10 февраля 2019, 14:26
Блог Bambuka ← Bambuka Bambuka

Я - смотрение в зеркала

У Я нет образов. За ними как в отражения устоемляется взгляд на лица. Собирается я образ. Из детства и по жтзни. Я такая. Много разных описаний. Одобрений и порицаний. Я и лица. Я из пазлов образов взятых напрокат. И до какого то момента, обращ собирается с помошью других. А потом. Потом приходится бегать за лицами пытаясь заинтересовать и собрать нектар впечатления, описания, отношения.

Они и были зеркалом, в которое она гляделась. Они по кусочкам создавали ее отражение, объясняя что именно представляет в ней ценность.

У Я нет истинного лица.

Помнишь? В детстве, было неищвестно какая я? Кто я. Откуда брались идеи? Из подражания. Все это, что думаю как вижу, что чувствую, как реагирую, зеркальное обучение. Не веришь? А если забросить в афганистан или на чукотку? На сколько измениься знание о себе и реакции? Да, мы сотканы из социума и окружения.

У я нет никакого лица.

И это вызывает страх. Ну впервый раз, когда просто увидишь что все знания о себе, библиотека привычных знаний. Когда впервые окажешься там где все не так. И образ видится бумажным и ни о чем. Нифига не похоже на смерть. Ппосто тыдыщь и мир аксиом разваливается. И все снова. Собирается из зеркал, мений, образов. Я такой — это смотрение на людей… Я. Главная априорная аксиома.
  • нет
  • +8
(2):  Radha, Erofey

