14 января 2019, 12:41

Введение в апекты Сознания

Если взять любой набор явлений, не важно каких, физических, энергетических или психических, то в них можно обнаружить нечто общее.
Это ПРИСУТСТВИЕ.

Действительно, каждое явление неумолимо присутствует, иначе мы бы о нем ничего не знали и даже не смогли различить.
Что же такое присутствие? Такое очевидное, что это нельзя назвать фантазией. Фантазия может исчезнуть, присутствие не исчезает. Оно как бы есть в каждом явлении и в то же время, его нельзя потрогать. Оно не принадлежит физическому миру. Тем более, что присутствие чувств или сновидений тоже есть, хотя это уже явления не физического плана.
Все очень просто, Присутствие — это тоже явление, но принадлежащее другому плану — плану Сознания.

Во сне вы не можете потрогать явления физического мира. Вы не можете сохранить из сна какой то предмет когда просыпаетесь. Точно так же из физического мира и из сна нельзя дотянуться рукой до присутствия, это явление другого порядка.
Но ничто не мешает осознавать в каждом явлении, это так просто и безусильно. И двигает нас к миру единого Сознания, ведь он всегда здесь и прямо сейчас.

390 комментариев

Amin
Сознание тоже присутствует!)
Prostovv
Это его образ в мышлении )
Amin
вот это и есть отраженное присутствие в сознании образ присутствия который присутствует!
Amin
а образ в мышлении это даже не присутствие! это его фотография)
Prostovv
как только говоришь сто сознание присутствует, то это уже объект или
точнее объективирование того, что есть единое и неделимое
То есть оно сразу предсьает как объект внутри сознания
Значит этот объект в мышлении
Amin
объект это продукт мышления, только там он возможен
klb
Очень хорошо. Имеем присутствие как общее.
Общее в чем? Видимо в том что присутствует, в присутствующем.
Присутствующее всё то в чем есть присутствие. То есть, присутствие создает всё присутствующее.
Как создает? Очевидно, что не прямым опытом. Иначе придется рассматривать общее присутствие присутствия и так далее.
Тогда как? Выбор не богатый. Присутствие должно само создавать (придумывать) присутствующее в котором оно находится.
Приходим к тому, что присутствие разумно, оно способно знать (придумывать) то, что еще не присутствует.
Amin
присутствие ничего не создает, это как раз и есть заблуждение на котором потом паразитирует эго, разве присутствие чашки на столе её создало?)
klb
при чем здесь, восприятие присутствующего (видение чашки на столе). само присутствующее это всё то что присутствует. Оно не «материально», не имеет формы. Это придумка присутствия
Amin
восприятие присутствующего (видение чашки на столе)
я об этом и не сказал не слова)
klb
А сказать надо.
Любое присутствующее создает само присутствие.
Присутствие присутствующего (чашка на столе) тоже создало само присутствие.
То что мы воспринимаем как присутствие чашки на столе это наше видение
Amin
эта тенденция создавания это посыл от эгоструктуры, оно не может вынести что ничего не создано! даже присутствие)
Prostovv
>восприятие присутствующего (видение чашки на столе)

Восприятие присутствия — это второй необходимый аспект Сознания
Это аспект осознавание
Все явления осознаются
Без осознавания не возможно ни одно явление
klb
что бы осознаваться, явление должно уже быть. Иначе будешь осознавать только абстрактное «присутствие»
Amin
это верно, но бытие не имеет создателя оно не создано!
klb
что именно верно?
что такое бытие?
Быть это не бытие. Быть это то что происходит когда «явление» присутствует
Amin
а бытие тогда что?
Amin
присутствие присутствия?)
klb
Для меня бытие это вселенная, отражение сознания
Prostovv
Это не совсем отрожение сознание, вселенная это и есть сознание
klb
Вселенная это быть сознания, это то что происходит когда со-знание есть.
со-знание это состоявшееся знание, знание которое уже было
Знание это то что есть (или присутствие) в ваших терминах которое знает то, что есть (присутствие в процессе осознания себя)
Amin
сознание это продукт осознания пустоты и полноты! фильм на фоне экрана где есть свет и сюжет
Prostovv
>Общее в чем? Видимо в том что присутствует, в присутствующем.
Да нет же, нет никакого присутствующего
Просто ощущается само присутствие в каждом явлении
klb
Можно назвать, ТО в чем есть присутствие явлением или присутствующим вопрос остается прежним. как возникает это явление(присутствующий)
Prostovv
Ой, не надо путать явление и «присутствующего».
Никакого присутсвующего, эктора нет, это глюк.
А возникает явление из трех аспектов: присутствия, его фона или отсутсвия и осознания
Без этиз трех аспектов явления не возможны
klb
Что такое осознание? кто осознает и что осознается?
в начале «присутствует» только «так», он осознает себя своё «Я» и есть как «Я есть» зная (формируя) самого себя.
Prostovv
Осознаются явления.
Если мы говорим об осознавании себя, то это называется самоосознанием
klb
Осознаются явления
, которые уже есть (ранее самоосознались)
Те явления, которых нет, есть только их присутствие самоосознаются
самоосознание и самознание и есть осознание и знание себя, своего «так», своей КМ
Prostovv
Нет, явления не самоосознаются,
они осознаются осознанием.
Без осознания явления не возможно зарегистрировать
в прямом опыте.
А сасоосознание — это осознание самого осознания.
klb
Хорошо, самоосознание это то, что осознает осознание явления. В моих терминах это «есть» — то что знает знает то что есть.
Что такое само «осознание»? Что означает осознавать?
Prostovv
Осознавать означает осознавать.
Все что воспринимается безусильно осознается.
Это базовое понятие, его не определишь через другие.
И оно очень простое.
Иногда слишком простое для ума.
klb
Хорошо, что происходит когда осознание осознает?
Prostovv
Явления осознаются
klb
Не совсем корректно.
явления осознаются когда осознание их осознает
Само осознает это то, что осознает, не осознавая ЧТО осознает. Как то так. В своих терминах я бы сказал точнее
Prostovv
Нормально.
И что это дает?
klb
Осознание того что есть
klb
С его помощью явления видят друг друга. Осознание «посредник» в видении.
Prostovv
Как шкаф может видеть другой шкаф?
klb
вы исключаете что они осознают друг друга? :) Почему? чем они отличаются от других явлений:)
Prostovv
Подумайте. Есть отличия )
klb
Да, каждое явление уникально, но принципы существования в реальности едины. Каждое начинается с присутствия.
Prostovv
Ясть явления, которые можно наблюдать изнутри, для этого у них есть особая чувствительность, этим они отличаются от других.
klb
Все явления отличаются друг от друга. Их можно группировать по каким то общим отличиям. Любая группа это тоже явление.
То как явление «формируется» это общее для любых явлений. Явление это знание, формируемое знанием.
Prostovv
Принципиально не согласен, что явление это знание.
Знание — описание явления в уме
klb
Подумайте. вы уже далеко зашли.
идите дальше.
klb
Знание — описание явления в уме
что такое описание? и что такое явление и ум в вашем видении?
Prostovv
Сам банан и описание банана в уме — разные вещи.
