9 июня 2018, 23:44

Про отношения поподробнее

После комментариев к последнему посту, подумал, что будет полезным детальнее рассмотреть отношения.

Краеугольным камнем для всех учеников являются отношения, в которых происходит эволюция конфликта и чувствительности. Это и отношения между разными существами разных миров, и отношения разных частей психики между собой, и отношение состояний сознания друг к другу, и абстрактная относительность всего переживаемого. Отношения, чувствительность и конфликт всегда идут вместе, одно без другого невозможно. Отношения – это топливо неведенья. Эволюция в них протекает также в 4 главных этапа:

1) Конфликт между внешней средой и внутренним содержанием. Личные границы (физические, эмоциональные и ментальные) являются полем битвы. Чувствительность заглушена комментаторами в уме, а фильтр восприятия настроен на сражения и врагов. Работает четкая логика «или я убью, или меня убьют»
2) Конфликт между глобальными парами противоположностей и крайностей: добро и зло, свет и тьма, правильное и неправильное, так должно быть и так не должно быть и т.д. и т.п. Поле битвы – весь воспринимаемый мир. Чувствительность грубая, фильтр восприятия настроен на отличие своих от чужих, моего от чуждого мне, я от не-я. Работает нечеткая логика «в некотором роде так, а может быть и совсем иначе».
3) Конфликт между духовным и материальным, высшим и низшим, истинным и ложным, субъективностью и объективностью. Поле битвы – сознание. Чувствительность тонкая, фильтр восприятия настроен на различение по вертикали сознания, между разноуровневыми переживаниями и прозрениями. Работает саттарка-логика «во мне и из меня проявляются феномены разного порядка»
4) Конфликт между чистым видением и омраченным, переживанием абсолютности и относительности, просветленности и непросветленности, неизменности и изменчивости. Поле битвы – Разум (как синтез трех: низшего ума, высшего-интуитивного и созарцающей Души). Чувствительность сверхтонкая, фильтр произвольно настраиваемый и различение включается по воле. Работает парасаттарка-логика «я решаю, что такое восприятие и воспринимаемое, и воспринимать ли мне вообще».

(Рас)Суждения и оценивание сохраняют отношения. Напряжение и беспокойство обостряют конфликт. Эго всегда в центре конфликта, так как через конфликт оно укрепляет иллюзию авторства самого себя, и иллюзию своей особости. Чем дольше длятся отношения, тем больше процветает эго. Конфликт нельзя избежать, можно только выйти за его пределы, на новый уровень конфликта.
Переход происходит так:
— сначала стороны конфликта становятся четко различимыми и несовместимыми, это пик противостояния
— затем происходит отождествление с той стороной, которая ранее не замечалась: с внутренним содержанием на 1 этапе, с добром на втором, с духовным на третьем и с абсолютностью на четвертом.
— наконец проживание новой тождественности освобождает от второй стороны, и таким образом обнажаются отношения иного порядка
После выхода за пределы последнего конфликта, более нет никаких отношений, нет фильтра, нет восприятия, нет сознания. Отношения между людьми содержат в себе все типы конфликтов и чувствительности. Поэтому, без отношений нет и человека.
Большая часть этих открытий произошла в отношениях с бывшей женой, с которой 5 лет прожили, и с девушкой, с которой сейчас вместе живем, 2 с лишним года. Ну и конечно, подсказки мастера помогли в довольно короткие сроки осознать эти вещи.
Главное, что стало понятно — если отношения уже очевидны, то лучше нырять в них с головой. Ведь энергию конфликта можно использовать для освобождения, а избежать его всё равно никак не получится. В отношениях всего с одним человеком можно пройти все 4 конфликта, и освободиться от них.
Всё дело здесь в том, как функционирует сознание. Чему уделяешь полное внимание, тем и становишься. Чем становишься, то и проживаешь. Что проживаешь, то и наделяешь реальностью. Что наделяешь реальностью, то наделяешь силой, и оно влияет на тебя, определяет всю твою жизнь. И совершенно неважно, что подразумевается под «тобой».
Так, человек начинает с того, что уделяет почти всё внимание внешним факторам, а внутреннее содержание считает несущественным. Поэтому, внешние условия определяют всю его жизнь, все его чувства и мысли. Это раб матрицы. Он живет в постоянном конфликте, в борьбе за выживание, но не может ни остановиться, ни выжить. И даже не осознаёт своего положения до конца, так как чувствительность заглушена.
Далее, он начинается интересоваться, что же там внутри. Например, ему может стать интересно не только пользоваться компом, но и понять как он устроен, что такое электричество и т.д. Или ему становятся интересны смыслы слов и смыслы между строк, а не только пустая болтовня. Он начинает копаться также в себе, в устройстве психики. В какой-то момент внимание расщепляется 50/50 на внутреннее и внешнее. То есть, теперь и то и другое реально, оба определяют жизнь. Но они в конфликте друг с другом, так как изначально для него они — не одно и то же. Где есть разделение на два, там есть эго, а где есть эго, там конфликт. Всё просто.
И вот, в апогее конфликта, он четко различает где внутреннее и где внешнее. Он колеблется между ними, так как для него они одинаково реальны и важны. Но однажды, он уделяет внимание внутреннему больше, чем внешнему. Тут он начинает замечать, что внутреннее влияет на внешнее больше, чем внешнее на внутреннее. Это его еще больше раззадоривает. Когда степень внимания преодолевает отметку в 70%, происходит отождествление. Так он начинает отождествляться с внутренним содержанием. Далее, внимание акцентируется на внутреннем уже с ускорением, чем дальше, тем быстрее.
В итоге, он проживает только внутреннее содержание, а внешнее полностью перестаёт влиять на него, определять жизнь. Теперь его мысли и чувства определяют всё. Эдакое колдунство. Конфликт полностью исчерпан.
В следующее мгновение он оказывается в отношениях другого порядка, например между черной и белой магией, между плохими и хорошими людьми. И здесь по той же схеме всё. Сначала он акцентируется на тьме, живет во тьме, видит везде тьму, сражается с тьмой, не замечает свет в себе. Потом, изучает добро, достигает точки 50/50, колеблется между. Постепенно акцентируется на добре, отождествляется с ним, и вскоре начинает жить им, видеть везде только добро. Зло больше не может повлиять на него. Конфликт исчерпан.
Затем живет материальным, не замечает духовного. Сражается с материей, с объективностью, с майей. Начинает изучать Дух, достигает апогея конфликта, колеблется. Склоняется к Духу, отождествляется с ним, позже начинает жить им, объективность более не затрагивает его и не замечается им. Конфликт исчерпан.
Затем живет относительностью, не замечает абсолютности. Сражается с относительностью, с неведеньем. Начинает обращать внимание на абсолютность, достигает пиковой точки конфликта, колеблется. Склоняется ко второму, отождествляется с ним, позже живет им, относительность перестаёт замечаться. Конфликт исчерпан.

