12 ноября 2018, 14:31

У бабочки нет опыта гусеницы,

у того, кто проснулся нет опыта сна.

46 комментариев

Bambuka
Почему?
artazar
потому что пробуждаться некому )
Bambuka
Ну сон то жеж не пропадает. И память не стирается, балсекар или махарадж не забыли о том как родились, вроде бы так? У вас получидось что бабочка отрицает гусеницу. А это стадии развития чего то. Но! Возможно что фраза вообще про что то мне не понятная. Ну про нет опыта
artazar
я сам не до конца её понимаю, они пришла сама по себе, из интуиции.
просто знаю, что это так.
некоторые стихи так появляются (это к вопросу о природе творчества)

конечно, я могу кое-что сказать на эту тему, но это будет очередной концептуальный конструкт от гусеницы )
а это никому не нужно.
Diamir
Самокритичненько:)
artazar
как есть )
Diamir
Узковато, однако. Трансперсональное сознание выдаёт любой опыт при изменении состояния. Не знаю, относится ли гипноз к исс, но тем не менее, опыт кота легко прописывается в индивидуальном.
Bambuka
:)))) пасибки я ее посмотрю
artazar
попробую рационально объяснить…
люди со стороны, по прежнему, видят одного и того же человека, но сам для себя он уже другой, точнее, его как автора жизни — просто нет. Им живёт безличностное сознание (Бог, абсолют и т.п.).
И этот новый феномен никак не обусловлен предыдущей жизнью личности.
Т.е. у него нет истории жизни, она ему больше не принадлежит.
Человека как субъекта больше нет.
Он сам есть сознание и для него все есть сознание, которое тотально.

Так говорят сами мастера адвайты и я с ними согласен )

Но все это уже — концептуализация, которая всегда будет «хромать» относительно образа, который всего только перст, а не Луна, на которую он указывает.
Bambuka
Ну да, человек меняется. В 3 годика и в 40 это разные люди. Я так понимаю ты говоришь о сознании которое сразу забывает чем было до?
artazar
ты говоришь так забывании сознание, как например, что Бог забывает что то )

разве сознанию что то противостоит, как нечто иное что либо?!
как можно забыть то, чего нет.
как можно стать тем, чем уже являешься?
определенно, я имел ввиду нечто иное )
*

у Пелевина, которого я люблю, близко к теме сказано так в одном месте:

«Вопрос о том, что ожидает нас после смерти, так же бессмыслен, как вопрос, что ожидает Арлекина после костюмированного бала. Его ничего не ожидает, потому что Арлекин существует только как маска. Мне кажется, что правильнее говорить о том, что нас что-то ожидает в жизни. А смерть — это пробуждение от жизни. Но пробуждаемся от нее не мы, потому что мы сами — такая же точно иллюзия, как и все, что нас окружает. Умирая, мы просыпаемся от того, что считали собой».

всем бы рекомендовал этого писателя,
он глубоко въехал в тему не2 )
Bambuka
Оу. Да, спасибо, не поверишь, но стт раз увидев это, забываешь… знаешь почему? Видится нечтт которое становится то арлекином то костром то гусеницей
artazar
об том речь, что когда проснешься нет смысла говорить об опыте миража )
Bambuka
Вот то что просыпается… я про это, оно забывает?
artazar
она исчезает, как мираж, который осознается как мираж
как змея, которая осознается как веревка

То всегда здесь, всегда актуально
Bambuka
У меня пока что веревка еще реальность :))
artazar
а у меня все ещё змея ;)
Bambuka
Не, ну это уже известно, что не змея. :)) Просто выпендриваешься по привычке
artazar
Ну как не змея? Тут у всех змея )
Diamir
Змея тут только у меня!:)
Bambuka
У кого то зайка, у кого то умка :)) ну вера в змею очевидро ослабла, так как сомнения явные, раз змею уже хза хвост держишь…
artazar
т.е. конечно, можно говорить об опыте миража, чем многие учителя и занимаются, идя навстречу пожеланием персонажей сна, которым только дай послушать истории о том, как мираж вдруг оказался явью ) — поговорить то можно о чём угодно, но это всё не в коня корм )
artazar
… настоящие учителя об этом предпочитают не говорить )
Diamir
Хм, у лабрадорского ретривера нет опыта шакала, так как он по линии волкообразных в генеалогическом древе собак. А бабочка это таже гусеница, ток с крылышками:)
Radha
наверное имеется ввиду то, что гусеница БЫТОВАЛА гусеницей, а бабочка БЫТУЕТ бабочкой, нет моста:)))
Diamir
Конечно, я тоже об этом, и я сегодня во сне в снежную страну через кристальную речку четверых перевёл. У меня есть этот опыт?:) Без моста:)
Radha
:)да, по-любому есть
Diamir
Вот видишь, моста нет, а опыт есть. :)
Radha
мостом в твоем случае является тело.С гусеницей и бабочкой по-другому.Можно сказать, что тело родилось заново.Одна умерла, вторая родилась.Во сне тело одно и тоже, разные галюны-мысли.:)
Bambuka
Ты тут что то сказала. Про тело. Мост и смена тел… как бы мостом будет то что меняет тела
Radha
нет, это как метафора, перерождение гусеницы в бабочку(новое существо).
Bambuka
Да нееее. Ты тут сказала ооочень тонкую мысль. Гусеница стала бабочкой а мост между ними это мысль о том что это нечто было и стало. Не могу сформулировать. Это как Я мост мнжду явлениями
Radha
мысль о гусенице, как память, а бабочка уже есть «ты» новая, но что изменилось? В этом примере бабочка переродилась из гусеницы, но стало совсем новое существо. Да, опыта сна нет, но есть память.
Bambuka
Вопрос именно в этом ты…
Radha
понятно:)да, это как узнавание
Diamir
А к вечеру по новостям показали сенбернара, застрявшего во льду задними лапами где-то на севере России
Margosha
А я во сне бродила по серебряному городу:)
Diamir
А в городе Том Хэнкс,
А в городе Том Круз,
А в гоооороде Том Берренджер,
А в городе Том Джонс.
Margosha
А в городе том Я,
А в городе том Ты,
А в городе том Мы.
artazar
потому что мы — семья! мы — Бобровы! ))
kirienko
Если я смотрел кино и переживал за героев то был ли я частью фильма?
Radha
«я смотрел и переживал»-ты и есть это кино:)потому что, если кто-то со стороны вдруг начал бы за тобой наблюдать, то тоже бы увидел тебя как персонажа, который смотрит кино:))тоже своеобразное кино:)
kirienko
Смотрящий и фильм, как по мне, одно и тоже но смотрящий никогда не бывает в фильме
Radha
он бывает в качестве персонажа, а когда не в фильме, он себя не знает, никак.