16 февраля 2019, 10:55

Отказаться от себя

В древнем тексте сказано (обратите внимание на словосочетание): «Любящий свою душу — потеряет ее». Вдумайтесь: «Любящий свою душу — потеряет ее». То есть нашей готовности сомневаться в неопровержимости якобы фактов или свидетельств опыта всегда препятствует следующее обстоятельство — то, что я назвал бы законом психического самосохранения. Мы боимся дойти в сомнении до конца, где нужно расстаться с собой, поскольку это может разрушить наше представление о себе; то, что философы и психологи возвышенно называют английским словом (непереводимым на русский язык) identity — тождеством себя с самим собой. Этого мы страшимся больше всего.

Мы готовы сомневаться, но допустить, повторяю, разрушение сращений нашей психической жизни, потерю себя со своими качествами, — на это мы не способны. А это и значит — любить свою душу. И, следовательно… потерять ее. Потому что люди скорее сами сделают все возможное для собственной гибели и для гибели всего достойного человека, чем откажутся от себя. Вот о каком сомнении идет речь у Декарта. Бог — это абсолютная возможность другого, чем мы себе представляем, и свобода человека от всего этого.

— Мераб Мамардашвили,
«Картезианские размышления»

Вроде бы и все понятно, банальность. Но человек даже не поймет этого, на бытовом уровне. Разрушить представление о себе и мире, увидеть иллюзорность свлих представлений, осознать ограниченность мнений. Можно сомневаться хоть в чем, кроме себя. Никто не хочет потреять свои представления о том, что он есть. В крайнем случае, поменять на что нибудь, возвышенное, при этом не отказываясь от себя. Разрушение психической жизни, истории и качества, это все что у нас есть от себя. Это и есть то что называется любить душу. Но для Познания того что ЕСТЬ, необходимо отказаться от любви к себе и к своему, разрушить сомнениями, увидеть иллюзорность. Разрушение собственным актом, невозможно, так как из этих опор и состоит переживание себя. Но возможно начать сомневаться. В том что я такой и что я это, в самой истории и переживаниях.
— Что есть я?
— Да ладно?
  • нет
  • +11