154 комментария

Bambuka
Ерофей, спасибо!
Erofey
Та нема за шо!
По моему мы напоминаем друг другу то, что и знаем, и уже обсуждали. В известной степени прогулки по кругу…
Bambuka
Это да. Но мне кадется как то ну менее поверзностно. Во всяком случае, я стала проверять и на практике оказалось что да, многое выдумано. Потом в личку расскажу если интересно будет.
Erofey
Каждый круг добавляет деталей;)
Расскажи, интересно! Жду повествования!
Bambuka
Н4множко фантастично ввыглядит правда :)) но как ни странною все вполне таки объяснимо если чо. Напишу
Sharok
а как важно, оказывается, услышать мнение о себе. Но желательно не в лоб, а как бы с стороны )
Bambuka
Ну да. Причем смех смехом, но так и разводят :)) Короче, то что смотрит в людей выискивая себя, вот это и нужно увидеть
Sharok
ага
Bambuka
Но, это как со смыслом :))) просыпаешься с осознанием что вот вроде ухватил… уроборосик
Sharok
уроборосик
поймал себя… Ну да, ) Только никак не распробовать )
Bambuka
Вот. Странно. Утром просыпаясь вижу что просыпаюсь ищ себя в себя а потом быстро улетучивается это осознание и уже не понятно что за
Sharok
мы как будто на одной волне, не ожидал, думал что такие глюки сугубо индивидуальны.
Bambuka
Ну они да, индивидуальны но типичны :)) похоже
Diego
просыпаясь, появляется знание что ты есть, но нет качеств, нет того что могло бы быть объектом, о котором можно сказать «я есть это», отождествить себя с ним.
а потом появляется ощущения называемые телом, и тогда образуется сцепка «я есть тело».
Bambuka
Я есть тело уже не появляется. И я есть дичность и я есть мысль. Это другое совсем. Я не знаю что,
Diego
Я есть тело уже не появляется.
без отождествления с телом ты даже воды не сможешь себе попросить.
Diego
допустим ты отождествляешь себя со стулом, то есть Я=стул.
говоришь «принесите мне воды, пожалуйста», они говорят «хорошо» и несут стакан стулу.
Bambuka
Это уже черепахи и мультики. Давай вернемся все таки к тому что лтождествляется с телом.
Diego
я бы так спросил: действительно ли то что существует и без тела тождественно ему?
тождественно — значит одно и тоже.
Bambuka
Может вопрос иначе поставить? А тт закрытый вопрос. Ла нет. И не позволяет размышлять
Diego
поразмыслить можно над тем, что определено понятием «тело» — раз, и является ли это базовой реальностью — два.
Bambuka
Ха. Ты бы видел что я обнаружила под словом тело :))) а вот с базовой реальностью туго. Нет тело не является это понятно. Как и мысли. Что то такое странное есть. Причем с ддетства. И я начинаю тупить, описание дурацкое. Меня переодически переклинивает на неверии в этот мир :)) или скорее удивлении, что он есть, ну вот есть без размышлений.
Bambuka
С чего вдруг? :))) Не поверишь и пить и писать тело с умом могут без того чье оно. Этт ситема вообще автлматизировагная.
Diego
пить и писать может, это о другом.
Bambuka
А кого этт волнует? Может и все.
Diego
ну тут вопрос простой, если волнует то выясняем, если не — то нет.
Bambuka
Ну уж нет. Волнует ли о чем пишет или не волнует не суть. Суть имено в том, может ли тело делать все без этого отождествления некого феномена с ним. Если не может то значит феномен есть какой то что управляет сознательно телом мыслями чувствами. Если тело спокойно ходит и автоматично и никто не заметит разницы, значит феномен просто пришлепка мыслей.
captain
Если Будда не заметит разницы
Bambuka
Ему все равно. У н4го ничего ет а все что есть времеенные пущыри свет которых.ум ловит черещ миллион кальп
Diego
Волнует ли о чем пишет или не волнует не суть.
:))) вот и я о том.
Diego
то есть вопрос в том, что исчезнет если убрать отождествление.
по сути что зависит от это отождествления, что на нем базируется и не существует без него.
Bambuka
Я не знаю. Чо то точно базируется. Ну и мир который мы считаем реальным тоже.
Bambuka
Смотри отождествление. Хто тождество двух явлений. Одно из явлений типа априорное, главное и оно вот и ищет себе тождество. Как то так
Diego
а я тогда задам такой вопрос: зачем априорному искать себе тождественное ему явление?
Bambuka
Не знай. А неаприорное не ищет. Нога не ищет ногу.
Diego
значит не такое уж и априорное.
Bambuka