В момент апогея конфликта человек как оголённый нерв, чувствительность к обоим сторонам конфликта повышенная. Поэтому, повышенная раздражительность. Причем, даже если это уже четвертый тип конфликта, он может быть спроецирован в отношения между двумя людьми. Таким образом, собеседник становится для тебя выражением относительности, а ты — представителем абсолютности. Каждое его слово вступает в конфликт с тобой, каждое слово бесит, каждое слово ранит. Поэтому, можно все конфликты проработать с одним лишь человеком. Он — твоё проклятие или твоё спасение, твой ад или твой рай, в зависимости от того какой стороне конфликта в себе ты уделяешь внимание и какой объем внимания, какой интенсивности. Будет ли конфликт исчерпан, зависит исключительно от тебя, больше никого тут и нет на самом деле) Это знание является изумительным подарком в конце)

Прощайте друг другу свои чувства, именно потому что прощать некого и не за что)

255 комментариев

Bambuka
О, спасибо. Как раз тему смотрю. И не понимаю, зачем кто то идет в конфликт, при том явно не готовый к тому что в ответ не получит одобрения и ожидаемого чувства победы? У меня смешливое состояние. Но ведь я так понимаю, что тот кто старается мне внушать что я гадина тот то не веселится, раз у него в представлении желаемое, ну там истерики и обиды. Мне на самом деле жалко маленький комочек. Но с другой стороны же на конфликт специально выходит нечто, ради того чтобы быть распознаным. Я знаю что я не эмоциональная и это бесит. И вот смотри, никто де не может знать что я не чувствую ни обиды ни злости, так? Значит это удовольствие, воображать как нанес обиду, победил? Ведь конфликт это интерес сторон. А если не удволетворен интерес то как? Блин я понимаю что я и есть проклятие :)) равнодушие больно наверное отражается, когда бьешься и доказываешь какой злой нехороший я человек?
Bambuka


Во, нашла ответ! Спасибо, совсем не в то место смотрела! :) не в ум а в сердце, а занчит и темы уже нет для вопроса.
vovannoviy
не понимаю, зачем кто то идет в конфликт, при том явно не готовый к тому что в ответ не получит одобрения и ожидаемого чувства победы?
Это на поверхности желание одобрения и победы. А в подсознании эго через конфликт увековечивает себя. И для него одинаково хорошо и победа и поражение, и одобрение и унижение. Всё идёт впрок — эго раздувается)))
Но с другой стороны же на конфликт специально выходит нечто, ради того чтобы быть распознаным.
Наоборот, чтобы быть НЕ распознанным)
Я знаю что я не эмоциональная и это бесит
Бесит — это эмоция. Не эмоциональных людей практически нет, за исключением освобожденных (у них уже астрального тела нет, они даже не понимают что такое эмоции)
Значит это удовольствие, воображать как нанес обиду, победил?
И проиграл тоже, и оскорбился тоже — всё идёт впрок)))
Ведь конфликт это интерес сторон.
Конфликт это интерес эго, и только его. Ведь только эго в нём жирует)))
Блин я понимаю что я и есть проклятие
Если ты в отношениях с собой, тогда ты для себя либо проклятие, либо спасение) Какой стороне себя уделишь внимание)
vovannoviy
Большинство людей не понимают самого главного про эго:
Эго это безумие в чистом виде, это садомазохист, получающий удовольствие от боли и испытывающий боль от удовольствия, крепко вцепившийся клыками в чувство вины и страх, но на поверхности сознания это всегда не заметно. На поверхность вылазит в основном лишь праведный гнев, негодование, недовольство, чувство «что-то не так», ощущение незавершенности и нецелостоности, недостатка каких-либо переживаний или объектов (а на самом деле люби). Сокрытие этой правды — главное занятие эго.
Sharok
Большинство людей не понимают самого главного про эго:
похоже, что эти люди вообще не понимают что это такое.
vovannoviy
Разумеется, эго денно и нощно занимается тем, чтобы люди этого не поняли)
Ведь как только поймут, откажутся от эго)
А эго — это такая программа, которая сохранит себя во что бы то ни стало) Оно даже уничтожит тело ради своего сохранения, хотя для многих это покажется парадоксом)
Sharok
эго денно и нощно занимается тем, чтобы люди этого не поняли)
не, не эго! ) этим занимаются конкретные люди, чтобы другие люди отказались от себя во имя светлого будущего. Вот только кто эту светлость увидит, если эго будет выброшено на помойку? — кроме него и видеть-то некому ).
vovannoviy
этим занимаются конкретные люди
Плохие люди, мерзавцы, да)))
Sharok
не обязательно, большей частью это по недомыслию, но есть и мерзавцы, куда ж без них.
vovannoviy
Любопытный факт, но «хорошие» люди как правило считают себя плохими, а «плохие» обычно думают о себе как о хороших)))
DASHKA
Во, я спебя плохой все считала!)))))))
bodh45
Тошько ради бога не нвчни считать себя хорошей!:)))
bodh45
В хорошем смысле!)
Sharok
нет, не считают — транслируют это. Если человек вменяем — он отдает отчет своим деяниям, а потому вынужден постоянно «плохие» как-то обелить перед другими, ну а потом и сам поверит в «белость». Но природное различение обмануть сложно.
DASHKA
Тебе не кажеся что в понятие слова Эго ты и Володя вкладывают разный смысл?
Sharok
Тебе не кажеся
не кажется, а разный. Мой-то правильный! )) а его нет )
Для него эго — это плод ума, для меня — суть человека. Это как ось, на которую нанизывается все, начиная от наследственности и продолжая в течение всей жизни опыт, знания, установки и проч.
vovannoviy
Да нет, я тоже считаю это сутью человека, ядром всей его жизни)
Sharok
а при чем тогда
Эго — это идея и чувство самостоятельной автономной сущности, создающей саму себя
vovannoviy
Это в подсознании сидит, или в коллективном бессознательном если по терминологии Юнга. В сознании этого не видно. В сознании эго — это твоё «я». Твоё сокровище, твоя прелесть)))))))
Sharok
Это в подсознании сидит
подсознание может одарить только тем, что в нем записано. У него нет ни идей, ни чувств. Это голые программы.
vovannoviy
Конечно, только всё, что в нём записано — записано не людьми)
Эти программы записаны задолго до появления людей, и вообще всех материальных объектов.
Dragon
Вот вот, тема гораздо глубже чем появление в три года ЛОЖНОГО ЧУВСТВА АВТОРСТВА, это просто отождествление эго с номинальным субъектом 3СС.
Sharok
Эти программы записаны задолго до появления людей, и вообще всех материальных объектов.
кто автор записей?
vovannoviy
Вот и выясни сам)
Prostovv
Ага, вопрос на миллион )
Подсказочки не прокатят
DASHKA
А ты догадываешься про то, что если в одно и тоже слово люди вкладывают разное значение, то они обречены на взаимонепонимание? Что для того, чтоблы хоть как то понимать друг друга, хорошо бы выработать общую понятийную систему, либо согласовать ее?
Sharok
я догадываюсь ещё о том, что если люде не дебилы, то они знают об альтернативном значении слов. Вот и пытаются показать, что его значение правильней ) — хуже, когда одна сторона не видит вторую в упор.
DASHKA
Плохо, когда приходишь в какую то систему, и вместо того чтобы изучить тот язык и те значения что тут употребляются держишся за свою и удивляешься недопониманию...(
По сути все время возмущаясь отчего люди не говорят на том языке, на котором говорю я.