Когда хочешь есть — идешь к холодильнику,
а не копаешься в уме, вспоминая бананы.
Точно так же как с бананом — со всеми явлениями.
Предметы — тоже явления, нами воспринимаемые.
klb
:)) и банан и его описание — всё в УМЕ.
УМ это всё. Всё — УМ и всё в УМе.
«Описания банана» это (само есть или его видения) в УМЕ.
«сам банан» это то что происходит в уме когда банан есть в уме.
Холодильник и его «описание» тоже в уме.
вы и я, наши тела и их «описания» тоже в уме.
«Всё что есть» есть в уме, «всё что происходит» происходит в уме.
Ум это то одно, то единственное о котором говорят учения. Учения тоже в уме.
Prostovv
В учениях иногда используется ум в узком понимании — это только мысли.
Иногда в широком понимании, тогда это Сознание.
Я предлагаю, чисто чтобы каждый раз не переспрашивать,
называть умом — ум в узком понимании, концептуальный ум.
А когда в общем смысле — писать Сознание.
Пойдете вы на такой компромисс? )
klb
А вы добавьте к концептуальному уму и сознанию еще УМ который содержит все, и концептуальный ум и сознание. Всё содержится в нем и всё происходит в нем. в нем все миры и описания.
Prostovv
Это и есть Сознание )))
Зачем два слова для одного и того же?
klb
Так Сознание тоже в УМЕ. УМ это не слово. Он одно. Всё содержится в нем и всё происходит в нем
Prostovv
Блин! Это называется Сознание.
Можно и ум назвать, но лучше Сознание чтобы не путаться.
Sharok
Блин! Это называется Сознание
это называется мозг, детка! ))
Prostovv
Мозг — орган тела, Дядя.
Ты называешь бег ногами?
А подтягивание руками?
Sharok
Мозг — орган тела, Дядя.
))
есть нюанс — это контролирующий орган, центр управления, однако! )
Сознание — это одна из функций мозга,
Бег — это одна из функций ног,
Подтягивание — … ну ты понял, детка ) Токо не обижайся, я по-доброму )
Prostovv
Ум — функция мозга, тогда уж.
Но бегать можно и без ног, например на протезах,
подтягиваться без рук — на спец устройстве,
а думать без ума.
Ну а все это, включая мозг — содержание сознания с различной плотностью.
Sharok
без ног, например на протезах,
а протезы к чему крепятся?! — алё! гараж!
а думать без ума.
Вадим, ума нет как органа, ум — это одна из функций мозга. И не путай её с функцией сознания.
Prostovv
Протезы крепятся к жопе ))
Ум — это не орган, эта способность, которую обеспечивает в теле мозг, а в комьютере — аналитическая система,
разработанная программером.
Sharok
включая мозг — содержание сознания с различной плотностью.
чьего сознания?! — божьего? Это ты тоже из опыта своей души черпаешь?
Prostovv
Моего сознания, к примеру )
Если ты поймешь о чем я ))
Любовь — опыт души, докажи что это не так ;)
klb
Смешно наблюдать ваш спор:))
Ни один из вас не допускает возможность правоты другого и это блокирует понимание.
Мозг хороший аналог для того ОДНО о котором я говорил. Но мозг не как орган тела, а мозг сам по себе. Мозг, который сам и является своим телом. Он ОДНО!
Основная функция мозга — знание. Знание-результат и знание-процесс.
Я полагаю функции ума те же. Значит ум, сам по себе, тоже хороший аналог для ОДНО. Он даже лучше чем мозг. Это нечто «абстрактное» не «физическое» как и ОДНО, а наличие «физического» мозга уводит в сторону.
Sharok
Любовь — опыт души, докажи что это не так ;)
ты можешь рассказать что такое душа? и про её опыт?
Prostovv
>Как создает? Очевидно, что не прямым опытом.

Это только прямой опыт
klb
Это только прямой опыт
то есть до прямого опыта есть абстрактное присутствие явления, но самого явления нет. явление появится только когда будет прямой опыт.
Прямой опыт чего? Того чего нет?
Prostovv
До прямого опыта нет явления
Само явление возникает в прямом опыте
klb
Прямой опыт чего? Того чего нет?
Prostovv
Прямой опыт того что есть на фоне того чего нет и что при этом осознается
klb
что такое «то что есть», что такое «фон того чего нету» что такое «осознание» в вашей КМ?
Особенно «осознание» в ситуации когда явление самоосознается?
Prostovv
Это все аспекты сознания
Но их очень легко увидеть
Все явления присутствуют.
Вот это и есть присутствие.
И они осознаются.
Это и есть осознание.
Это скорее описание опыта, чем КМ
klb
Это скорее описание опыта, чем КМ
:)) вот уж нет. Это ваше видение мира. Любой прямой опыт не может выйти за пределы КМ того, кто совершает этот опыт
Prostovv
Это если опыты в уме.
Но это не так.
Опыт прямой и только описывается
в уме задним числом.
klb
вначале опыт происходит в соответствии с тем что позволяет ваша КМ.
То что происходит в результате опыта осмысляется и КМ корректируется.
Мне кажется я уже писал об этом.
Prostovv
>Присутствие должно само создавать (придумывать)

Придумывать уже поздно, присутствие ДО придумывания чего либо
klb
Да присутствие есть До придумывания, оно то и придумывает явление, которое можно осознать в прямом опыте
Prostovv
Я бы сказал состовляет (а не придумывает)
Но по сути согласен
klb
так мы и говорим о сути. у нас немного разные термины.
Prostovv
Термины не должны мешать если договориться о том что они обозначают
klb
Не всё так просто:) КМ каждого жестко фильтрует то что приходит и отбрасывает всё то что что не соответствует ей, всё что «нетак». Чтобы понять собеседника, нужно чтобы ваша КМ допускала возможность того, что собеседник говорит.
важно не то что и как говорят, а важно что хотят сказать. Мне кажется, я улавливаю вашу КМ, но хочу понять как вы сами ее понимаете и как вы улавливаете мою КМ
Prostovv
Я не сторонник срвниаания КМ.
Они — это карта, описание в уме прямого опыта.
Я сторонник узнавания похожих опытов.
klb
Речь не о сравнении КМ, речь о понимании собеседника.
Prostovv
Это вы уже много раз повторили и нн только мне )
Prostovv
>Приходим к тому, что присутствие разумно

Разумно скореее осознание присутствия
klb
Разумно скореее осознание присутствия
присутствия чего? Явления которого еще нету или явления которое уже есть, присутствует?
Prostovv
Оно возникает из трех составляющих или аспектов и не существует до того как проявляется
klb
возникает это что? Это как?
самознается «самоформируется» присутствием?
Prostovv
Если сделать шаг назад, от трех аспектов (присутствия, отсутствия и осознанности)
к единому, то то что есть единое можно назвать Сознанием
Это не понять теоретически, это определенный опыт, опыт единого Сознания,
когда исчезает субъект и объект и все становится одно.