Ну да :))) но когда утвержлается как истина, кажется априорным. Не рассматривается как явление
Diego
мы ведь знаем, что если что-то постоянно утверждается значит по факту в этом нет уверенности, и это как раз способ утвердить.
Bambuka
Ага. Иутверждается с помощью объектов
Sharok
без отождествления с телом ты даже воды не сможешь себе попросить.
попробуй представить себя без отождествления. Просто — «я есть».
Prostovv
Допустим, представил
Sharok
ну а теперь просто живи с этим представлением. всё. )
Sharok
так и не надувался ) — а тебе покайфу щёки надувать? ))
Prostovv
Пошутил.
Что для тебя ЯЕсть?
-мысль?
-чувство?
-переживание?
Sharok
Что для тебя ЯЕсть?
быть в сознании
Prostovv
Правильно понимаю, что это не мысль
и не чувство?
Sharok
это не мысль
для «я» вполне достаточно места в хранилище мыслей-образов. Ничто не мешает уму скомпоновать как «целостное я», так и «дифференцированное». Можно соотнести я-есть с гаммой проживаемых чувств и ощущений. Но вот фиксация я-есть, это, на мой взгляд, это производная внимания сознания.
Prostovv
То есть само внимание?
Sharok
само внимание?
внимания самого по себе нет. Уже сказал —
это производная внимания сознания
где сознание — функция нервной системы.
Prostovv
Ты сейчас сам себя немножко обрубаешь.
Тогда ЯЕСТЬ — это просто некая функция нервной системы?
И большего в этом нет?
А кино — смена картинок на пустом экране?
Режисер и творческий замысел не в счет?
Bambuka
Вадим. Блин какой режиссер? :)))
Prostovv
Че ты за мной ходишь по сайту?
Без тебя поговорить нельзя.
Bambuka
Вовсе не ща тобой. За сашей. Я же не виновата что ты всякие глупости говоришь :)) с важным видом уверенный что мудро. Мы с Сашей ищучаем сие явление. Это странно же, когда кто то вещает прям и тут де перечит себе же. Палочкой тыкаем. Тебе же все равно а нам лабораторная работа. Тыже ж брахман. Выше всего и ваще дух :))
Prostovv
Ты не представляешь сколько в каждой фразе выдаешь своих внутренних страхов и проекций.
Я как на спектакле
Bambuka
Спектакль в твоем уме. Наслаждайся :))) В других местах его нет. Это и есть твой ум. Смотри :))))
Prostovv
Ну ты же черным по белому пишешь всю эту билиберду )
Bambuka
Хаха. Я то пишу. Только ты не читаешь. А смотришь спектакли. Ты даже не трудился вникнуть. Даже в то что сам пишешь. :)
Sharok
ЯЕСТЬ — это просто некая функция нервной системы?
если ты себе это так представил — значит да.
И большего в этом нет?
а что бы ты хотел? — дыхание творца?
А кино — смена картинок на пустом экране?
не понимаю о чем ты. Про режиссера тоже.
Prostovv
Я про «дыхание творца» )
Sharok
Я про «дыхание творца» )
зачем тебе он? — даже если таковой и есть, то он всё дал тебе для самореализации. Откуда такая неуверенность и потребность в опеке? — Живи, твори, дерзай и не оглядывайся на «мамин подол», всё что творец хотел в тебя вложить — всё уже в тебе.
Prostovv
у тебя творец отделен от тебя.
Это двойственность.
Sharok
Это двойственность
отнюдь, во мне нет больше никого, кроме многоликого «я», а потому — самая что ни есть целостность ) — это ты в себе всё ищешь кого-то, то творца, то сознание, то осознание, потом ещё легион тел разных — даже не сосчитать скокойтсвенность твою )
Prostovv
в тебе многоликие я.
То есть я в я
Sharok
в тебе многоликие я.
хорошо, объясню: ты меня воспринимаешь как некую целостную личность, называя при этом эту личность «шарок», «ты» или «саша». Вот эта твоя картинка-личность и включает в себя кучу граней, каждую из которых можно назвать «я». Но, как понимаешь, грани — они часть целого. Можешь назвать это целое эгом.
Prostovv
можно сделать осторожный вывод, что я — это личность?
Sharok
осторожный вывод, что я
это хорошо, что осторожный )
Личность — это то из твоего эго, что видит твоё окружение, со стороны.
Я (по моей логике) — это грань эго, проявленная в данный момент. Проявленность эта выражается в намерении, в желании, в поведении.
Prostovv
Есть такое упражнение, попробовать
на что то указать как на мое.
Мое имущество — это не я, есть щащор.
Тогда получается, что можно скащать
-мое намерение
-мое желание
-мое поведение
Sharok
Тогда получается, что можно скащать
-мое намерение
