18 февраля 2019, 23:46

Быть спокойным. (Рамана Махарши)

«Ваш долг — быть, а не быть этим или тем. «Я есть сущий» заключает всю Истину, а метод практики суммируется двумя словами: «быть спокойным».

И что означает Тишина?
Она означает «Уничтожьте себя», ибо любое имя и форма являются причиной волнения. «Я есть Я» — Атман, ваша истинная природа. «Я есть это или то» — эго, ваша иллюзорная природа. Когда Я сохраняется только как Я, это и есть Атман. Когда оно внезапно отклоняется от себя и говорит «Я — это и то» — это уже эго.»

90 комментариев

relsam
Вот то-то и оно. Твоя природа покой, а потому ты всегда смотришь из него. Но само смотрение, осознавание уже есть Начало разворачивания потока Шакти с ее семью состояниями сознания. И Свидетель в них(субъект)представляет НЕ2 с потоком и происходящим. Свидетеля можно сравнить с отверстием, открытым клапаном, через который хлещет как из брандсбойда творящий поток от переполненного Абсолюта. В нем и коренное Я и малое я (эго), он есть вся возможная осознаваемая картина бытия. Поток (Слово) — это уже форма, первое отождествление, первое противопоставление, первое отражение. Оно само животворящее Солнце, Самость.

Поэтому К. Ренц и говорит, что Кришна не может управлять собой, ему приходится участвовать в том что возникает. А возникает как видимость (псевдо-возможность, или возможность показываемая в кино) контроля в случае плюса (видья) — что и наблюдается на примере различных учений, так и полное его отсутствие (хаос) в случае минуса (авидья);

еще положение, близкое к нулю возможно, когда не происходит игры в поддавки, как у Р.Махарши, петля творения замкнута на Себя («Я есть Я»)

но в природе Того что Ты есть даже Я не возникает
relsam
Какие загадочные улыбки.
Последнее время шуток не понимаю, потому режу правду-матку. А она у меня Первая, самая самая правдивая среди правдивейших, отчеканена на сияющих скрижалях Щита-копьЯ (ЩастЯ).
Так вот. Процесс «Я-Я Есть-Я» (петлю) можно назвать появлением и исчезновением сна о Себе, о Самости, о Я. Где направленность восприятия вектора «Я-Я Есть» ведет к омрачению, а противоположная ей устремленность восприятия — к пробуждению и просветлению (от «Есть Я» к «Я»)

И процесс подобен разворачиванию и сворачиванию кинопленки. Просветление в кино, Истина в кино, Естественное состояние ума — белый свет чистого восприятия — в кино.

Да, и Киношника нет. Совсем нет режиссера и киномеханика.
Diego
не, не шутка, просто улыбнулся :)
relsam
лан, уговорили черти мохнатые: в правом ухе просветление, в левой руке чашка кофе, а посреди стола литр самогона
Prostovv
А как ты понимаешь странную формулу «Я есть Я»?
Diego
она не странная если понять в чем смысл практики.
говорится о том, что «Я есть это или то» — это эго.
как устранить это отождествление, это «хватательный» рефлекс?
уму предлагается не хвататься за «это» или «то», а ухватится за себя «Я есть Я».
представь что ты не хватаешь руками предметы, которые вокруг тебя, а хватаешь себя, и держишь.
в таком состоянии ты уже не можешь ухватить ничего, никакой предмет, то есть отождествление становится невозможным.
Prostovv
Я понял твою логику, но тут все глубже, насколько я могу это видеть.
То что ты описал, этот процесс — это освобождение Я от отождествлений.
(Кстати я — это и есть эго, это оно само, а не то, что оно хватает)
В этой формуле первое я не тождественно второму.
Так же как «Я есть Я», можно сказать «чашка есть Я» и это второе Я уже не эго.
Prostovv
Когда Я сохраняется только как Я, это и есть Атман. Когда оно внезапно отклоняется от себя и говорит «Я — это и то» — это уже эго.»
На самом деле эта фраза о том (вопрос к переводчику), что все явления видятся через эго, через Я.
Я в обячной жизни является кажущимся источником всех вещей и явлений, они все воспринимаются через я.
Это просто проверить на собственном опыте.
Кошка — означает я вижу кошку, в каждой кошке есть этот я.
Причем я при этом является центром восприятия.
И только само вот это первое я, которое без отождествлений,
оно не может восприниматься через эго, через себя.
Восприятие этого первого я не содержит субъективность.
Оно сильно отличается от восприятия всего остального.

Если чуть сдвинуть взгляд на тот же текст Раманы,
то видишь, что Рамана как раз об этом,
хотя кажется что про отождествления.
Diego
первое я, которое без отождествлений
там есть отождествление, просто ты его не видишь.