Это как приехать за границу и ждать что все будут говорить с тобой по русски и недоумевать отчего так не происходит.
Dragon
Он что обязан? Он что вступил в Формацию? Вот люди вступившие в Формацию как раз заявляют что им интересно изучить КАРТУ ФОРМАЦИИ, познать ее понятийную систему, они разделяют ценности заявленные в Уставе им интересен и актуален этот подход. Вы же тут ко всем на сайте предъявляете те требования как к членам формации. Просто включите различение. Другое дело когда они навязчиво предлагают свою модель, можно просто указать им на это.
DASHKA
Я как раз и стал про это говроить после того, когда пошел какой то стеб в адрес Адвайтинов фанатиков. Что странно на спец ресурсе ждать каких то других обсуждений.
DASHKA
Володя, а для тебя эго что такое? Как бы ты сказал?
vovannoviy
Эго — это идея и чувство самостоятельной автономной сущности, создающей саму себя. В фильме «Патруль времени» (2014) хорошо показана создание самого себя через временную петлю. Вера в возможность этого безумия — и есть эго.
DASHKA
Спасибо!, А можно сказать что чувство Самосознания как Я есть и есть чувство сам. авт. сущности???? На которую и повешена эта идея?
vovannoviy
Нет, Я есть — это своего рода эхо Реальности внутри иллюзии пространства-времени.
А вот мысль «я есть то-то» и «я есть такой-то» — это как раз эго. Особенно мысль «я есть тело» — это самая ценная мысль для эго.
bodh45
Я есть такой то это уже одежды эго…
vovannoviy
Ну да, реализация эго можно сказать)
DASHKA
Я есть такой то, и есть Ахам кара, Я отождествленное — одетое)
А вот я про Ахам вритти. Про Я неотождественное, на что как бы и цепляются уже все одежки. Вот кмк Яесть, я существую или Самоосознавание вот это эхо Реальности, или «Реальность» найденная в относительности и есть само эго или то на что уже вешаются одежки эго в виде отождествений. В том числе и я тело или я личность.
Dragon
Самоосознавание — это САМОСТЬ осознающая себя, это и есть эго. Это и есть Абсолют познавший себя. А вот в каком виде это ты все верно написала, есть отождествленное и разотождествленное эго. Ахам—кара и Ахам—вритти.
Далее что касается Я ЕСТЬ. Это может быть что угодно… это может быть переживание присутствия, причем безличностное, переживание существования, а может быть самоопределением, когда эго отождествляется с этим аспектом и утверждает себя.
DASHKA
Я похоже вчера как раз и вышла на это Самоосознавание, которое я все чесала, вот на эту Субъективность, естность, которую щупала вниманием все.
Мне это увиделось что это было Атма видья, когда Атма все время проверяется, щапается вниманием.
Оно увиделось как Абсолютная реальность и она как то ушла, перестала все время щупаться и теперь даже как и не видится, тело при этом стало сильно расслабяться как бы таять.
Dragon
Да хорошо развернуться к тому что проверяется все время, но вот эти названия индийские это лишнее, потому что это эго—видья.
DASHKA
Ну возможно) но как бы ушла из этого реальность. И стало какое то другое восприяние)
DASHKA
Ха, а ведь вниманием выделялась эта Субъективость как Атма — Душа типа это) Была уверена что это Атма видья, потому что было еще другое виденье из отделенности вообще, когда была Ира отдельная…
А это было как бы кристализованное Эго — выделенное. Вот как раз пример когда Эго видится как Атма, Душа. Выдается за Душу… хм…
Хотя есть и другой способ смотрения, когда просто на все Добрый взгляд, принимающий) Вот это и есть взгляд Души)
Dragon
Вот это часто путают.
DASHKA
Я это теперь вроде как поняла) А то вчера что то произошло, а ум как бы не догнал что именно)
DASHKA
а может быть самоопределением, когда эго отождествляется с этим аспектом и утверждает себя.
А разве Самоосознавание — как Самость осознающая себя, не есть этот аспект, прнятый за себя и осознваемый?
vovannoviy
Эго это такая идея, которая в чистом виде никак не оформлена, она неконцептуальна. Но если её выразить в словах, то звучит как «я есть то-то». Ахамкара — это вибрация в сознании, диссонирующая с ахам-вритти, но как бы прикреплённая к ней намертво. Это как Земля (ахам-вритти) и Луна (ахамкара), связанные гравитацией.
Как только сосредотачиваешься на ахам-вритти, то она начинает как бы вести к своему источнику — к Атману. А если сосредоточишься на ахамкаре, то прочувствуешь всю фундаментальную тяжесть вины, отделенности, несовершенства, страха, ненависти к себе.
Вот в чем разница.
DASHKA
Что тогда у тебя Ахам вритти?
vovannoviy
естьность, простое переживание присутствия, момент сейчас, как говорит Толле
DASHKA
Т.е. естность и есть Ахам вритти, вот эта субъективность, как Самоосознание, как осознание самое Себя про которую я и писала?
vovannoviy
Ну да, но так как эго намертво прикреплено к ней, то нужно еще предварительно погасить его максимально, читта вритти ниродха сделать, то есть расслабить ум до предела, чтоб ахам-вритти стало выделенным в сознании.
DASHKA
Т.е. ты считаешь что Эго прикреплено к этому Самоосонаванию, а не является им? А тогда Эго что такое, как не Абсолютное знание Себя, т.е. найденный Абсолют в относительности, как вот это вот Самоосонавание?
vovannoviy
Ох, чую что так только запутанность увеличится) Если дальше продолжать в том же ключе) Тут слова с нами злую шутку начинают играть)))
Это лучше во время практики обсуждать, или после, но никак не до)
DASHKA
Я из опыта говорю вроде как) просто вчера что то увиделось, что то отвалиось. )
vovannoviy
Нет нет, опыт — это прошлое, то что прошло, и чего нет сейчас, а есть лишь отпечаток в памяти. И отпечаток на самом деле не имеет ничего общего с оригиналом. Хорошо бы это уяснить через исследование, чтоб к этому более не возвращаться)
Работать нужно всегда с тем, что переживается прямо сейчас. Поэтому, отношения или диалог идеально подходят как поле для практики. Пока есть «я», всегда есть отношения с чем-то или с кем-то, всегда есть взаимодействие двух, есть обмен энергией и общение. Двойственность во всей красе.
Вот в ней можно выяснить что такое эго прямо сейчас. Где оно? Есть ли оно, или оно лишь кажется существующим?
Кто осознаёт отношения, диалог?
Откуда он взялся?
DASHKA
Диалог и отношения в уме) додумвается Володя и Ира и они общаются) У меня твой образ грузится как на встречах и общее впечатление из памыти приходит)
Я все таки хотела бы про Самоосознавание и про Эго)))))
vovannoviy
Хорошо. А кто это всё дело видит?
И кто хочет что-то узнать?
Очень раслабленно, спокойно посмотри. Ответ на первый вопрос — Само-осознавание, на второй — эго.
Самоосознанавание — осознаёт, эго — хочет осознавать)
Всё просто до невозможности)
DASHKA
Хорошо. А кто это всё дело видит?
Это все осознается!
И кто хочет что-то узнать?
А узнать хочу уже Я??? Типа это вдруг стало важно?