Можго сказать что все явления возникают в Сознании,
а Сознание — это полнота всех явлений.
klb
Это не понять теоретически
спорный тезис. Я же вас понимаю, хота и не со всем согласен
«Сознание — это полнота всех явлений» — да, со-знание это состоявшееся знание, завершенное знание, всё то что уже стало «было». У каждого явления и у всех явлений вместе, со-знание своё.
то то что есть единое можно назвать Сознанием
Нет. Это единое это «всё», заполненное «присутствием»
Prostovv
Я и говорю, что не поймете, это нельзя понять
пока не испытаешь.
Можно смоделировать в уме, но сам ум — ограничение.
А опыт называется единое сознание,
это опыт ЕДИНСТВА, в котором
растворяется деление на я и не я.
klb
:)) Да понимаю я вас и, полагаю, даже лучше, чем вы сами себя понимаете и, даже, могу сказать что такое «Я». Вы уж извините за откровенность.
Попробуйте допустить, что я знаю всё глубже чем вам кажется и вдуматься в буквальный смысл того что я пишу.
Prostovv
Что такое я?
klb
Грубо говоря, КМ любого явления это его «Я»
Prostovv
То есть это представление о себе?
В мышлении?
klb
Далось вам «мышление» :))
Это так. Это то что разделяет всё то что есть на то что есть так и то что есть не так. Грубо это некая неформальная буквальная логика которая выделяет тебя из всего что есть. То что есть так, является тобой и видится как ты. То что есть не так — отвергается как пустое.
Prostovv
Мне кажется вы путаете явления и людей )
klb
Люди тоже явления. со своей спецификой как и любое явление
Prostovv
У шкафа нет осознания в том смысле как у человека
klb
Да, люди выделяются среди явлений. Все кроме людей знают всё и живут как есть, люди тоже знают но не все а то что хотят так как сами хотят и живут как будет
Prostovv
Даже тело человека отличается, он чувствует предметы на границе тела
klb
Не думаю, что эта способность присуща только людям или всем людям.
Prostovv
А факты есть какие то?
klb
а какие факты вам нужны? вы допустили «присутствие», «осознание» и тд. допустите всё
Prostovv
Я не «допускал», присутствие очевидно, скажите что вы его не видите? Я очень удивлюсь
klb
присутствие очевидно
Для многих присутствие не очевидно, для других видится не так как вами.
Вы далеко зашли, не останавливайтесь, идите глубже.
sergiy
то есть то знание, которое присутствует в других явлениях отсутствует в Людях?
klb
Разве я это сказал? Я сказал что каждый знает своё и по своему.
sergiy
Разве я это сказал?

а я это и не писал, я просто, задал вопрос…
klb
Знание любого явления уникально, знание каждого человека тоже
sergiy
да, но вопрос есть не об этом
klb
а ответ и очень подробный в этом:)
sergiy
но не на мой вопрос)
klb
Ответ на моё понимание вашего вопроса:)
sergiy
однако вы не постарались понять вопрос)
sergiy
или постарались)
klb
попытался будет точнее.
Prostovv
Дело в том, что Сознание — это не для понимания
Принципиально нельзя понять
Это просто ссылка на определенный опыт единства
klb
Принципиально нельзя понять
В моей КМ можно
Prostovv
В теории все можно
В теории теория от практики не отличается
А на практике…
klb
почему в теории? вы отрицаете мое существование? если нет, то я вот такой, с такой КМ и осознаюсь таким:))
Prostovv
Сознание в этом вашем теле с вашей КМ поеять нельзя
Оно не входит в понимание
Это опыт, в котором ум видится как часть и опыт единства
А все понимание в уме и в двойственности
klb
что такое сознание и ум в вашем понимании? И что такое двойственность
Prostovv
Сознание — это, с одной стороны все что воспринимается каким либо способом.
С другой это совокупность всех явлений, то есть наполненность.
Коротко говоря — это все.
klb
Всё это знание. То всё что уже было это со-знание (состоявшееся знание). Тем что оно уже было уже состоялось со-знание отличается от того что есть.
Prostovv
Я как раз нигде не сказал, что это уже было!
То что было — точно знание.
Сознание это явления, которые происходят прямо сейчас.
klb
Нет. Прямо сейчас происходит ЕСТЬ -текущее знание. Оно рождено со-знанием — знанием которое было.
Вы этого не сказали потому что еще этого не поняли.
Prostovv
А-ха-ха
Ваша картина мира идеально и все к ней придут?
А те кто еще не пришел недоумки? ))
Это называется «стакан полон», так в него ничего больше не поместиться.
Чтобы двигаться дальше, а не восседать на лаврах,
стоит перейти в позицию ученика.
И пытаться понять о чем речь.
Ну жто мой путь, а вы как хотите.
klb
:)) Я и не «восседаю на лаврах» а путаюсь знать то что знают другие, чтобы понять самого себя, и это мне удается. Я многое почерпнул, уточнил и усвоил в свою КМ из общения с вами. Спасибо.
Prostovv
а путаюсь знать
))
Если диалог чем то помог — хорошо
newarrow
путаюсь знать то что знают другие
опечатка шедевриальная. а может даже историческая )
klb
может быть может быть, а может и не опечатка вовсе
newarrow
ну я это и имел в виду )
Sharok
маразм крепчает
Prostovv
Обходи мимо, а то придется менять свой устойчивый мирок, в котором настроил баррикады ;)
Sharok
Обходи мимо,
ну как пройти мимо таких перлов! ))
Prostovv
Ага, не смог удержаться )
Prostovv
Это была ловушка для твоего ума ))
Sharok
видишь ли, мой ум наткнулся на ЭТО, пожал плечами и пошел дальше. А ты, «поставив эту ловушку», так и не смог её покинуть. Я бы тебе посочувствовал, но вижу, что тебе там кайфово, так что радуюсь за тебя )
Prostovv
Ну иди себе, тебе тоже там неплохо, закрывайся в своем организме, все остальное фантазии )
Sharok
Ну иди себе
в моей аватарке ясен намёк: гуляю где хочу )
все остальное фантазии )
между нами большая разница: мне не чужды фантазии, они меня развлекают, мотивируют на движение, при этом я не путаю фантазии от реальности. У тебя же все признаки, что ты крепко на них подсел и предпочел реальности. Забавно, не спорю.
Prostovv
То что ты называешь реальностью — еще один вид фантазии.
Просто у тебя одни фантазии (тело и тд) обозначаются как более реальные чем другие.
Это и вызывает двойственность, выделяется что то одно и нарекается реальностью.
У меня же все одинаково фантазийно.
Поэтому твоя реальность меня так же развлекает, как то что ты назыаешь фантазиями
Sharok
твоя реальность меня так же развлекает
я в курсе твоих пристрастий )
Мне просто ОЧЕНЬ любопытно, как непроявленное (за пределами реальности) тобой обнаруживается? Ты понимаешь, о чём я?
Prostovv
Скажи сначала как ты обнаруживаешь РЕАЛЬНОСТЬ?! ))
У тебя есть аксиома, на которой ты строишь свой мирок.
Это геоматрия Евклида.
Я же тебе говорю, что твоя аксиома — это просто допущение и
предлагаю другую геометрию.