самому себе этого никогда не скажешь, — только другому.
Margosha
Чего не понятно-то? Разделение на твое и мое существует, когда есть другой. Смысла нет самому себе говорить «мое», ты ведь итак об этом знаешь:) А вот когда другой протягивает свои шаловливые ручки к твоему барахлишке, тогда и начинаешь говорить: «Не трожь — МОЕ добро».
Prostovv
Так не про это речь. Совсем не про это.
Тело мое или это сам я?
Вот в чем вопрос.
Sharok
Тело мое или это сам я?
людям свойственно присваивать даже то, что им никак не может принадлежать: мой город, мой начальник, моя женщина. А про тело… Ну ты подумай, что останется от твоего я, если уничтожить тело?
Prostovv
Ты жто наверняка не знаешь. Ты ни разу не уничтожал тело.
Ты только догадываешься и предполагаешь.
Даже говоришь: подумай.
Это значит построй модель в уме. Нафантазируй.
Sharok
Ты жто наверняка не знаешь. Ты ни разу не уничтожал тело.
знаю, наверняка. Есть опыт наблюдения утраты личности (отражения эго, если помнишь) близких людей вместе с разрушением тела. А на собственном опыте — так никаких проблем, если хочешь проверить конечно — рецепт: 2 л водки за 10-15 мин. И наблюдай за процессом.
Prostovv
С разрушением тела личность утрачивается, как и ум, не спорю.
Но отражение эго это не саамо эго.
Sharok
Но отражение эго это не саамо эго.
да, это лишь то, что мы видим в других. Но с разрушением тела разрушается всё, из чего состоит тело, и в первую очередь — мозг, который и создаёт эго. Погибает мозг — исчезают и все его творения: эго, память, психика. Ты, полагаю, не в курсе, что мыслеобразы-память, это не «зарубки» на века, но живые комбинации-медиаторы, которые существуют только пока происходят жизненные процессы в них. А стоит даже на короткое время их превратить — происходит необратимое их умирание со всех их содержанием. Это наглядно демонстрируется: попроси друга хорошенько приложить тебя ломом между глаз — эффект будет потрясающим, твоя личность изменится до неузнавания, жаль только, что непредсказуемо.
Sharok
превратить
*прекратить
Prostovv
Остается ли эго, когда человек находится в состоянии без сознания?
Sharok
Остается ли эго
ты опять в иллюзии. Для тебя эго — это что? некое спрятавшееся «внутри» чудовище? — пойми, эго — это набор программ (инстинктов и приобретенных). Программа проявляется в своей активности. Сознание — своего рода активатор программы. Спит сознание — спит и эго.
Prostovv
Понял твою модель.
Кау соотносятся эго и яесть?
Bambuka
Это одно и то же. Читаем махараша и машем :))) я есть это корень эго, первое омрачепие. :)))
Sharok
яесть — это активная фаза эго, в сознании, способное воспринимать не только вовне и в себе, но и себя.
Bambuka
Да. Вот это и есть ошибка на котрой строятся все программы.
Margosha
ну как это я есть — это ошибка?
Это просто возможность проживать и приобретать како-либо индивидуальный опыт. Без я есть мы бы потерялись в этом информационном хаосе. А так есть хоть какая-то точка отсчета, с чего можно начать движуху. Вход в игру именно и начинается с я есть. А до этого — меня нет, чистая потенциальность, многообразие непроявленного квантового поля возможностей.
Bambuka
В адвайте, в буддизме я есть — корень омрачения.
Bambuka
Ха. Какую? :))) На кого сослешься, кто сказал что я это не омрачение и не эго?
Prostovv
Ты даже сейчас путаешь Я и Яесть
Margosha
Думаю, что сначала распознают, а потом осознают какой хренью занимались столько лет и поиск прекращается.
Bambuka
Я постила тут наставления будды. Можно и найти мз махараджа. Я есть это основа эго.
Bambuka
Я найду где то было. Взлетаем :)))
Diego
не само «я-есть» омрачение.
ошибка состоит в том, что оно временный феномен, но считается чем-то большим чем оно есть на самом деле.
Diego
ту вот пару цитат Нисаргадатты: advaitaworld.com/blog/69944.html
Sharok
не понял. В чем суть ошибки?
Prostovv
А про пассивную что скажешь?
Sharok
все спят. Иногда им снятся сны. И представь себе что во время сна мозг продолжает работать, думать без участия сознания. Во время этого процесса образуется масса нейронных связей, синтезируется масса образов, которые становятся доступны сознанию по пробуждении.
Prostovv
Хороший текст.