А если по другому на это посмотреть? Есть естественный познавательный интерес в сознаниии, как любопытство. И это не заражено эго, это так течет энергия вот в это познание. Это как такое предпочтение, как интерес. Но если и не узнаю, то не помру.
В отличие от того, что Пристрастно. Не предпочитаемо, а именно пристрастно. Т.е. предпочтение со страстью уже.
Dragon
Это так просто — КТО ХОЧЕТ ЗНАТЬ? — я! Вот оно!
DASHKA
А разве не Здоровая функция мышления познавать? Здоровый заяц) И радость от познания?
Atya
здоровый заяц теперь ничего не знает о здоровье и это здорово))
vovannoviy
Да, вот этот первичный интерес это сама относительность. А то, что осознаёт эту относительность — это абсолютность. Это последний конфликт.
Для эго же крайне важно что-то, жизненно важно, поскольку от этого буквально зависит его сохранность. Нет беспокойства о сохранности, нет и эго.
Реальному ничто не угрожает)
DASHKA
Первичный интерес как такое некое движение- и он видится из абсолютного уровня. Так?
vovannoviy
Да, так, пока есть вот эта двойственность двух этих уровней)
DASHKA
Но если упала Реальность и Абсолютного уровня?
vovannoviy
А кто интересуется?)))
Интерес есть еще?
Не упала видать)
DASHKA
А что интерес мешает чему то? Ничто не должно исчещать по иия того что ты есть!))
Вот когда упор был на Абсолютный уровень и была идея, что все остальное мешают ему. Что надо его поддерживать, удерживать, выделать вниманием, все время к нему возвращаться как на базу.
Когда это увиделось, то в теле пошло сильное расслабление, как оказалось это удерживание требовало какого то напряжения.
А вообще может ты и прав.) Я не знаю)))))
Dragon
Кого это волнует? Кто всегда стремиться выглядеть хорошо?
DASHKA
Это это что? Всегда хорошо выглядеть — Отвечать за Выгляд? )))))))
Это страшная обуза, как раз недавно про это думала. Что я провинциалка и хорошо чебя чувствую в маленьких городах, таких как Владимир, Ульяновск, и даже в Москве и в спальных районах.
А лучше всего чувствовала себя на Казантипе, каменистом острове, живя месяц в палатке, на берегу моря, без зеркала. Купаясь на нудистком пляже, и ходить целый день и одной тряпке обмотанной вокруг туловища…
vovannoviy
Если это усилием делается, тогда делатель, который усилие прикладывает, будет процветать и как сыр в масле кататься во всех этих напрягах))))
Описание эволюции конфликтов — это ведь не инструкция к практике. Это то, как происходит сдвиг точки сборки по мере исследования или сдачи. Усилием этот сдвиг не сделать. Поиграть еще как-то можно, поэкспериментировать, чтоб как бы заглянуть на шаг вперед, но сразу откат назад происходит. Колебания неизбежно, если есть эго, если есть беспокойство даже в сверхтонкой форме)
DASHKA
Я не понял про то, что делается усилием?
vovannoviy
ну пытаться удерживаться на абсолютном уровне — это усилие беспокойного делателя)
DASHKA
Это так само происходило, все время внимание разворачивалось на шупание этого Самосозанвания. Как важность такая. Но это началось само и само как то и продолжалось)
vovannoviy
Об этом и речь — в этом суть конфликта, динамика отношений) Так сознание функционирует… пока не выключится)
Atya
блиин)) у меня термины вообще никак не выучиваются)) сознание и самоосознание это разное?
vovannoviy
Да не парься, сам иногда напрочь забываю))) иногда даже через минуту после того как сказал)))
Atya
хаха… успокоил)))
DASHKA
У меня Самоосонание как осознание что ты есть как некая субъективность, прям Само осознание, осознание Самости. Самость которая сама себя осознает. И это Абсолютная реальность и есть. И нет тут сомненией.
Atya
самосознание это термин для опыта, я так понимаю, оно один раз происходит и больше не парит… типа, ага… дааа… и ржачь…
DASHKA
ну да) И реальность как то уходит из этого Сердца Реальности.
DASHKA
О чем речь? Не поняла( Из всего многооразия что то было выделено как более реальное и важное ты про это?
vovannoviy
Да, сознание функционирует в дебильном режиме: вот есть сознание, и что-то еще, не важно что. И вот это «что-то еще» — это непрестанная головная боль для сознания))) Что это? Как оно тут оказалось? Что с ним делать? А я кто? Какие у нас с ним отношения?))) И еще миллион таких беспокойств. И это всё еще до того, как мышление началось) То есть, это не оформлено концептуально и не озвучено в словах, это просто беспокойства абстрактные, сверхтонкие, почти неуловимые) Но не дающие полностью расслабиться)))
Такой вот стандартный «рабочий день» сознания)))
Atya
смешно описал)))))
DASHKA
В сознании что то найдено как Аболютная реальность, что реальнее всего остального. Вот это Самосознавание.
vitaly73
Сознание должно выключиться? Зачем?)
Bambuka
Тут я вижу про ум, речь, внутренний мир.
DASHKA
Ага. что то непонятно вообще. Без Сознания? Ничо не осознаешь? Как в обмороке?
vovannoviy
Не должно) Но выключается, и включается) Да будет свет, да будет тьма, ну в таком ключе всё)))
vitaly73
А в этом контексте сознание это что?
vovannoviy
Вот то, что щас осознаёт этот вопрос и желание знать ответ, и того кто этот вопрос задаёт и того, кто отвечает — это оно, родимое)))
vitaly73
Вот оно как.)))
DASHKA
И вот еще что увидела, что вот это выделение вниманием этого самоосонавания, ахам Вритти и было как проход к Счастью и Радости. Это виидмо как раз про то, что Ахам вритти без отожджествления не может долго быть, а падает в Источник, в Ахам!
Bambuka
А ты можешь из своего опыта прописать распутывание, сдвиг внутреннего конфликта. Я вчера увидела странное. Уже после конечно распознавания того что внутри ума крутятся истории трындится рассказы про себя. Это было наверное первым удивлением. А вчера второе. Я себе показываю на себя. И это три. И понятно что у них будут отношения. И конечно же ум не справляется с тем что неизвестное фигачит там, перекладывается чувство на кого то внешнего и мир. А в результате рассмотрения трио, выделилась абсолютность. Но что то тут такое хитрое чуется, ведь это центральное Я осознается…
vovannoviy
А ты можешь из своего опыта прописать распутывание, сдвиг внутреннего конфликта.
Так в топике опыт и описан же)
А в результате рассмотрения трио, выделилась абсолютность. Но что то тут такое хитрое чуется, ведь это центральное Я осознается…
угу)
Bambuka
Хм. Не совсем, в топике не совсем о том. Ну ладно.
Bambuka
Вот, да, что осознает, все остальное можно скащать в отношении с этим
Rezo
А если сосредоточишься на ахамкаре, то прочувствуешь всю фундаментальную тяжесть вины, отделенности, несовершенства, страха, ненависти к себе.