Sharok
ты строишь свой мирок
ну понятно, у меня мирок, а у тебя мирище! ))
предлагаю другую геометрию.
на чем основанную?
Prostovv
>на чем основанную

На том что организм и проявления физического мира — не единственная реальность, то есть не более реальны чем энергия, сознание и воображение
Sharok
то есть, на предположении?
Bambuka
Ну смысл спрашивать? Все ученые говорят, мы работаем с гепотезами. Это все описания, не истины. И смычл говорить о непроявленном? Того чего нет, нет. Все :) Давай лучше поговорим о мысли. Мне кажется вся проблема понимания только в том что ты мыслью называешь конкретное мыследействие и продукт. А например внутренний диалог не мычль?
Sharok
А например внутренний диалог не мычль?
нет, не мысль, — это внутренний диалог.
И смычл говорить о непроявленном?
т все ученые работают с проявленным. Гипотезы — они не из пустого места высосаны (в отличие от..)
Мне кажется вся проблема понимания только в том
отнюдь. Не в этом. Вадим опирается на уверованное или придуманное, только вот какова цель? — я же на проявленное.
Ты в самом деле полагаешь, что постигнув какое либо трансцендентное учение, человек найдёт рецепт избавления от всех проблем и страданий? — смешно и нелепо.
Bambuka
Но внутренний диалог состоит из мыслей. Разве не так?
Проявленное это что? Каковы критерии?
Sharok
Разве не так?
нет конечно.- Диалоги, в том числе и внутренние, состоят из слов-значений, за которыми образы-понятия. Оперируя ими, мы собираем из них, как из кубиков, привычные, знакомые формы.
Иногда появляются новые формы.
Bambuka
Слова, не произнесенные, это что? В голове когда, не звуки.
Sharok
В голове когда, не звуки
людям свойственно обращаться к памяти, чтобы проанализировать случившееся или прогнозировать будущее. При этом мы оперируем либо образами непосредственно, либо словами, за которыми целый пласт концепций-понятий. Одно и то же мы способны воспринимать как картинку-образ и как слово-концепцию. Например, дерево. Это ли кудрявая в зеленой дымке березка, которую запечатлело сознание когда-то при каких-о обстоятельствах, либо дерево как организованная структура с корнем, стволом и ветвями, в листьях которого происходит фотосинтез и тд. Многим также свойственно всю интеллектуальную работу мозга называть мышлением, что не так. В этой связи появилось много разных слов, так ли иначе отражающих интеллектуальную деятельность мозга (в которую не входит, например, управление кровообращением), это думание, вспоминание, анализ, решение задачи, рефлексия и проч. Но мышление — это создание мысли — нового образа, которое совершается только в случае решения проблемы, но не задачи, там, где неизвестных гораздо больше, чем при решении задачи.
А вообще-то можно пренебречь подобными уточнениями и отнести к мышлению абсолютно всю работу мозга — как бы не сильно то и парит. Главное понимать и различать способности человека способности создавать новые образы от пользования старыми. Вот и всё.
Bambuka
Я не согласна с термином. Мышление не равно созданию мысли и нового образа, мышлением называют и обработку данных. Осмысли сказанное… То что ты называешь мышлением, скорее продуктивноая мыследеятельность.
Открой словарь ипосмотри сам. Че спорить, если слова уже есть и ими оперирует множество ученых.
Все что ты сейчас написал это мысли, мысленное описание идеи.
Sharok
мышлением называют и обработку данных
ага, есть ещё и ассоциативное мышление… Я согласен в части термина, поэтому в конце коммента и сказал о важности понимания, что результаты интеллектуальной деятельности могут очень сильно различаться.
Bambuka
Ааа. Ну результаты да. Может быть набор слов, например. Я называю это кубатурить, тож вроде мышление да вот мысли в нем как перекладывание старых газет чтобы решить как переплыть океан
Sharok
перекладывание старых газет
ну не настолько же так! ) — что-то может оказаться полезным
Bambuka
Согласна :) можно подстелить или шапочку на голову :))))
Собакена бы потискала :))) обожаю таких. Снегу приветики, у нас тоже он нынче хлопьями валит. Ночью смотрю стою
Sharok
Че спорить, если слова уже есть и ими оперирует множество ученых.
ага, при этом разные по-разному.
По-новому увидеть мне помогли методологи, логики и нейрофизиологи )
Bambuka
Ну тыпросто посмотри чтт они не по новому назвали явления а дали описание. Не значит чтт теперь мыслями называют тока это. Вот сейчас в голве мысли и мыих пишем. Что там нейрофизиологи, в данном моменте вообще без разницы
Sharok
я понимаю о чем ты. И в обиходе сам применяю так же эти слова. Но мне нравится докапываться до сути значений слов )
Bambuka
Так суть не меняется. Мысль остается мыслью, как еени назови
Prostovv
Почему бу не назвать работу, совершаемую при решении проблемы творчеством?
Sharok
Почему бу не назвать
так я так и называю — сотворение мыслеобраза )
Sharok
Проявленное это что?
в самом вопросе находится ответ — то, что проявилось. Невидимые рентгеновские лучи мы видим на засвеченной пленке, невидимую силу тяжести мы ощущаем понимая чемодан, даже невидимые мыслеобразы можно обнаружить в межнейронных связях.
Каковы критерии?
следы
Bambuka
Ну все что осознается, проявлено. Непроявленного не найти.
Следы? Это что. Не давай всетаки по конкретнее. Понимаю что неудобно и неприятно разбирать то что кажется абсолютным. Но все же.
Bambuka
Ой у тебя опыты души. Согласен он :)))
Prostovv
Это никак не противоречит моему согласию )
Prostovv
Ну если ты в тему говоришь — я только за
Bambuka
В какую тему? :))))) Мы с Сашей точно понимаем о чем говорим, у нас еще есть согласование терминов, ценностей, смыслов и даже предпочтений. А с тобой нет. Я е в курсе в какую тему я попала :))
Bambuka
А с чем согласен то? :))) Важно не важно, я не спрашивала.
Bambuka
:)))))) так если бы не писал, само собой… неужто ты думаешь что кто то сидит и парится из-за тебя? :))))) все я не могу над тобой :))) такой важный человек
Prostovv
А ты такая приставучая, это что то )
Bambuka
Ой ну канешна :)))) к тебе пристают. Как не так то :)))) Проходу не даают, аж аж
Prostovv
Давай, двигай в свои посты, неча тут расхаживать
Bambuka
Неилопни от важности :))) Распорядитель. Я вообще с Сашей говорила. Тож мне пуп земли.
Sharok
А с чем согласен то? :)))
он увидел в твоем вопросе некий наезд на меня, и твои сомнения по-поводу мной сказанного. А всё что против меня — с этим Вадя готов соглашаться безоговорочно! ))
Bambuka
Ааа. :))) Так он чо, не в курсе что мы не враги и симпатизируем друг другу и если спорим то вообще то не для того чтобы возвеличиться и ощутить собственное превосходство? Странные все таки бывают люди, да?
Sharok
не для того чтобы возвеличиться и ощутить собственное превосходство?
эта МЫСЛЬ вообще малодоступная для понимания «субстанция» ))
Prostovv
Тут ты сильно ошибаешься.
