26 мая 2018, 15:32
ErofeyЦель и средства
"… Единственной непреложной и основополагающей ценностью, за которую постоянно борется человек с надвигающимися и угрожающими ему со всех сторон обстоятельствами, является хорошее состояние.
В обыденной жизни человек делает дела именно с целью накопления ценностей, и ценности эти ему нужны, чтобы суметь справиться с обстоятельствами, дабы сохранить в целостности свое хорошее состояние.
Однако дела, то есть вовлеченность в дела, постоянно разрушают состояние человека...."
Бронислав Виноградский
В обыденной жизни человек делает дела именно с целью накопления ценностей, и ценности эти ему нужны, чтобы суметь справиться с обстоятельствами, дабы сохранить в целостности свое хорошее состояние.
Однако дела, то есть вовлеченность в дела, постоянно разрушают состояние человека...."
Бронислав Виноградский
331 комментарий
Касаемо вовлеченности в дела… Как и у всего должна быть мера. То что в меру — приятие, чрезмерно — неприятие. Я был свидетелем разрушения состояния человека от чрезмерного безделия точно также, как и чрезмерная деятельность. Так умеренное состояние залог неплохого состояния )
А если принять во внимание мышление как одну из форм деятельности, которая скрыта от постороннего наблюдателя, то что именно разрушило человека в твоем примере, сказать затруднительно ;)
это печь о форме поведения )
Пожалуй, «действие» и «форма поведения» — синонимы. Поправь, если думаешь иначе.
И есть состояние.
Форма поведения может казаться одинаковой. Но состояние человека может быть очень разным.
Хотя, конечно, форма будет разной в любом случае. Но нужно обладать определенной остротой восприятия, чтобы это увидеть. Она не всегда есть у наблюдателя.
Например, попросить прощения может быть тяжелее, чем подойти к человеку, даже тяжелее, чем доехать до него хрен знает куда!
Мышление — действие. Можно решая сложную задачу сжечь огромное количество энергии, а результат решения уместится в записи на 1 страничке…
У Саши действия только почему то физические, а умственные ментальные, или «душевные» в расчет не берутся.
Причем «хочешь осознать» — некая ментальная установка, мысль, опираясь на которую ум направляет внимание на другие мысли или образы.
То. что это происходит в режиме расслабления тела или замедленного мышления, не отменяет тот факт, что это — мышление.
Ум копается сам в себе.
Это может быть полезно, для понимания собственных стереотипов реагирования и создания более упорядоченного собственного образа. Но это ум и мышление!
Осознается — это что?
Что в данном случае понимается под «осознается»?
Какой процесс, явление обозначаются этим словом?
Пример: «вода вытекает из бутылки» — «вытекает» в данном случае постепенное перемещение жидкости сквозь горлышко емкости.
«Осознается» — это что?
Как же ты тогда из потока мыслей выделил одну, если сам поток до этого не осознавался?
Чтобы выхватить одну рыбу из косяка надо видеть весь косяк целиком!
и здесь на сайте есть ПОИСК (вверху справа на страничке). Забейте Осознание, Осознанность и будет вам счастье. :)
Ты используешь термин «осознается», «осознаю», но не можешь объяснить, что он означает!
Аналогия с потоком. Ты смотришь СМОТРИШЬ в окно, ВИДИШЬ поток машин, ФИКСИРУЕШЬ ВЗГЛЯД на одной из них, то есть ВЫДЕЛЯЕШЬ. В этом суть ВЫДЕЛЕНИЯ. Реализуется оно посредством ЗРЕНИЯ, ФИКСАЦИИ ВЗГЛЯДА. Посредством чего ты наблюдаешь и выделяешь мысли?
Например, практика «смотреть между мыслями» все равно оперта на мысль о необходимости «смотреть между», активен центр «я смотрю между».
Открыл — смотрю. Закрыл — не смотрю. Все просто ;)
Это пространство моделируется умом, так же как и образы пространственных фигур. Ум же помещает образ в ту или иную точку пространства ;)
Для того, что бы ты возник вместе с моджелирующим умом уже долно быть пространство осознавания что бы это могла появиться. А ты говоришь, что сначала возникает штирлиц с умом а потом он создает телевизор с экраном.