Ничего подобного.Потому как внимание направленное на ахамкару открывает ахам вритти.:)
vovannoviy
ну может быть))) пути господни неисповедимы)))
Rezo
Ты просто неправильно выразился.Скорее не сосредоточен, а неосознанно сосредоточен.В этом случае там нет осознанного сосредоточения и нет осознания самоо ахамкары, т.е. живёшь из ахамкары.
vovannoviy
Ну да, наверно так точнее)
DASHKA
Спасибо) Володя!
Catriona
и испытывающий боль от удовольствия
Например?) Это как так?
vovannoviy
Например, стыдно заниматься сексом, стыдишься оголённых половых органов, испытываешь боль снимая одежду перед кем-то, но при этом получаешь удовольствие от секса, и потому испытываешь еще больше боли от того, что получаешь удовольствие от запретного действа.
Секс — это вообще главный вид отношений для эго. Ведь в нём и укрепляется мысль «я есть тело» и обостряется конфликт противоположностей, и все садомазо штучки могут быть проявлены открыто, но при этом как бы скрыто от окружающих)))
Catriona
Секс — это вообще главный вид отношений для эго.
По-моему вы переусердцвовали в назначении такого приоритета для эго))

Насчёт начала комментария, ну испытывает человек страх быть не оцененым, не признаным как состоятельный в сексуально-физическом плане… это паралельно возникающее чувство страха с желанием, не имеющее отношения к самому удовольствию от секса. И сказать об этом «испытывает боль от удовольствия» по-моему совсем некорректно.
vovannoviy
Как известно из традиций, у освобожденных или архатов полностью отсутствует сексуальное влечение, так как нет эго. Хотя другие функции тела работают. Приоритет эго очевиден) Во всяком случае для меня. Это всего лишь мои заметки, никому их не навязываю.
Про боль и удовольствие во время секса — это зависит от чувствительности. Кто-то ориентируется только на желания и страхи. Садомазохисты открыто ориентированы только на боль и удовольствие. Однако, это садомазохизм одинаково сидит во всех.
Catriona
Это всего лишь мои заметки, никому их не навязываю.
Я тоже вроде что пишу не навязываю)
Как известно из традиций, у освобожденных или архатов полностью отсутствует сексуальное влечение, так как нет эго. Хотя другие функции тела работают. Приоритет эго очевиден)
Точно не знаю, но вроде на каком-то этапе да… читала, что тема сексуального влечения к противоположному полу пропадает. Наверно можно сказать что она становиться не нужна. Но думаю это больше побочный эффект для каких-то уровней реализации… если не один из их множества. И никак ни центр преткновения для эго.
Catriona
И да..) если у вас пропало сексуальное желание, это не значит что вы архат)))
vovannoviy
Не пропало пока) Но очень часто пропадает) Как и ощущения тела в принципе)
vovannoviy
Везде где есть отношения, там есть эго. Это довольно просто заметить, если непредвзято смотреть. Наиболее реализованно эго в мысли «я есть тело». А как может быть секс без тела? Если нет мысли «я есть тело», то даже если тело занято сексом, ты этого не почувствуешь. Ты не почувствуешь ничего, кроме радости, никак не связанной с телом. Проверь.
Поэтому, чтобы чувствовать что занимаешься сексом с кем-то, нужно крепко отождествиться с эго. Очень крепко. Куда крепче, чем в ментальных разговорах)))
Catriona
Везде где есть отношения, там есть эго.
А когда вы завтракаете например, по вашему пониманию в этот момент эго есть? отношения есть?)
А как может быть секс без тела? Если нет мысли «я есть тело», то даже если тело занято сексом, ты этого не почувствуешь.
Ну а если в этот момент тело будет «занято» например садомазо-сексом с несколькими того-же пола телами так сказать… тоже ничего не почувствуете кроме радости никак не связаной с телом?

Вообще честно говоря у вас какое-то странное пробуждение временами мне кажется… вообще куда-то не туда.
vovannoviy
А когда вы завтракаете например, по вашему пониманию в этот момент эго есть? отношения есть?)
Если есть отождествление с телом, то есть и ощущение отделенности от еды, то конечно тогда есть эго, есть отношения с едой) У одной моей знакомой, по её собственным словам, отношения с едой более интимные, чем с людьми)))
Ну а если в этот момент тело будет «занято» например садомазо-сексом с несколькими того-же пола телами так сказать… тоже ничего не почувствуете кроме радости никак не связаной с телом?
Без эго нет садомазо склонностей. Эго и есть садомазохист, который в сознании выглядит как «я»)))
Вообще честно говоря у вас какое-то странное пробуждение временами мне кажется…
У «меня» вообще никакого пробуждения нет) Ни странного, ни нормального)))
Catriona
У «меня» вообще никакого пробуждения нет) Ни странного, ни нормального)))
Съезд? В высокие материи)) Придирка к словам?))
Catriona
Ну тогда съезд с темы разговора на попытку что-то до меня донести)))
Ну можно и так попробовать))))
Catriona
Без эго нет садомазо склонностей. Эго и есть садомазохист, который в сознании выглядит как «я»)))
По-другому спрошу… вспоминая ваши вопросы… У Иисуса в вашем понимании было отождествление с телом?
vovannoviy
До распятия иногда еще появлялось, после — полностью пропало. По событиям довольно хорошо это видно)
Catriona
До распятия иногда еще появлялось
И где, в какой момент в вашем понимании оно появлялось?
vovannoviy
В гефсиманском саду, например, когда Иисус сказал «Пусть минет меня чаша сия», но потом передумал «Впрочем, не моя воля, но Твоя пусть будет». Тут видна вера в различие между Иисусом и Богом, иначе не было бы колебания.
Также на кресте Иисусу показалось, что Бог оставил его, это был момент когда 99% внимания было в абсолютности и 1% в относительности. Вот этот 1% и стонал от чувства покинутости Богом. Но потом Иисус сказал «Свершилось!» и всё, 100% в абсолютности.
Руперт Спайра, когда его спрашивают про отождествление, он пока говорит, что 99% времени отождествления нет, но изредка всё таки случается.
Dragon
Пока есть то, что отождествляется, и оно будет наделено абсолютной реальностью… будет вход и выход, от ахам—кары к ахам—вритти, дело в том что это самое глубокая тема, верить, что отождествляется АБСОЛЮТ… но он не может. ВООБЩЕ. Нет второго. А вот когда он принимает себя за ахам—вритти, абсолют который можно осознавать, самоосознание, становится возможным отождествление с чем угодно.
DASHKA
Вооот!!! Абсолют который нашле себя как некую Абсолютность. Как САмоосознание Себя.
Dragon
Именно так, это и есть ахам—вритти или самоосознание.
Atya
у меня не сходится чтото))) уже на нём сижу, видать))
DASHKA
У меня давно уже эта тема как то двигалась. Началась с поста Рамира проо фишку, а этот пост был как раз после сна с Драконом, который мне во сне что то как раз про фишку говорил.
Но там что то в обсужениее смотрении я отвлеклась.
А потом после поста Сумирана который я выложила, опять туда пошло внимание. И вчера в телеграмм мне Виталик помогал на этом удрживтаь внимание. И что то произошло, из этого Самосозонавания как ушла Реальность.
Atya
смотрении я отвлеклась.
я отвлеклась))…
у меня такое впечатление что ты не про Самоознавание говоришь
DASHKA
Надо начать говорить как Саламт про себя в третьем лице?)