Зачем мне наезды на тебя?
Вот глупость так уж глупость )
Sharok
Зачем мне наезды на тебя?
в данном случае ты воспринял как поддержку )
А вот зачем… Не. ну если б это было всерьёз, так давно перестали б общаться, а так — ну почти дружеские тёрки )
А правда, зачем? )
Prostovv
Не, ошибочка, я не вопринял слова Тани как наезд на тебя.
Ты просто ее можешь услышать там где меня не слышишь
Sharok
Не, ошибочка,
может быть, не спорю, — одна из интерпретаций прочтённого )
Sharok
леды? Это что
так вроде и конкретику привёл, чего же более? — Ну назови проявленностью то, что отразилось в реальности… тепло, свет, вибрации, да всё, что можно зафиксировать имеющимися у нас органами чувств. Даже так любимые Вадей фантазии носят следы проявленностей, вот только их интерпретация и комбинация не коррелируется с реальностью )
Prostovv
Вадим опирается на проверенное на своем опыте.
Но чтобы получить этот опыт,
надо оставить твою аксиому,
что реален только организм дейсивуюший в физ мире.
Просто предположить, что не он один реален.
А потом проверить на практике.
Sharok
опирается на проверенное на своем опыте.
если это проверено в опыте, то проверено проявленное. А что проявилось?
реален только организм дейсивуюший в физ мире
ты хочешь сказать, что так называемые ментальные и энергетические твои тела способны существовать без физического тела? Покажешь ?))
Просто предположить
ага, уже ближе к «теме». А теперь осталось проверить на практике: сигани с 9-го этаже и проверь самочувствие остальных шести (?) тел.
Хотя, я не кровожаден. Покажи хоть что-то, где можно удостовериться, что ты и я — одно.
Prostovv
Я тебе покажу, а ты способен увидеть?! )
Sharok
ни хрена ты не покажешь, — нечего. Так и будешь слова накручивать на слова. Было бы что показать — давно бы заявил на всю вселенную. А так… Ну как и Ерофей, тужитесь, в телах своих блуждая, а толку ноль.
Prostovv
Это как просить показать свет не снимая темной повящки
Повязочку то сними и сам увидишь
Ну или отрицай, дело хорошее и бесконечное
Sharok
ну я же говорил, что кроме слов ничего не явишь.
Prostovv
Нет сиысла рассказывать
Это надо на практмке
На своем опыте
Sharok
Это надо на практмке
На своем опыте
опиши свою практику и опыт — я понятливый и имею способность представлять )
Prostovv
Пост перечитай, там все есть
Sharok
Пост перечитай, там все есть
перечитал и обнаружил новую химеру в виде присутствия ) — Тебе не приходило в голову, что все явления могут происходить вне зависимости от чьего дибо присутствия, от наблюдателя? Это для тебя важно, был ли ты свидетелем случившегося снегопада, а вот само это явление тебя и не заметит, ну разве что снежком припорошит )
Prostovv
Ты говоришь про теоретические события, которые есть только в уме, в непосредственном прямом опыте их нет.
Ты о них можешь узнать от кого то, из книг и из фильмом, ну может быть из новостей.
Это всего лишь построения ума.
В непосредственном восприятии есть всегда осознание.
Если ты немного подумаешь, то в момент узнавания новости то же есть осознание, если не путать само сообщение новости с ее содержанием.
Sharok
Ты говоришь про теоретические события
где?
Это всего лишь построения ума
вот перечитал своё коммент, на который ты сослался, и ника не обнаружил «построения ума».
Я каждое утро чищу снег (вон опять надо идти, навалило за ночь), а вот когда он валил я не присутствовал — ибо спал. Это ника не помешало ему насыпать 20 см. Но я понимаю (теория?), что сугробы появились не в одночасье при моём взгляде из окна, а за некоторе время. И процесс это я могу смоделировать, глядя, как эта зараза продолжат валить, так и включив просмотр записи видеокамер. Ну не нужно ничье присутствие для снегопада.
Prostovv
Случившийся снегопад, который ты не видишь — явление в уме,
его нет в непосредсьвенном опыте
Sharok
его нет в непосредсьвенном опыте
зато есть подобный опыт, что позволяет моделировать бытие. Способность людей воспринимать придуманное как реальное (что называется верой), сильно различает их от животных и позволяет планировать завтрашний день. Но есть нюанс. Который в основе этой веры: это может быть собственный опыт, обобщенный опыт предшествующих поколений и красивая сказка авторитетного лица. Что удивительно — работает одинаково: для мозга нет разницы в источнике, послужившему основой веры.
Prostovv
Все так, тут согласен.
Поэтому отбрасываем моделирование и смотрим на прямой опыт.
Sharok
и смотрим на прямой опыт.
а с прямым опытом не всё так просто. Ошибиться легко. Прямой опыт он воспринимается через призму предшествующих. Если нет непрерывной цепи (а её за короткую человеческую жизнь никак не сформировать), то ошибки неизбежны. Ведь способность передачи негенетической памяти (посредством языка, письма) позволило сделать человечеству гигантский шаг в познании бытия. Иначе — удел Маугли.
Prostovv
Да все не просто.
Но отличить катание на велосипеде от прочитанной в книге инстукции мы ведь в состоянии?
Sharok
инструкция появляется после опыта катания на велосипеде.
Этот опыт можно описать.
А вот ты всё никак не можешь описать опыт не2, опыт души и проч.
Prostovv
Ты слепой и глухой )
Sharok
Ты слепой и глухой )
в смысле телепатии — да. Мне бы обычным способом поглядеть на описание твоих опытов.
Prostovv
Перечитай пост!
Только присутствие не то что ты подумал
Это не присутствие кого тл
А причутствие самого явления
Sharok
Перечитай пост!
скоко ещё раз? — я тебе дал значение слова. Ты, как всегда, пропустил мимо.
причутствие самого явления
одновременно с чем (кем) и в каком месте это явление присутствует?
Prostovv
Оно что, в воздухе висит?!
Кто его воспринял как явление?
Sharok
Кто его воспринял как явление?
тот, кто зафиксировал его. Но и без этой фиксации явление таковым и останется.
Prostovv
У кого оно остается явлением?
Есть ли звук от упавшего в лесу дерева?
Sharok
Есть ли звук
старая байка )
Звук — это воздушная волна от удара дерева о землю, а услышит его кто-нибудь или нет, звуку пофиг )
Prostovv
Ошибаешься!
Звук возникает в ушных перепонках
Sharok
Звук возникает в ушных перепонках
ага, сам по-себе, — и на хрена для этого падающее дерево?!
Вадим, ты в шорах эзотерических мифов. Мозг включи.
Prostovv
Да ну, тебя.
Зазочешь услышать — обращацся
Пока твойум не готов незвхачем время терять
Bambuka
Просто ты не слез с табуретки учителя. Потому так все сложно с людьми у тебя. Они не путевые а ты так много знаешь. Сверху видно ток макушки…
Sharok
Сверху видно ток макушки…
ещё бы предпочтительней, наверное, согнутые в поклоне спины )
Bambuka
тогда будет видеть горбики :)))
а вообше странно, он видно не знает что учитель это не Мандарин и всалы, а служение, отдача. хороший Учитель течет знанием при этом не продавая себя, смиренное я, а учение важно… странно что я это вообще говорю. Это в тех самых же книжках написано, что цитируют
Prostovv
У тебя искаженное восприятие.