38 комментариев

Diego
а стремится разрушать и нет необходимости.
достаточно посмотреть на факты — мы смертные существа, и наше существование это явление врЕменное.
то есть это естественный процесс, всё что было накоплено в процессе жизни: переживания, память, опыт, знания — будет разрушено.
человек же, считая это высшей ценностью, боится этого разрушения, пытается как-то уцепится и сохранить себя всеми возможными способами.
Bambuka
Стремиться это что и держать срепы.
Да, именно посмотреть. Все временное и вчера не сегодня. Накопления не фактичны а память подкидывает фейки.
Точно, всевозможными способами даже в стремлении к богу
Rasname
Тыня, привет
очень забавно «потерять» превратилось в «оказаться»
Видишь разницу?
Bambuka
В словах различие знаю.
Это как потерять знания отказаться от моего.
Rasname
ну вот ключи от квартиры потеряешь, сможешь сказать что отказалась от них?
Bambuka
Сказать можно хоть что. Потерять вещь и потреять уверенность это разное. От уверенности придется отказаться
Rasname
не знаю, я так и не нашел от чего отказываться, а терять всегда найдется чего ))
верней все попытки отказаться оказывались тщетными, а потери происходят безусильно
Bambuka
Как бы терять знание немножко странно. Зачем пытаться? Посмотри что ты так привык считать собой и своим. И посомтри владеешь ли ты этим, откуда взялась идея и пр. Это и есть отказаться верить в себя
Rasname
ну ок.
посомтри владеешь ли ты этим
вот когда посмотришь, а там и отказываться не от чего)) вот об этой потере речь… потерялось, нету, сколько не смотри
Bambuka
Ну чтобы потерять надо увидеть и отказаться внутри себя, что это твое. Это как увидеть что ты никогда не владел и не был этим. Можно сказать что теряется чувство собственности. Но люди добровольно не теряют себя, мало того отстаивают свое…
Rasname
от чего отказыватся-то?)) может отказаться отказываться и просто не держаться и потерять?
если
увидеть что ты никогда не владел и не был этим.
то как получится
увидеть и отказаться
?
ну ладно увидеть, чего только не померещится
«Любящий свою душу — потеряет ее» — нет тут ни какого отказа, только потеря потерь))
Bambuka
Слушай, ккая разница? Если ты узнаешь что ты не вещь, то ты отказываешься верить и в остальные контексты, теряешь интерес и чувство собственности.
Увидишь что это иллюзия и отказаться верить.
Мамардашвили очень глубокий, вчитываться в контекст надо. Эта фраза не про действия. Блин мне очень сложно объяснять. То что ты считаешь душой то что любишь, потеряешь, когда увидишь и откажешься.
Rasname
ну вот и замкнулся круг advaitaworld.com/blog/69959.html#comment1768545
Мамардашвили очень глубокий
к нему и нет вопросов, у него про отказняк ни слова
Bambuka
Философия это сложно. Кругами нужно пройти раза четыре пятт пока не увидишь вокруг чего. Слова вокруг чего
Bambuka
Ну давай. Смотрим. Что такое ты, я?
Rasname
давай говою по кругу ходи)) только без меня, дальше сама
Bambuka
Мне не надо. Это было интересно тебе
Bambuka
Потому что люди скорее сами сделают все возможное для собственной гибели и для гибели всего достойного человека, чем откажутся от себя.
Мамардашвили.
Rasname
смотри как контекст, смысл меняет
Bambuka
Не меняет совсем. Если не пытаешься слова а не смысл постичь.
Что такое потеря? Что такое отказ?
Rasname
вот я тебя и спросил в самом начале, видишь ли ты разницу
но ты до сих пор не смогла на этот вопрос ответить однозначно,
В словах различие знаю.
вот это не считается))
видимо и видишь и не видишь одновременно
других вопросов у меня не возникло
Bambuka
В контексте данного поста разницы нет, есть различия но не значительные. В первом случае потеря это осознание, вво втором случае отказ это различение и понимание
Sharok
отказаться — сделать вид, что потерял, а на самом деле — выкинуть ))
Rasname
вот такое же возникло ощущение
Bambuka
Ты когда пишешь, осознавай что тебя читают по своему. :))) Раснейм уверен что ты сказал то же о чем он говорит, откуда ему знать что он думает даже не в ту сторону?
Sharok
когда пишешь, осознавай что тебя читают по своему.
догадываюсь ) — тем не менее, в части отказался-потерял — акцент он поймал чётко, но это лишь на определенном уровне. Есть догадка, что там ещё, как минимум, пара этажей )
Bambuka
Ну да. :) просто это цитата, не итог размышления
Sharok
я потому и не рискнул на погружение в тему. Неоднозначно, а потому в формате обсуждения на сайте можно только всё испортить, — нужна приватная беседа.
dervish
identity, представление о себе ребёнка переходит в identity юноши, затем в identity взрослого мужчины.но мы не говорим, что ребёнок разрушился, говорим что вырос.Вкусы счастья одного уровня должны быть исчерпаны и пережиты, чтоб был сделан запрос на следующие уровни. а механизм роста вложен в саму природу жизни.
Bambuka
Ага :) и тут исчерпание идентификации себя приходит к тому что и не представлялось
dervish
«к тому что и не представлялось» гусенице когда она стала куколкой, а та- бабочкой.механизм движения сокав ростке не контролируется садовником, он тока поливает семечко, а принципы и программа роста заложены в самом семечке.Он просто ВЕРИТ, на основании полученных знаний и делает простые действия, фиксируя этапы роста.В смысле я за Мир и плавное исчерпание identity.
Bambuka
Плавное да. Но в практике. И речь нео садовнике а о гусенице. Ну то есть это ее метаморфозы и ее идентификации.
dervish
Да, наверное, сам себе отвечал… из воображариума…
Bambuka
Да ладно, в сути то очевидно