Ожидание — тоже продукт ума, тоже мысль.
Отсутствие внутреннего монолога не означает отсутствие мыслей. Любой образ и состояние, ощущение — мысль.
Кроме образа осознавать нечего!
И как же твое осознавание осознает стол, минуя его образ?
Это уже «посильнее чем „Фауст“ Гете» (В.И.Ленин)
Во-вторых, образ нужен для ориентации в пространстве как минимум Можешь поставить простой эксперимент, выбери небольшой объект на расстоянии 10 метров, закрой глаза, пройди все расстояние и дотронься до объекта. Ты поймешь, зачем образ.
А где же по твоему формируется изображение увиденного? В ней, родимой, в голове!
Не слыхал о случаях нарушений пространственной ориентации? Один знакомый после инсульта не мог ездить на машине, пространственная ориентация настолько нарушилась, образ был слишком сильно искажен.
Та трактовка понятия «мысль», которой вы пользуетесь, искажена. Отсюда и искаженные находки «пространства осознания» ;)
Это не исследование. а фантазии на заданную тему, в данном случае на тему «пространства осознанности». Вы даже не изучили работу ума! Ах, забыл… Это же иллюзия! :)
осознание уже ставка на осознании, разве нет?
Ты видишь любую ставку, а ты которая видит и есть фишка и вот когда видеть нечего, это фишка без ставки, нулевая ставка ЗЕРРО.Я,
кто видящий? кто осознающий?
Если ты не понимаешь, как пользоваться микроскопом, то увидев в окуляр мутные пятна, можешь принять их за реальное изображение…
А говорил: не знаю!
Вова, врать грешно! Мама должна была знакомить вас в детстве с этой доктриной ;))))))
Когда построишь храм Великого Осознающего Осознания, пригласи на открытие, так и быть, разрежу ленточку! ;)
Могу и вовсе уступить сие почетное право ;)
Хороший вообще то подход. Вот в чем вы и сошлись) Хоть и КМ разная))))))
А это как раз ведь твоя тема. Что если что то непонятно, то и становится неинтересно. Но есть еще один подход, если что то непонятно, то легче всего просто простебать. Мол фигню какую то пишет.
Может быть непонятно и поэтому неинтересно?
advaitaworld.com/blog/free-away/64881.html
Но в отличие от вас не выдаем известный, подверженный нарушениям стереотип ума за вечное и неуничтожимое «пространство осознания».
Я — очень мистически настроеннный человек с достаточно большим опытом весьма разных состояний, о котором я даже не стану здесь рассказывать. И тем не менее я стремлюсь называть происходящее своими именами и искать объяснения.
интерес к самой адвайте и к учению НгоМа я удовлетворил в полной мере. Проблем с пониманием излагаемого нет. Остаются вопросы — почему рождается жажда к подобным учениям?
Кстати, противопоставление всегда происходит после сравнения, но сравнение не всегда влечет за собой противопоставление. И ещё. Сравнение — это процесс ассоциативного мышления, где происходит соотнесение изучаемого объекта с эталоном, а противопоставление — это процесс программной обработки соотносимого с целью определить предпочтимое.
Я про понимание УЧения. А не про то, что у тебя как впрочем у каждого человека есть какое то понимание относительно всех явлений.
Я смотрел лекцию НгоМа про «девять тел», по ходу просмотра у меня возникло много вопросов, обнаружено немало «несостыковок». Но дело в том, что у меня нет ни цели, ни потребности критиковать это учение. Если тебя лично такая картина мира устраивает, то я не буду тебя отговаривать и обращать в «свою веру». Раз уж тебе хорошо в «твоей вере», которая даёт тебе все необходимое — на кой мне пытаться её разрушать? Но это нисколько не ограничивает меня задавать вопросы тебе и отвечать на твои о себе.
Противопоставление — отрицание одного во имя другого
Что можно назвать выбором естественным?