Дзенский Мастер никогда в учителя не напрашивался и
носил с собой палку для учеников, притворявшихся туповатыми
Bambuka
А ты напрашиваешься.
И! Внимание, у дзенского Мастера есть только учение а не Я учитель. :))) Все т тебе надо эгу придать статус. Не, облм, все все все учителя себя Учителями не считали, а служили учению.
Sharok
странно что я это вообще говорю.
странно что ты, или странно что для кого? )
Bambuka
Странно что говорю вообще, ну это как снег холодный и тает.
Sharok
есть такие вещи, которые прозвучав, выглядят как будто все об этом знали. Но прикол в том, что пока они кем-то не озвучены, другие о них ничего сказать не могут )
Bambuka
Ага бывает такое да.
Sharok
Зазочешь услышать — обращацся
так я уже устал с обращениями, но так и не услышал ни про энергетические-ментальные тела, ни про сознание, ни про то же присутствие. Ау! Вадя! — где ответы? )
Prostovv
Имеющий уши, да услышит
Имеющий глаза, да прочтет
Bambuka
хаха. к блаблабла такая фраза :)))) блин ржу прям как на Петросяне, ты решил быть юмористом? сатира и самоирония?
Prostovv
Есть такой анекот:
-папа, где море?! )
Sharok
-папа, где море?! )
малыш, не расстраивай меня )
Prostovv
Окунул бы тебя прямо в море носом )
Но и то не увидишь
Ты в море!
Sharok
Ты в море!
я да, а ты в облаках )
Prostovv
Моя модель таою включает и не исключает
Sharok
не исключает
ты ничего про неё не знаешь, она для тебя в виде голема.
Prostovv
Короч, Саша.
Любовь — опыт Души. Точка.
Помедитируй, творчески пораскинь мозгами.
Перестань притворяться туповатым.
Глядишь и увидишь опыт души.
Sharok
Любовь — опыт Души. Точка.
а я думал, что это инстинктивно-гормональная программа )
Я же говорю, что ты игнорируешь человека.
Prostovv
Зря думал, подумай еще
Ты отрезаешь высшие аспекты и сводишь все к механике
Это уподливо выглядит
Ты заботишься о ребенке из за инстинктов и гормонов?
Sharok
уподливо
??
Ты заботишься о ребенке из за инстинктов и гормонов?
ты путаешь, твоя телега впереди лошади: я забочусь о ребенка не из-за, но в результате работы инстинктов и гормонов.
Sharok
Это дурь
может быть таковой причиной твоего восприятия является всё же твоя ограниченность?
Ведь я вправе воспринимать как дурь всё тобой транслируемое, всё же пытаюсь найти через вопросы основы твоего мировоззрения, аспекты которого можно обсудить, проанализировать. Но все твои аспекты — «потому что», «это не объяснить», «ты не поймёшь». А вот реальные вещи ты отвергаешь мгновенно, ибо они просто не вписываются в твою КМ.
В общем, такой «конструктивизм» меня не прельщает.
Sharok
высшие аспекты
это что?
Prostovv
Нет, ошибаешься
Sharok
Нет, ошибаешься
если бы было иначе, то не было бы от тебя таких косяков.
Мне вот любопытно, при подобном мировоззрении (сознание, осознание, присутствие, энергетические и ментальные тела), тебе не мешает существующая сложность устройства человека? — мне кажется, что голем более подходящая кандидатура.
Prostovv
Снегопад ты додумываешь, это модель ума, концепция
Sharok
это модель ума, концепция
ты как-то неуважительно относишься к концепциям. Это же основа мировоззрения и мировосприятия. Ты уповаешь на непосредственное восприятие-проживание, но таковое невозможно без концептуальной базы. Неважно, что послужило её источником — генетическая память или обретенные при жизни понятия — главное, что без этого ты не способен воспринимать мир вообще. Не приходилось сталкиваться с глухонемослепыми от рождения? — их мозг практически пуст, эти существа не обладают концепциями — их восприятие мира довольствуется сытостью и теплостью.
Bambuka
Это модель присутствия. Нет переживания Пристутствия в явлениях… это проходят почти все эзотерики. А снег это так, а снегопад безмальчика Вани вообще фантазии :)) неверное понимание указателя на то что додумывается и на естьности.
Prostovv
Творчески помыслишь? ))
Sharok
если получится )
Sharok
всё, я ушёл, — снег ждёт!
Как вставить фото? (я забыл) — а то бы поделился )
Prostovv
Вот представь, что вся эта основа мировоззрения и мировосприятия не поможет, когда идешь вглубь к основам.
Sharok
Вот представь,
уже говорил, что фантазии мне не чужды, но не до такой степени.
Prostovv
Предлагаю допустить что это так как сделал Лобачевский.
И дальше попытаться найти внутреннюю противоречивость системы.
Или увидеть что это система равновозможная с твоей.
Sharok
не про то речь
Prostovv
Я то про то.
А ты про что?!
Sharok
А ты про что?!
а я про то, что ты и я — не одно.
Prostovv
Это видимость
Sharok
Это видимость
очень ёмкий термин твоей не2.
Prostovv
Ты исходишь из фактичности разделения
Это не новость
99% и больше на земле таких
Prostovv
Этот пост доя того чтобы тебе показать как особо упрямому ))
Смотри!
Все присутствует!
Любое что не возьми!
У всего есть единый вкус присутствия!
Rush
это в твоем каждом слове вкус собственного просветления)))))
ну посмейся ты раз над собою!))))))))
Prostovv
Я же, блин, про сознание рассказываю,
это опыт единства, на просветление не тянет )
Rush
твой пост свидетельствует об ахуенном опыте разделения)) который длится в неведомые дали твоего воображения гигансткими прям разломами)))
Prostovv
Я рад что ты отличаешь опыты разделения по аватарке )
Просветленная ты наша )
Rush
по какой аватарке?..
че ты несешь вообще
Prostovv
Ну я подумал у тебя третий глаз открылся ))
Sharok
ты не находишь, что твои ответы сродни klb? — слов много, а картинки нет.
Prostovv
Саша, очнись
Посмотри, все что есть — присутствует
Разве это не очевидно?
Rush
как ты различаешь «есть» и «присутствует»? в чем тонкость?)
Prostovv
Это одно и то же ))
Sharok
все что есть
а что есть? — если ты о проявленном, то конечно, да. При этом важно различать что присутствует. Если, например, речь о «присутствии», то очевидно присутствие самого утверждающего, но никак не то, что он утверждает )
Prostovv
Ты не про то присутствие.
Не присутствие наблюдателя, а присутствие самого явления.
Sharok
присутствие самого явления
ты про что? — Присутствие — нахождение в том же месте и в то же время, что и некоторое событие.