Я не знаю про что я говорю, говорю как вижу.
Atya
тогда это уже не Самоосознание а первое разделение
DASHKA
Именно вот это САмоосознаие Себя и есть найденный Абсолют, Абсолют так себя нашел как Абсолютную Реальность и мире относительности.
Atya
а перед ним что?
Atya
не найденный?
DASHKA
КАк ты можешь про что то говорить, если оно не найденное?
DASHKA
Я не знаю про что ты)
vovannoviy
Да, именно, Абсолюту эти игры в отождествления-разотождествления нафиг не сдались))) Но об этом надо шёпотом говорить, чтоб не дай бог не травмировать тех, кто просил выразить аппендицит без хирургического вмешательства))))))))
Catriona
Буду поправлять на свой взгляд))
И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
Здесь скорее была только молитва, с взывание о помощи, а не передумывание или колебание. Говорилось как бы одновременно… призыв о помощи к Отцу с признанием Его воли как первичной.
Также на кресте Иисусу показалось, что Бог оставил его, это был момент когда 99% внимания было в абсолютности и 1% в относительности. Вот этот 1% и стонал от чувства покинутости Богом.
Вы серьёзно о процентах или образно?)
А я вот допускаю что здесь Иисус исключительно от физической боли стонал. Меня не распинали конечно слава Богу, но знаю что при дикой физической боли вообще не до чего, только кричишь от неё… а в перерывах ослабления уходишь в какой-то аут.

И не думаю что эти моменты относятся к отождествлению с телом.
Вообще, и по себе, отождествление с телом одно из первых что отваливается при практике, а у вас как-то тема чуть не приравнивается к пробуждению, нет?)
vovannoviy
Это так кажется, что одно из первых отваливается. А всё как раз наоборот — оно последним отваливается. Когда нет отождествления, то вообще нет никаких двойственных ощущений, типа боли и удовольствия, приятного и неприятного. Нет также вспоминания о теле, не помнишь о нём просто, не замечаешь и нет мыслей о том что надо что-то делать, а оно продолжает чего-то делать само, ходит, говорит.
Иисус это состояние ощущал почти постоянно. У меня в этом нет сомнений. Но углубляться в эту тему про Иисуса как-то не очень хочется, это довольно большая тема и нелегкая, так как много противоречивых сведений)
Можно же нас обсуждать, мы то тут)
Catriona
Это так кажется, что одно из первых отваливается. А всё как раз наоборот — оно последним отваливается. Когда нет отождествления, то вообще нет никаких двойственных ощущений, типа боли и удовольствия, приятного и неприятного.
То отваливание о котором я выражается в потере интереса к сюжету которым живёт тело, когда умрёт перестаёт волновать, какие события сопровождают жизнь. Но это не о безразличии к тому что ешь, за столом ли или на помойке грубо говоря, с кем спишь, лежишь ли на солнышке, или тебя режут и т.п…
Dragon
Мне кажется что такие перекосы формируются раньше чем приходит пробуждение, когда например абсолютом полагается пустота и все время идет медитация на несуществование… вот здесь и пропадает и чувствительность ума и тела, то есть мое мнение НИЧТО НЕ ДОЛЖНО ИСЧЕЗАТЬ ВО ИМЯ ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, но часто исчезает потому что идет противопоставление одних аспектов реализации другим.
Catriona
А вообще к теме причин противопоставлений, перекосов, и разноплановых «неудач» в поиске как понравилась спиральная динамика из уст Саламата Сарсекенова, так и остаётся универсальным и относительно полным ответом на многие вопросы.
Одним словом, вместе с имхо), до пробуждения(перехода с зелёного на жёлтый уровень в контексте) нужно дозреть. Причём на зелёном ещё доварится) С других уровней пробуждение если и возможно то с «катаклизмами» сильных перекосов, растяжек и прочее…
Dragon
Мое Имхо нет никакой динамики пробуждения, есть динамика заблуждений…
vovannoviy
Так с этим никто и не спорит) Я называю это эволюцией иллюзий, и тело к ним относится. Ты сам приводил пример с Сатпремом, а он как раз описывал трансформации с телом, которые и у меня сейчас происходят)
Dragon
Ок! Тока не заморачивайся!:))) у меня вот тоже эволюция — зубы стерлись от вегетарианства!
vovannoviy
зато улыбка будет загадошная))))))))
tara
Ты — вегетарианец?
vovannoviy
Мне вообще без разницы, происходят они или нет, но я просто отмечаю что всё таки происходят. Меня перемены в теле перестали волновать уже давно. Но именно когда они перестали меня волновать, в теле начался какой-то новый цикл траснформаций) У меня даже возникла идея каких-нибудь ученых пригласить поизучать, они любят такие штуки)))
Dragon
Прикольно, Саламат вот тоже че то там в мозгу давал изучать!
Catriona
Можно думаю и самому при желании на ЭЭГ(электроэнцефолограмму) пойти, только на хорошем оборудовании. Если глаза у врача не расширяться глядя на результат, значит спите) А если расширяться, можно уже продвинутого расшифровщика-учёного поискать))
vovannoviy
У меня денег обычно ровно на оплату комуналки и еду) Специально заморачиватся, искать где-то деньги ради ЭЭГ — это явно не мой случай))) Мне это не настолько интересно) Вот если добровольцы найдутся, которым интересно и которые сами всё сделают — другое дело)
Понимаешь, у меня нет абсолютно никакого волнения по поводу того, сплю я или нет, и вообще кто там спит и кто просыпается))) Попустило меня еще 4 года назад) А ты мне предлагаешь опять заморочится))) Даже если бы захотел, не смог бы))) Уж извиняйте)))
Catriona
Я написала «при желании», а не «заморочиться») Если таковое есть но не столько чтоб палец о палец ударять, ну как есть)
tara
А что у тебя за процессы с телом? Можно про это рассказать?
vovannoviy
Честно говоря, я отмечаю какие-то перемены когда меня о них спрашивают, а так то не веду записей, поэтому забываю быстро всё)))
Просто девушка меня постоянно спрашивает «а почему ты так делаешь?», «а что ты чувствуешь?» и т.д., и друзья еще, вот тогда и описываю. Тут на сайте когда спрашивают, тоже описать могу. А в целом, для меня тело как тело)))
Опишу то, что сейчас чувствуется. Дыхание то есть, то нет, мозг как будто отсутствует или там свет, короче очень странное ощущение в голове его трудно описать. Часто переживается отсутствие границ тела то есть как будто вся вселенная — одно тело. В общем-то в основном тело переживается как сгусток энергии мысли, а не как физический организм. По ночам происходят какие-то бурные энергетические процессы часто, по большей части в голове и груди. В чакрах ощущаются словно молнии и вспышки ослепляющего света, хотя по большей части ни чакры ни сушумна не ощущаются вовсе, хотя раньше четко различались и горели периодически. То есть, всё тело как будто одна большая чакра стала, в которой все меньшие чакры утонули, что-то вроде того, тоже довольно трудно описать. Ну и периодически пропадает на пару секунд зрение, слух, обработка сенсорной информации в мозге вообще на несколько минут выключается иногда, так что отключается понимание слов и движений людей, предметы не узнаются, ничего не узнаётся, вообще материя перестаёт быть материей и становится просто сгустком цвета и звука))) И это очень прикольное переживание. Так как у меня сохранилась память о теле в первые 5 лет, то могу сказать, что это переживание несколько напоминает то, что было в первый месяц после рождения тела. Разница лишь в том, что теперь осознавание работает на полную катушку и чувствительность сверхвысокая. При общении с людьми, больше вибрационно обмен идёт, чем через слова или жесты, и некоторые люди говорят что чувствуют как что-то необычное от моего тела излучается, какая-то благодать и что-то вроде смеха как энергии. Другие не замечают, но тянутся как к магниту и сами так это описывают))) Особенно девушка, порой говорит, что не может отлипнуть, и мы в качестве компромисса решили несколько раз в день лежать в обнимку по 20-30 минут)))
Как-то так)
tara
Какие интересные процессы)))
Я вот только про девушку не поняла, про крмпромисс. У тебя что, совсем нет потребности ее просто обнять, без всяких сексуальных контекстов?)