Сравнение — это функция интеллекта или различающиеся сознания
Естественный выбор — это совокупность учёта всех факторов, которые были рассмотрены данным индивидуумом, исходя из его предыдущего опыта или знания
не согласиться можно с поведением другого, направленное против тебя, с картиной мира, угрожающей твоей КМ. Но если перед тобой два предмета, которые ты сравнила, то откуда возникает противопоставление себя этим предметам или предметов между собой?
Противопоставление и есть несогласие субъекта, который имеет предпочтение.
Александр, мне очень импонирует ваша эрудированность и то как вы используете свой прекрасный интеллект, это очень красиво и заставляет развивать и утончать свою различающиеся способность. Спасибо.
я рад, что это востребовано )
Да всё просто: у мужчины хорошо бы, чтобы был любящий ум, а у женщины умное сердце. Тут немного не точно, но потом додумаю)).
И ещё типа у наших предков мужчина смотрел на женщину и говорил: Душа моя. А женщина мужчине, смотря на него: Свет очей моих!
Может, когда нибудь наступит Сатья юга и люди так и будут жить. Красивая сказка)))
Что является приоритетом для гомо сапиенс — чай или кофе? — но ты выберешь то, что захотелось в данный миг.
Пристрастие это как раз предпочтение со страстью. Т.е. этого быть не должно, а должно быть вместо него другое.
Противопоставление.
Происходит всегда лучшее, хотя может так и не выглядеть. Чего парится?
является ли смерть тем, чего не должно быть?
Смерть иногда видится избавлением)
но желание убить не получится, тем более если это страстное желание.
здесь ты будешь страдать еще и от того, что не получается с ним ничего сделать.
— Но, это не может быть! Потому что я — Наполеон!" (Я.Кош песенка «Я не сумасшедший») :)))))))
Чтобы расширить свою КМ. ) Но не случилось, я понимаю)
Или обвинение автора в неопределенной терминологии!)
Есть иллюзия выбора. Какие носки я надену. )
Не могу объяснить, просто увиделось
Лишь очевидность дает ответ, раскрывшаяся очевидность сама и является ответом, где вопросы тают, вопросов НЕТ.
Изначально заложено случайностью, вечной игрой всевозможности и ограниченности. В этой игре во всевозможности возникали островки ограниченности со случайными свойствами. Когда случайно возникла разумная ограниченность которая осознала себя «Я», «Я есть», она начала саморазвиваться. Саморазвитие происходило на фоне случайного возникновения других Я, с другими свойствами. Я накапливались. Когда стало ясно что возникновения новых Я конечно, всё то что есть, все Я объединились в Реальность, чтобы вместе быть, повторяться комбинируясь с другими. Чтобы себя как есть сохранить и иметь возможность оценивать результаты комбинирования, вне Реальности было создано ее Отражение, Мир Измерений. Наша Вселенная и есть это Отражение, в котором всё измеряет и может быть измерено.
Могу дать иное схожее описание и обсудить некоторые детали, но не вижу в том смысла. У вас излишний наворот -завязка на определенных сферах присутствует, и то лишь на мой взгляд. ну да ладненько. Оно и не важно.
Попробуй указать на слабые места моей КМ, и показать аспекты слабости — я буду признателен за обнаруженные ошибки.
На самом деле, у каждого своя КМ и все они равноправны. Одни шире, позволяют сосуществовать без противоречия с другими, другие уже и легко вступают в «противоречие» с другими, хотя на самом деле никакого противоречия нет. В реальности главный, первичный принцип «РЕАЛЬНОСТЬ НА ВСЕХ ОДНА — У КАЖДОГО ЖИЗНЬ (КМ) СВОЯ». Фактически в дискуссиях есть смысл искать общее и искать то, что можно позаимствовать. Но для того, чтобы что-то позаимствовать, нужно по меньшей мере стремиться понять чужую КМ, даже если она кажется противоречивой и противоречащей собственной КМ. Нет ложных КМ. Есть их недопонимание в рамках собственной КМ.
На форуме все картины равноправны.