Sharok
Нет
ну конечно, разве нормальное значение термина может тобой приято? )
Prostovv
Я воспринимаю это как умственную ограниченность.
Извини
Sharok
вопрос:
разве нормальное значение термина может тобой приято? )

ответ:
Я воспринимаю это как умственную ограниченность.
Извини
Вадя, я тебе сочувствую. Обидно, что это уже не поправить, сожалею.
Prostovv
Объясняю:
Человек может принять любой термин,
понимая что он означает.
Если он не спрсобен это сделать то он либо умственно ограничен,
либо претворяется.
Выбирай )
Prostovv
На твоей аватарке кошка с автоматом
Ну может быть кот
Не сильно защищает эта икона ))
Sharok
Ну может быть кот
может так быть, что за твоей аватаркой находится прыщавый юный задрот ) — и что?
Prostovv
Че то ты обиделся слегка,
раз такие комменты пошли.
Ну, бывает
Sharok
Ну, бывает
это бывает, когда тебя начинает заносить не туда, вот и напоминаю про то.
раз такие комменты пошли
если бы я упомянул не задрота, но, например, плоскогрудую воблу? )) или сурового умудрённого жизнью мужа — это тебя как-то иначе задело бы? )
Prostovv
Но ты же выбрал задрота ))
Это верх твоих предсьавлений об оскорблениях? )
Sharok
Но ты же выбрал задрота ))
это ты его опознал! ))
Это верх твоих предсьавлений об оскорблениях? )
это потуги на провокацию )
Prostovv
Это тв опять про себя ))
Но провкация не прошла
На моей аватарке я пару лет назад
И если можно скашать, что
это юный кто бы то ни было,
хоть даже задрот (это тот у кого женщны нет?)
то для меня это скорее комплимент
Но вернемся к твоему коту.
Нафига ему автомат и в кого он палит?
Sharok
(это тот у кого женщны нет?)
то для меня это скорее комплимент
????
Но вернемся к твоему коту.
Нафига ему автомат и в кого он палит?
а я так восхвалял твои способности к фантазиям и воображению! ) — Кот символизирует независимость, а игрушечный автомат — игрушечную войну, ну которая понарошку ) — неужели ты подумал, что я воюю всерьёз?
Увы, но за всё время мне не приходилось столкнуться с принципиальной непримиримостью.
Prostovv
Понятно, кошка, которая ходит сама по себе.
С автоматом )
Sharok
тот у кого женщны нет?)
то для меня это скорее комплимент
а ты гордишься тем, что «практикуешь» воздержание? )
Prostovv
Я не практикую
Prostovv
Комплимент что юный, ты же понял, но издеваешься?
Sharok
Комплимент что юный, ты же понял
юность для мужчины комплемент?! — хорошо, буду и впредь называть малышом ))
Prostovv
Продолжай, дядько ))
Rush
господи, какой бред)))))))
enso
«Для особо упрямых» это видимо часть какого-то диалога о котором мы не в курсе))))))) надеюсь из физического мира..)
Rush
вот когда я искренне рада, что не в курсе))))
Prostovv
Добрая Фея ))
Rush
Вадим, если б ты понимал какую лютую хуйню ты тут нагородил, ты бы хохотал до утра))))
Prostovv
Видимо ты сравниваешь с какой то своей абсолютной истиной )
Rush
да с опытом, с банальным)))
Prostovv
Отпусти его и живи счастливо )
Rush
да перестань ты долдонить про отпускание! очнись уже!!! забродил уже в переживании собственной просветленности, ну ведь тяжко же самому!
Prostovv
Ладно, простопризнайся что в омрачухе и
дело с концом )
Rush
здравствуйте, меня зовут раш и я нихера не понимаю!!!
но, видишь ли, говно с конфетой даже я не перепутаю)))
Prostovv
Самы ты это слово )
newarrow
До чего же душевный у вас разговор :) Аналогия нарисовалась — идет чувак, навстречу другой:
— О, ну ты дураак
— Нет это ты дурак
— Нет ты
— Нет ты
А чё да почему, это уже никого не волнует )))
Prostovv
Мы давно знакомы, не обращай вимания )
newarrow
а ну тогда это объяснимо ))
Sharok
если б ты понимал какую лютую
эх, если бы да кабы! )) — вот умеют же люди кратко дать характеристику на длинную хрень )
Prostovv
А по сути что то возразишь?
Sharok
а по сути я тебе уже не первый месяц транслирую, но ты за пределы своей КМ ни на шаг. Тебе там тепло и уютно.
Prostovv
Это ты про себя сказал.
Моя КМ прекрасно вмещает твою КМ и еще много места остается
Sharok
Моя КМ прекрасно вмещает твою КМ
извини, друже, но твоего образования недостаточно, чтобы вместить мою КМ ) — мне же не составляет труда отвести в своей КМ полочку для различных фантазий ) — реальный мир гораздо богаче придумок и домыслов о нём.
Prostovv
С образованием у меня все ок
Давай не будемим меряться.
Чем-нибудь другим померяемся.
Дело в том что ты не различаешь
фантазии и опыты души, это раз.
И считаешь физ мир единственно реалным,
это два.
Это как раз та темная повязка,
которая у тебя на глазах.
Bambuka
Опыт души это фантазия. Могу поспорить на огромную шоколадину.
Prostovv
Ну убеждай себя, я не против.
Шоколадки слишком сладки и вредны
Bambuka
Я не убеждаю, а уверена.
Фантазии это. Че тут еще обсуждать?
Prostovv
Мне все равно что ты ДУМАЕШЬ по этому поводу
Ну вот никак не затрагивает )
Bambuka
Неа :))) не всеравно
Prostovv
)))
Ну тебе видней
Prostovv
Тебе этого хотелось?
Что еще подтвердить? )
Bambuka
Ты ток себя можешь, ничего больше. Да и не надо сам знаешь же, никому, подтверждений твоих. Я сказала следующее: мое утверждение ты подтвердил действием, тем самым показав что я не ошиблась в версии. Хех. Такой большой мальчик, а так долго разбираем простое явление. И все началось с твоего слова согласен, на коммент не тебе, при этом сам ты согласился с тем что противоречит твоим же утвержлениям. Вопрос, с чего ты там согласен, понеслась :))) А потом еще и к тебе пристают божечки :))) Вокруг тебя крутился мир
Prostovv
Зануда! Какая же зануда )
sergiy
а мню Таяя симпотична…
Prostovv
Ну вот сам посуди (суд — дело хорошее)
Я написал на ее коммент «согласен»
Можно было улыбнуться
Можно сказать ок
Или «я очень рада»
Или просто проигнорировать
Но начинать разбираться,
«А с чем ты согласен»
«Мне твое согласие не нужно»
«Ты соглашаясь не считаешь ли меня выше себя?»
И тд
Это перебор )
Bambuka
Беееедный ты бедный. Рыба летать не хочет. И песен не поёёёт. Не так сидит не так стоит, срочно спасай… а то умрет без твоей корректировки тааа.
Prostovv
Да ничего, сойдет )
Она бывет милой
Bambuka
И что? Я знаю. И считаю это достоинством. Поверхностные повторения прочитанного не лучше, чем глубокое познание. И я умею читать еще. Прикинь? Короче это качество позитивное, полезное и удобное.