vovannoviy
Ну да, потребности нет) Иногда это происходит как-то под вдохновением, но намного реже, чем ей хочется) Потому и договорились так)
tara
Блин! Обнимашки — это здорово)))
DASHKA
У него как раз отсутствует сексуальный контекст. И вот и придумали компромисс, обнимашки Вместо Секса) ну я так поняла)
RA-MIR
Обнимашки это и есть тонкий секс.Обмен энергией на тонком плане.:)))
vovannoviy
Вот) Тезка в теме)))
RA-MIR
Да, поэтому выхожу на улицу и уже в оргазме от солнца, свежего воздуха, ветра, аромата цветов, красок природы.пения птиц.С женой постоянно обнимаемся и секса(в обычном понимании) бывает и месяц не хочется, бывает и больше.
Konoply
Люблю когда мужчина не делает из этого трагедию и умеет обниматься и получать наслаждения от жизни без его. Это наверно зрелость. И она прекрасна. Ничего против секса не имею. Но не люблю никакой зацикленности…
RA-MIR
Просто секс для меня это огромное понятие, а не просто половой акт.Само тело это оргазмичный элемент в этом огромном мире.И обычный секс тоже его часть.ВСЕ ВКЛЮЧЕНО.
DASHKA
Хорошо если ты Умеешь Сразу считывать тонкие энергии.
А то чаще всего надо сначала Хорошо разогнаться чтобы потом перейти к тонкому… Как постепенное утоньшение.
RA-MIR
Тут дело не в умении а в чувствительности. Когда ум беспрерывно торохтит как трактор, требуя того чего нет, тогда этот внешний мир просто не замечается кроме его замой грубой формы.А когда ум становися все тише, тогда и открываются чувства и все великолепие окружающего мира, абсолютно живого и наполненного до краев, которых нет.
Konoply
Не зря говорят что импотенция в голове только. Когда челу НАДО… Не понятно зачем надо..., а не может.
RA-MIR
Да, это попытка заткнуть ущербность через секс, тело не начто не годно, а слюни текут при виде женщины.:)))
Konoply
Вооот. Это очень явно видно. Поэтому женщины шарахаются. А не потому что не любят секс.
RA-MIR
Нормальный секс происходит когда возникает естественное желание секса и оно не может у кого то возникнуть, а у кого то нет.Это взаимное пртитяжение и взаимообмен.Может происходить с физическим контактом, а может и без.Классная штука.:))))))
Konoply
Тоже так считаю. Иначе это не секс. А нет слова… Что бы сказать… Отравили всю душу уже с его навязчивостью.
RA-MIR
Это Душа реагирует на загнобленного Зайца, который ответственный за секс, за отношение…
Konoply
как то так… ДА.
Konoply
В точку прямо…
DASHKA
Точно. И что у мужчин, что у женщин) просто темы немного разные.
DASHKA
Да может с физическим, а может и нет)
DASHKA
Да) А в уме из за вины.
DASHKA
Чем ум споконее, тем чувствительнее, да)
Konoply
Чееееееееееее
Bambuka
Че че, бухать зовет :)) Гоаворит, если правильно втыкать, прет не подеццки :)))
DASHKA
Через плечо!)
Atya
ужос)))
В общем-то в основном тело переживается как сгусток энергии мысли, а не как физический организм.
тоже так стала ощущать и прям границы иногда вижу)
Konoply
ах… ты же с чем то сравниваешь… А значит это всё в одном самовнушении или воображении или самоосознании себя всё там же в том же кино о себе самом. Ты не представляешь сколько всего происходит с женским организмом....!!! ХА ХА ХА… Ты бы свихнулся… Это побольше вспышек и света будет… И да… Её все хотят… И жизнь она воспринимает вибрационно… А не информационно… Хоть и несёт кучу разной пурги...:))))
Catriona
Это схема) Её настолько же нет насколько и тех которые ты рисуешь Дракон)
Dragon
Я рисую не схемы — а ЖИЗНЬ, ты видишь схемы ну и что с того, и уверена что я про схемы!
Catriona
Дракон за кого ты меня принимаешь, а?)
Catriona
По крайней мере не за такого «чудака» который не понимает что схема применяться для описания каких-то вещей… за которого ты меня принял. Или я ошибаюсь?
Dragon
Ошибаешься, схема это ЖИЗНЬ в виде схемы, как Жизнь в виде любого аспекта реализации, я пропустил сейчас этот примитивный уровень, что схемыа что то описывает, то что описывает схема это еще одно описание, описание ЧЕГО? Вот сюда я показываю, ты же готова, так смотри!
Catriona
Спасибо! Видимо не готова но что-то я поняла.
Catriona
Я тут подумала… конечно не о том о чём надо как всегда)), и п. с…
«Спиральную динамику развития Грейвза» можно вполне назвать «спиральной динамикой заблуждений»), большой ошибки не будет. А «спиральная» она потому что в ней так отображена волнообразность интеграции «нового», ослабление и уход заблуждений. В отличии от того же круга дзен, где тема волноообразности вообще не отражена.
vovannoviy
Тут дело не в том, должно или не должно, просто так происходит, таков опыт сиддхаров) Рамалинга, например, подробно описывал как его тело растворялось постепенно в Любви. И не он один. В дзогчене чуть ли не каждые лет 5 какой-нибудь мастер исчезает, и даже фоткают это. А до того как этот процесс начался, чувствительность тела переключается на иные побуждения.
На самом деле, ничего не исчезает. Всё что есть — есть, то чего нет — нет. На уровне тела это просто замена одного способа жизни другим, на иной частоте вибрации, так что оно становится в итоге прозрачным для того узкого диапазона частот, которые воспринимает человеческий глаз. Проще говоря, тело эволюционирует вслед за сознанием. Если в сознании полностью пропадает двойственность, то она пропадает и в теле в итоге.
В буддизме и индуизме это тысячи раз подтвержденный опыт, и происходит это не из-за противопоставления, а напротив — из-за отсутствия противопоставления. Это ждет каждого человека.
С точки зрения Абсолюта, конечно, ничего не происходит) Но для человека происходит трансформация.
Dragon
Хорошо не трансформация абсолюта, а только человека, который все еще важен, как некая форма, ибо когда это форма Абсолюта, то она полюбому не абсолютна, а ограниченна и относительна и она видоизменяется ну и ладно!