Вы прекрасно поняли, что речь о полете без дополнительных устройств. Такая тоже есть? Всегда можно проверить наличие способности опытом ;)
Вы же заранее ограничиваете КМ теми возможностями в которые сами верите. Я не говорю что это плохо или хорошо. Я говорю что это сужает вашу КМ
Однако вы правы. Для тех кто уверен в наличии ложных идей, они будут иметь место по любым критериям.(потому что противоречит известному закону, потому что так считает авторитетный дядя Вася и ...)
Например, ранний подъем связан с трудовой деятельностью. Для тебя работа на первом месте: самореализация, карьера, деньги… Но вставать рано, особенно «после вчерашнего» ой как не хочется. Нравится лежать и нежиться, но никак не переться в этой промозглой слякоти на другой край города. Но НАДО!
Или, например, для неженатого парня приоритет СВОБОДА. Но предохраняться ему никак не хочется, хочется «полного контакта»!, который, однако, эту свободу может весьма ограничить.
До тех пор, пока таковых не появилось, вера в «пространство осознания» в моих глазах мало чем отличается от религии.
Должен заметить, что стереотип пространственного мышления является одним из базовых, поскольку человек непрерывно ориентируется в пространстве. Пример нарушения этого стереотипа известен мне лично и в целом медицине.
Узнав об этом я удивился, поскольку игорное заведение не скрывает, что можно и проиграть! — А аптеке сдашь? — Сдам! — Но ведь в аптеках полно фальсификата, а многие препараты тоже вызывают привыкание, что является общеизвестным фактом? — А это уже не моя забота…
Я это к чему?
Искаженные понятия приводят к совершенно непредсказуемым и зачастую абсурдным выводам и оценкам. Тем более в такой сфере, как исследование природы сознания с использованием ума ;)
И кто тут прав? ;)
Или только в оппоненте?
Воображение — психический процесс создания образов предмета или ситуации путем перестройки имеющихся представлений. Это часть сознания личности, один из познавательных процессов.
Воображение присуще только человеку. Оно порождено деятельностью и развивается на ее основе. Специфика воображения состоит в переработке прошлого опыта. В этом отношении оно неразрывно связано с процессом памяти. Оно преобразует то, что есть в памяти. Воображение тесно взаимосвязано и с процессом восприятия. Оно включается в восприятие, влияет на создание образов воспринимаемых предметов. Самые тесные связи существуют между воображением и мышлением. Особенно это проявляется в проблемной ситуации. Важнейшее значение воображения — в том, что оно позволяет представить результат деятельности до его начала, тем самым, ориентируя человека в процессе деятельности.
Основная тенденция воображения — преобразование представлений памяти, обеспечивающее в конечном счете создание заведомо новой, ранее не возникавшей ситуации.
Активное воображение — создание новых образов. Оно представляет собой преднамеренное построение образов в связи с сознательно поставленной задачей в том или другом виде деятельности. К активному воображению относятся мечты и фантазии. Активное воображение бывает творческое и воссоздающее.
Воссоздающее воображение — воображение, которое развертывается на основе описания, рассказа, чертежа, схемы, символа или знака.
Творческое воображение — воображение, которое предполагает самостоятельное создание образа, вещи, признака, не имеющих аналогов.
Пассивное воображение — воображение, характеризующееся созданием образов, которые не воплощаются в жизнь и не осуществляются или вообще не могут быть осуществлены. Наиболее ярко оно выступает в сновидениях или в дремотном состоянии, когда представления возникают самопроизвольно, сменяются, соединяются и изменяются сами по себе, принимая иногда самые фантастические формы.
Преднамеренное воображение- воображение, создающее образы, связанные с волей, которая способствует их воплощению в жизнь.
Непреднамеренное воображение- воображение, наблюдаемое при ослаблении деятельности сознания, при его расстройствах, в полудремотном состоянии, во сне.
Мечта — создание образа желаемого будущего, необходимое условие преобразования действительности, побудительная причина, мотив деятельности, окончательное завершение которой оказалось отсроченным.