Почему аджняни, к своему несчастью, ничего не ведает об этой единой и единственной Реальности?

Аджняни видит только ум, который представляет собой всего лишь отражение света Чистого Сознания, возникающего в Сердце. О существовании Сердца он не догадывается. Почему? Потому что ум его обращен вовне и он никогда не искал своего Истока.
Bambuka
Ты ничего не понял :))))
Prostovv
Откуда такие данные? ))
Какая ты прикольная в своей уверенности
Bambuka
Потому что ты обратил внимание не на главный указатель. В школе же училигде главное где второстепенное. Вот этот текст важен не в конце про аджняниа в начале, про ахам вритти, про эго.
Prostovv
Откуда ты знаешь на что я обратил внимание?
Это опять про додумывание.
Ты целиком в ментальных моделях.
Bambuka
Хахах. Прочитай сам что ты написал. Оттуда и знаю.
Prostovv
Тебе не кажется что цитата на сайте и на что я обратил внимание — разные вещи.
А то что ты это напрямую увязала — додумывание.
Но ты в этом нисколько не сомневаешься.
Ты просто пропускаешь какжлый раз этот шаг — додумывание.
Ты его не видишь.
Не распознаешь свои ментальные модели.
Bambuka
Нет не кажется. Обрати внимание, если ты не выделил это как важное, значит ты не обратил внимание. Всечто пишешь иесть то что во вни ании. В чем сомневаться ине сомневаться? Читаю что ты пишешь. А ты нет. И прячешь от себя же что тебя увлекает, что важно. Странный какой то. Зачем лечить учить если ты сам не видишь своих же букв?
Запомни, все что ты пишешь это твои мысли, то что выделяешь — главное что тебя увлекло.
Prostovv
Ну как ты не видишь что нет прямой связи?
Я же пишу не для себя, я пишу тут доя того кто читает.
То что мне самому интересно может не совпадать с тем что я пишу тут.
Неужели это так сложно понять?
Вот это и есть твоя модель, которая не совпадает с практикой.
Просто ты живешь в своем выдуманном мире.
Bambuka
Мне понятно :))) ты не читаешь текст чтобы познать, ты его сканируешь на предмет чего кому то процитировать.
Про модели про практики уже лишнее. Ты прям сейчас сказал что ты тут ради того чтобы кому то показать что то :)))
Ты вообще не занимаешься учением что ли? Хаха.
Prostovv
Еще один домысел.
Опять.
И все как прям очевидное у тебя.
Ты делаешь выводы основываясь на догадках и моделях.
И считаешь их верными.
Просто посмотри как это у тебя происходит.
Bambuka
Что именно домысел :)) Каску сыми.
Здесь, Вадим записано все что ты думаешь. Читай. Че ж ты так к себе наплевательски?
Prostovv
Продолжай.
Додымывание на додумывании.
Там где тебе кажется прямая связь — там продолжении твоих моделей.
И ты это не замечаешь.
И обратную связь получать не хочешь.
Продолжай умничать, всезнайка
Bambuka
Смени отмазки.
Обратной связи нет. Совсем. Читай что пишешь :))
Запомни, то что ты сейчас делаешь — петля. И ты вредишь самому себе. Это и есть аджняни. Запрети себе учить. Ты подвергаешь опасности свою психику и разум. Ради непонятно чего
tara
Тут, главное, всем сайтовчанам хорошенько и раз и навсегда запомнить:
Всё, что пишем, мы пишем о себе!
Но все, что пишет Бамбука, она пишет о другмх. И точно видит чужие внутренние тенденции.
Она, исключение из этого правила. :) Сама себя исключила. Поймите, пожалуйста. Она исключительная.
Prostovv
На этой прекрасной ноте можно закончить этот разговор ))
Bambuka
Давно было пора, а то уже хвост свой отгрых почти :))) кругаля наматываешь какв ипподроме.
Bambuka
Ага и ты щас о себе написала :))))) Мы грит осебе…
Скажи честно, заело чего та. Очень захотелось почесать ся :)))
И, это обращение к сайтовчанам… это ваще что было? :)))
Margosha
с чем отождествлен, на то и вешаешь этот ярлык я.
Prostovv
Да, но вопрос кто отождествляется
Margosha
Мне неинтересно. Я давно реализована и просто живу. А ты, если тебе интересно, рассматривай эту тему.
Prostovv
Какая ты молодец! ))