Dragon
Просто если на этом делается упор, нет пока пробуждения к природе формы, есть попытка через трансформацию формы к этому прийти, что и есть заблуждение и поэтому в эту тему столько всего закачивается…
vovannoviy
То «я», к которому ты обращаешься, и то «я» от лица которого обращаешься — это одно и то же «я», как его не назови)))
Может так понятнее)
DASHKA
Секс не обязательно я есть тело. Это может быть и на уровне Я есть энергия или даже я есть Субъективность… как ни странно.
vovannoviy
Да, это если используешь энергию конфликта для освобождения от него. Это наверное и использовали в изначальной тантре) Хотя я про это мало знаю) Мне знакомая буддистка немного рассказывала про эту тему)
DASHKA
ОШО сказал, что сначала Секс должен стать Любовью, а потом Молитвой))))
vovannoviy
Про это как раз весь топик)
DASHKA
Но мне бы не хотелось чтобы секс отвалился все таки....(
vovannoviy
Именно твоё желание против него, будет усиливать конфликт с ним, а значит и влечение к сексу) Ведь ты наделяешь его реальностью, силой)
DASHKA
У меня нет желания против него) у меня как раз наоборот желение за него) Я ж тантрик в прошлом)))))
vovannoviy
Желание за и желание против — это одно и то же по сути. Так как обеспечивает реальность и важность обоих противопоставляемых сторон.
DASHKA
Я вижу эту зацепку, и очень сильную Важность. При чем именно не на телесном уровне, а на другом. Но не очень понимаю, что я этим делать, как это отпустить. Потому что где Важность — там и страдание.
vovannoviy
Для начала проведи четкую разницу, между тем, кто не понимает и беспокоится из-за того что не понимает, и тем кто осознаёт всё это, в том числе и непонимание и важность и конфликт и страдания.
Разведи их по углам) И теперь удели внимание только второму)
Посмотри что произойдёт)
DASHKA
Вся движуха видится на фоне Субъектности Самосознавания, того что приняло себя за Абсолют. Вот этот Абсолютный уровень, он относителен уже. Т.е. это Абсолют, который нашел себя как Абсолют. И возрадовался!)
DASHKA
Это когда и хочется и колется и мама не велит!))))))
Хочется, Но низя!!!
Bambuka
Оказывается да, безумие принимается за норму. И потому если что то не таково то безумен здоровый.
Dragon
Очень верно! Эго никогда не является стороной конфликта, поэтому всегда в выигрыше, эго подставляет один из номинальных субъектов как сторону.
DASHKA
Я знаю что я не эмоциональная и это бесит
Тут имелось ввиду, что бесит других людей вот эта якобы безэмоциональность.
Bambuka
Прикольно! Спасибо, не знала многое.
Отношения закончились, себя сама собой :))
Atya
восторг))) супер!
Atya
а можно как то посмотреть что именно меня притягивает к человеку пообщаться, прям волна идёт, еле останавливаюсь, потому что там на другом конце офигевают, скорее всего))
DASHKA
Влюбилась Танька! Суслик пока выглядывал настороженно из норы ища опасность, получил бампером машины по морде!!!
Atya
хахаха
Atya
там другое, я посмотрела… но себя я полюбила, это точно)))
vovannoviy
может кармическая связь крепкая))) типа того, что Гэри Ренард описывает как вращаться на орбите друг друга)
Atya
ох, точно карма))) через тридцать лет опять начать общаться
Atya
только я теперь вообще не понимаю что такое любовь. я вижу этот голос который накручивает " ты его не любишь, зачем ты его обманываешь"… а я не могу не общаться… мне же весело с ним общаться… да и он тоже самое испытывает, как мне кажется… вообщем не понятно что и как, но находится в этом водовороте гораздо интересней))
vovannoviy
Любовь нельзя понять) Ею можно только быть) всё, на этом можно расслабиться)))
Atya
фуххх))) точно! спасибо:)
RA-MIR
На промежуточном этапе можно любить и быть любимым.
Konoply
ты уже попала… Раз задумалась о любви… и у тебя есть указатель… НА…
Atya
НА… да))
Konoply
ну и всё… Жди жопы… Гыыыы
Atya
даже ждать не приходится, она сразу в комплекте)))
Konoply
Я вот тоже боюсь немного… Человек ко мне слишком мило относится… А я не привыкла к такому… Ищу подвох в этом.
Atya
ты боишься не его а себя уже
RA-MIR
Подозрительное эго, не может получать напрямую, только через жопу.:)))
Atya
Вова)))
RA-MIR
ЭГО по другому никак.
Atya
блиин, как можно в интернете так смеятся)))))) как и плакать
Atya
сидя в интернете
Konoply
Я сейчас никому не верю. И на это есть кучу фактов из жизни.
RA-MIR
Я, ЭГО, всегда найдет повод что бы что то непринимать для собственной сохранности.У кого то в прошлом, кто то будущего боится иза-за прошлого конечно. может и не своего.Главное РАСТЯЖКА.
Konoply
а что ты предлогаешь? Раззявить рот и верить всему? Или питать надежды или фантазии… Уволь… Наелась… вдоволь… Что касается сохранности.., так это естественно думать головой прежде чем что то делать… Не зря же нам опыт ошибок трудных дан…
RA-MIR
Будь собой, а лучше БУДЬ: кому то доверяешь, кому то нет. все определяется ситуацией.
Konoply
Ну вот… Я и так и есть… Вот имею право на сомнения… Это моё дело. И он об этом знает… Я и не скрываю. Но мне нравится что он их принял… Это хороший знак...:)
Konoply
А с другой стороны… уж больно он принимающий… удивительно… Либо он очень хитрый, либо слишком простой… Не понятно...:)
Konoply
Меня всегда вводили в СТРЁМ терпеливые такие мужчины… Возможно они что то неладное затеяли на потом… Но с другой стороны я ему никаких шансов не оставила больше… Пару его копытц и он увольнялся нафиг…
RA-MIR
Не важно что происходит, главое через происходящие поддерэивается ЭГО.То что происходит, происходит из-за обусловленностей твоего организма и его, а ум подозрительный и сомневающийся -это результат ЭГО, и задавленного отвестственностью зайца.
Konoply
Да. Здесь он загружен… А ведь да… всё просто… Я люблю навернуть… и озаботиться… А потом чуть что бегу зайца обвинять что он лопоухий…
RA-MIR
Я, Я. сначала гнобит, потом обвиняет, что не справился, периодически подбадривает, чтоб совсем не гагнулся: ты молодец, ты сможешь, ты крутой, тебе все пофиг… А ВЫГОДОПОЛУЧАТЕЛЬ ВСЕГДА в наваре.Токо тело горбатится и невесело чего то…
DASHKA
А выгодполучаетль и обвинитель одно лицо, как ты думаешь?
RA-MIR
Выгодополучатель использует обвинителя ради своей выгоды, он всех использует, кроме Души, потому что боится ее ибо будет разобдачен. Я так думаю.
Dragon
Обвинитель заметь всегда кто то внешний или совесть в крайнем случае…
Biryza
Прекрасные тебе повстречались женщины! Спасибо им за наученье:)