
а Экран — Неизменное, то что превосходит три состояний ума!
Может одновременно гореть костер и не гореть?
нет конечно, только в фантазиях о том, как горит огонь когда он потушен)
Вот такой одновременно горящий и негорящий костёр)