Фантазия — форма воображения, в которой изменяется облик действительности, отраженной в сознании. Для нее характерна транспозиция (перестановка) элементов реальности. Фантазия позволяет найти новую точку зрения на уже известные факты и потому обладает огромной художественной и научно-познавательной ценностью.
Галлюцинация — форма воображения, в которой переживаются образы при отсутствии какой бы то ни было внешней стимуляции.
я всегда говорил, что с фантазиями ты разобрался и
реальность переместилась в организм
а вот переживания высших аспектов у тебя попадают в раздел фантазий
ну или поправь если я ошибся
это ты о мистике?
(не знаю что ты называешь мистикой)
Или блаженство от созерцания заката
Ещё со вчерашнего прочтения.
Особенно вот это!
Пассивное тоже не плохо, я бы его девственным назвала, девственен хрусталик глаза.
Скажите, это спич имени Вас или РАН?
очень хочется знать)))
и по сути того вопроса я просила разрешения воспользоваться.
Понимаю всё уже украдено)))
Вы не против если я сделаю такой финт ушами?)))
Спасибо!
Почему «конечно»?
потому, что если бы я выдал это всё за своё, то никто бы и читать не стал ))
если бы люди умнели от прочтения книг — было бы не протолкнуться )
Вики же можно редактировать, и есть последователи с 2-мя 3-мя
Вышками, на кой черт они столько учились? если даже в Вики не могут отредактировать определения Воображариума Дракона, чтобы Дашутку заинтересовать!
Ира, разберись! Чё за хня на палочке? Не порядок!
Пошукай умняшей и напряги уж!
А заблуждение твое, мне не сватай! ;)
А ты видать всю ночь не спал, так как у жены были головные боли,))) и ты решил твою ночную неудовлетвореннось на меня вывалить, Ы??????
У тебя тема ниже талии избыточно часто проскакивает. Проблемки?
Да?
Что до ци-гун, так ты тему изучи, чтобы не высказывать опрометчивых суждений ;)
а ты попробуй так и посмотри что у тебя будет между ног(быдляческая жизнь, я)
Потом скажешь о цигун как ты его изучил.
Конечно другие пусть проверяют твои нижние центры)))
а я и без проверки знаю, просто написав, и от не быдлы получив ответ)))
медалька тебе)))двустороняя только а не на ребро)))
Зачем ты так делаешь?
Все уже забыли а ты напоминаешь им о плохом хорошем)))
а если серьезно, рада и передавай всем привет кого знаю!
как нить сама появлюсь.погприветствую т.сказать.
Ир это же энергозатратно, прекрати, я не заслуживаю такого внимания с твоей стороны))))
ничего не поделать все там будем
Мало я ее ценила и благодарила...(
Мастером мне была ведь она.
_/\_
Образы, создаваемые в «пассивном» состоянии не только прекрасно воплощаются, но более того являются инструментом воплощения.
Почему не плоскость? Более того, если я предложу вам сейчас мыслить исключительно 2-мерными образами, то у вас не получится, вам придется приложить усилие и моделировать их.
Почему бы?.. Хотя есть 2-мерные миры и жизнь в 2-х измерениях.
А ответ прост. Ваш ум привык оперировать 3-мерными образами, поскольку обслуживает 3-мерное тело. Стереотип ума — не более.
тело в этом же пространстве, поэтому 3-х мерное.
Ты можешь осознавать последовательность из мыслей, — 1 — 2 — 3… По очереди. Вылавливать из потока ты тоже ничего не можешь. Одна мысль в моменте. Какой тут поток?
Подозреваемый, вы начинаете путаться в показаниях! ;)
«Пусть минет Меня сия чаша!»… ;)
Естественно, избегание присутствует на всех уровнях. Это и мысль, и эмоция, и реакция тела. По сути это — нереализованный конфликт, нереализованное действие.
Я хочу бежать, эмоция страха требует бежать как можно быстрее, но я перебарываю страх и остаюсь на месте. Стремление к бегу блокируется. И действие и противодействие в одном сосуде.
У меня тоже Слабо… Ум…
Непременно…
А в штатном режиме — энергия переходит в эмоцию, которая в свою очередь побуждает к действию — энергопреобразованию.