Sharok
Дело в том что ты не различаешь
фантазии и опыты души,
я даже не знаю, что такое душа, не то что про её опыт )
И считаешь физ мир единственно реалным,
это два.
я не знаю что ты вкладываешь в понятие «физмир». Для меня любовь, страх, зависть, ненависть — вполне реальные чувства-переживания. Ты их относишь к «физмиру»? Что такое у тебя «физмир»?
Prostovv
Ну про душу сложно, пока подождем с этим.
А вот про чувства интересно.
Для меня это не физический мир, это мир или пространство чувств.
Давай про любовь.
В физическом мире, где встречаются организмы она не проявлена.
Но безусловно существует.
Как ты решаешь это кажущееся противоречие?
И еще вопрос — что является контрагентом любви?
Кто любит? Не тело же? А кто?
Sharok
вопрос — что является контрагентом любви?
в любви контрагенты??!!! — эко завернул )
Кто любит? Не тело же? А кто?
Ты про нервную систему человека слышал? Про мозг? Про психику? Про гормоны?
Prostovv
А-ха-ха
Гормоны любят
Ты сделал мой день
Sharok
Гормоны любят
Вадя, ну ты же не дебил? ) — чо тупишь то?
Кстати, ты понимаешь КАК действует гормональная система?
Sharok
С образованием у меня все ок
видимо, всё с «гуманитарным» уклоном )
Prostovv
Ты, кажется, забыл, я тебе говорил уже
ВМК МГУ и MBA
Sharok
я тебе говорил уже
я помню ) — и как и в чем тебе это помогло? — где смог применить?
Sharok
Иди в пень ;)
это всё чему учат в МГУ? — удивлён. )
Prostovv
Да, учат не доказывать и не оправдываться
если это закон не требует )
Sharok
учат не доказывать
но вешать лапшу? )
Sharok
попробуй меня повесь )
Prostovv
Ты и так висишь )
Rush
я тебемогу по сути возразить) хотя это непросто в клубке несуразностей найти конец, с которого можно было бы его размотать)
ну самое дикое — как ты разводишь «план физического мира» и «план сознания»?? а потом еще сновидение, физмир и присутствие, которое ты называешь аспектом сознания… вот ведь, в самом простом текущем опыте — условность границ между объектами очевидна по той простой причине что они есть прямо сами по себе и буквально лишь тени сознания, формы, создаваемые умом из «полотна» или «потока» сознания. как угодно скажи, но только не выделяй одно из другого! ты сейчас примешься теоретически спорить, но нет ни одного довода, который пошатнул бы этот — вот!!! — очевидный факт… самый простой факт, что весь вот этот мир, феномены которого (включая твои перреживания и ощущения) — это «разной плотности» сознание, художественно выражаясь))
присутствие — это домысленный факт, который нужен просто чтобы иначе сказать об осознании, просто для возможности говорить об этом всем, но никак не для того, чтобы его искать как нечто отдельное.
ты описываешь свои нарисованные фантазии, бро, брось эту фигню))
где в твоем опыте это присутствие, отличное от вообще чего бы то ни было?? как ты разделяешь вообще, если уж ты претендуешь на различение опыта сознания и даешь введения в «его аспекты»)))) — как ты разделяешь — и чем??)))) и ведь пытаешься другим какие то несуществующие границы вбить, зачем делиться безумием?..
Prostovv
Ты такая умная, шо пипец.
Покажи сама Саше Сознание и не скажи при этом
какую-то чушь.
Давай, попробуй!
У него только организм реален, а все остальное — фантазии.
Треснуть тебя хочется по башке,
но не буду, далеко ты слишом )
Rush
пусть саша (что за саша?) сам спросит, но не про термин — а про то, что волнует. вопрос «что такое сознание?» — не имеет сиысла, так как это что такое будет — уточнее моего тезауруса?.. зачем он кому-то еще, кроме меня?
я про твой пост говорю, а не про диалог
Sharok
(что за саша?)
это я ))
Rush
привет, Саша Владимирович!))) вот это псина у тебя!)) выглядит как зинненхунд швейцарский))
Sharok
вот это псина у тебя!
это Тоша, тибетский мастиф)
Sharok
пусть саша (что за саша?) сам спросит,
я вечером, или завтра утром спрошу, ладно? — сейчас никак )
Rush
да я не к этому)) ну если хочешь идем в чатик, я там чаще) а вообще лучше энсо спросить, у него с головой намного лучше)))
Sharok
идем в чатик, я там чаще)
это где?
konstruktor
Присутствие (также присутственное место) — государственное учреждение в Российской империи. :)
konstruktor
ну да. у вас типа получается, что есть некое «присутствие» само по себе… и типа ты и есть это незатронутое присутствие. но любое явление оно всегда с присутствием. Без присутствия явления не бывает…
Это я просто размышляю… если что
Prostovv
Да, именно так
Но Раш правильно говорит, что это из разделения
На самом деле присутстие, отсутствие и осознанность дает нечто единое целое
Даже нельзя сказать что дает, есть просто единое целое Сознание
И все есть Сознание
А присутствие — один из атрибутов
Rush
ты раш в свои темные делишки не втягивай, раш не говорит что «это из разделения», раш тебя спросила как ты разделяешь?!
Prostovv
Остынь, Баька Ежка )
konstruktor
поэтому лучше разговаривать не про присутствие, а о бабах
Prostovv
А-ха-ха, про присутствие баб )
klb
Небольшая корректировка.
В вашем тексте используются слова с нарицательным смыслом.
Буквально это означает следующее.
Всё — знание. Присутствие это начальное корневое знание.
Со-знание это знание уже состоявшееся (то что было)
То что есть это знание которое знается, знание в процессе, текущее, ещё не состоявшееся знание
Prostovv
Че та не так немного )
Все — сознание, все явления вместе взятые.
А знание — это описание явлений в уме.
Присутствие — не корневое знание, это атрибут сознания и каждого явления, один из трех.
klb
Вы используете не все аспекты того буквального, что сами говорите.
Все — сознание, все явления вместе взятые.
Всё также среда в которой происходит знание. Основа этой среды (элементы ее составляющие) это присутствие. Каждый элемент это тоже всё и тоже знание.
Всё в уме и сам ум это всё.
Prostovv
Это вы про сознание, а не про ум.
Ум используется для описаня явлений
klb
Это вы про сознание, а не про ум.
Ум используется для описаня явлений
Всё в уме и сам ум это всё
сознание тоже в уме :))
Prostovv
В уме не само сознание, а его описание.
Их НЕ надо путать.
Все что вы запихнули в ум — уже не сознание, а просто концепция сознания.
klb
и само сознание и то что есть и все концепции сознания всё в уме. УМ одно, ТО что содержит всё.
Sharok
а ум в мозге )
Prostovv
А мозг в сознании )
Sharok
далеко не у каждого ) что не мешает тому выполнять возложенную на него повинность )
Prostovv
У каждого, но не каждый об этом догадывается )
Sharok
когда догадается, тогда и появится )
Prostovv
Тогда осознает )