Prostovv
Если ты про меня, ту у меня с этим не возникает препятствий.
А у тебя какие на самом деле препятствия?
Sharok
ты о чем? — я дал тебе ссылку на коммент от маргоши, которая полностью ответила на заданный тобою мне вопрос «почему?»
Prostovv
Я о том, какие у тебя проблемы ответить тело это ты или оно твое не впутывая других?
Неужели сложный вопрос?
Sharok
Неужели сложный вопрос?
неужели сложный ответ? — видимо сложный. Попробуй перечитать сказанное мной на эту тему здесь — больше мне не хочется муссировать. Ты же меня хочешь убедить в своём, которое сам смутно представляешь. А оно мне надо?
Bambuka
Блиииииин! Я прозрела :))) это эго! В смысле это вот ну Вадим и есть эго. Не даром же меня так заинтерасовало такое странное сознание! Это и есть эго! В чистом виде, я те в личку напишу.
Prostovv
Не там ищешь. Эго — это ты, а не кто то другой
Bambuka
Помаши в своей голове тете ручкой :))) Можешь не стараться уже. Тема щакрыта. Живи там как тебя прет на здоровье. Мне нет дела.
Prostovv
Очень хорошо! )
Bambuka
А зачем это писать? Мне обящательно знать что тебе хорошо? У меня обязанность такая есть? Свободен. Отвечать не требуется. То есть совсем не обязую тебя. Докладывать мне все что в твоей голове. Ты свободен.
Bambuka
Злой ты :))) какая прелесть! Я так же иногда делаю. Говорю: представь, а потом спрашиваю, нафига ты это сделал?
Bambuka
Ты вызвал дух Вадима! Ночью он выходитголодный :))) поговорить. На форуме низзя так. Формула алхимическая «представь»! Написал и вот Вадим уже сидит, выполняет приказ. :)))
Sharok
а ты его воочию видела? )
Bambuka
Неа. Фотки видела тока. Говорят в формации, такой слабенький, ведется на все, наивный, но уверен что крут и умен. Хочет быть учителем, затем и ходит на сатсанги.
Bambuka
Ты же в курсе, что когда хочешь быть клевым, умным добрым и пр. это искусственно и все видят другое? Или таки не понял? Все натуги видны. И желание твое чтобы заценили тож. Значит слаб, жаждешь поощрений, хочешь самоутверждения. Это не плохо, пршсто людям видно.
Prostovv
Ты что за всех то распмсываешься?
Это тебе видно, лично тебе.
Просто потому что это таоя личная проекция.
Ты танцуешь этот танец сама с собоц.
И при этом так вовлекаешься.
Прикольно
Bambuka
Ты слова другие знаешь, кроме проекция? И неужто не слышишь что говоришь. Если я сама с собой то тебя нет вообще, ты ноль ты пузырь который я выдумала и я сейчас ткну пальцем ты лоопнешь… это ты отражаешь? Нафига ты как попугай повторяешь эти дряхлые концепции. Это даже не остроумно.
Очнись, ты прям щас пишешь мне про меня и чуть что никого нету и…
Блин хоть на миг товключи сознание. С кем ты все время разговариваешь и кого лечишь? Если блин сам с собой танцуешь. :)))
В каске
Prostovv
Если ты ткнешь в свою концепцию,
то она лопнет, так и есть.
Это два персонажа у тебя в уме,
Таня и Вадим.
И ты их крутишь в уме.
А проверить не готова.
Может это гон? )
Bambuka
А с кем ты щас разговаривешь? С концепциями? Не в уме? :))) Отвечу твоими же: ээто проекции, ты танцуешь сам с собой :))) ты крутишь в уме. А поверить не готов. может это гон?

Вот попробуй все свое применить. Когла пишешь, ты сам то веришь в то что пишешь? Есщи веришь то откуда гон то? Зачем писать самому себе и еще к тому же чета доказывая себе же что ты проецируешь в уме но не понимаешь себя в себе :)))) писец концепция. Аллилуйя контрансцедентность! :))) Будда рыдает от зависти.
Prostovv
Не я же придумываю о тебе сказки, а ты обо мне.
Придумывай, я не против.
Но это твои сказки в твоем уме.
Bambuka
Блин :)))) не смеши. Ты реально не читаешь что ты пишешь!
Смотрю и поражабсью как можно так игнорировать не понимать и не помнить что сам же пишешь? Как?
captain
[...]
За ними как в отражения устоемляется взгляд на лица.
[...]

pi, газ



Полина Гагарина — Кукушка (#LIVE Авторадио)