я без отождествления это непонятно что, поэтому оно сразу растворяется за бессмысленностью.
Рамана говорил о гусенице, которая прежде чем отпустить одну опору, должна ухватиться за другую, иначе она падает.
Diego
так и Я-мысль, не имеющая опору на «это» или «то», спадает в свой источник.
Prostovv
Это примерно то же самое что я написал, только другими словами )
Prostovv
«там есть отождествление, просто ты его не видишь.»
Я тоже так говорю ))
Diego
можно спросить «что я считаю собой?», «кто этот я?» — и наблюдать куда идет внимание.
это могут быть какие-то мысли, которые описывают нечто конкретное или не очень, либо это будет поиск «то» или «это», либо безмолвное невербальное.
то есть заметить это движение, и вернуться к тому для чего эта опора ищется.
«Я есть Я».
без опоры оно будет растворятся.
Prostovv
Да, хорошая практика.
До какого самого тонкого отождествления ты дошел?
Diego
осознание за пределами пространства-времени (в котором все феномены, включая тело).
Diego
то, что за пределами трех состояний.
Prostovv
Оно же что то осознает, это осознание
И в каком то пространстве, типа пустоты
Diego
это когда они вместе, осознание и пространство не распознаны как два феномена.
тогда это называют самоосознающее пространство.
Prostovv
Как бы глубоко ни забурился, все равно упрешься либо в осознание либо в бытие, либо в пустоту.
Это еще можно назвать аспектами основы.
У тебя, вот, осознание.
Diego
а почему упрешься?
распознаешь все компоненты пазла, из которых состоит любое состояние, переживание, измененное или обычное.
все слои луковицы.
Prostovv
Потому что распознаешь — это осознание )
А луковица — бытие
И она в некой пустоте
Diego
и пустотой это называют потому что это относительно феноменов внутри пространства.
как если мы смотрим на тучи и хотим распознать небо, в котором они находятся.
по отношению к тучам, которые мы считаем объектами, небо — это пустота.
но это до тех по пока мы не посмотрим на небо относительно космоса.
тогда мы увидим что небо — это атмосфера, то есть нечто, газ.
1234
А у пространства и времени есть пределы? И если есть на чём они заканчивается?
Diego
нет пределов.
1234
Тогда ты утверждаешь безпредел пространства и времени.
Diego
нет, не утверждаю.
отвечаю на твой вопрос, который передо мной не стоит.
1234
Когда не стоит, значит ты просветлённый так?
Diego
скажем так, те вопросы которые были закрылись в результате исследования.
1234
Ой, простите не заметила… и как вам сейчас не скучно без вопросов то?
Diego
речь об экзистенциальных вопросах, и тех что «растут» из них.
1234
Ну так этож другое дело, сразу всё на свои места встаёт)) Привет чебурашка!
Diego
когда всё на своих местах это хорошо :)
1234
Не ну я так твоего грызли назвала:)
relsam
ответ неправильный. прогуляйтесь в вечность. где сотрут восприятие пространства и времени. подпись. автобот.
Diego
вечность это категория времени.
без времени невозможно сказать что временно а что вечно.
relsam
хорошо. неизменность. то что ты есть.
relsam
нет зеркал восприятия, нет понятий входа и выхода, нет того кто нуждается.
Diego
во, через отрицание лучше. :)
relsam
дип-дип слип, и весьма конкретно
Diego
как указать на небо, если ты видишь небо с тучами?
приходится говорить «это не тучи», то есть в терминах отрицания: не то, не это.
иначе произойдет отрыв от опыта, потому что для того чтобы понять о чем говорят тебе нужно будет это как-то представить (вообразить).
relsam
дорогой, небо и тучи это уже два фильтра на носу восприятия-явленного Свидетеля ( т.е. явления, с чего вся байда круговерти бесконечности и начинается)- а начинается так: Я-Небо, Я -Солнце, Я — лучи СЧА, Я -луч СЧА, Я Есть, Я есть то, я есать конкретно аля биссмаля иначе вам кирдык
relsam
любой пук по поводу… невозможен без истока. без Я, понимаешь?
relsam
хера его находить — это очевидность)) на ладони, иначе не о чем и говорить
relsam
сознание на ладони)
relsam
все что базарит, все что живет
Diego
а ладонь в сознании :))
relsam
какой ты занудный) Я. Сейчас. Как бездонное Небо (сознание). Без туч. Содержу в Себе (на ладони) содержимое ладони.
Diego
Я как небо.
а без неба, ты есть?
relsam
Небо феномен (бездонность пространства, порождающая время а точнее изменения в пространстве, невероятное количество изменений в неизменном пространстве). Небо изначальная пустотность чистейшего бытия. Небеса небес (Истина) и свидетель Истинный и верный = НЕ 2.
Небо есть первое(Азм Есмь) начало самопознания, первое зеркало, сознания, в котором являешься ТЫ (в дип-дип сне, природе Тог что Ты есть… Ты никаким образом явиться не в состоянии) аб ха ха
Diego
кто-то же в него смотрит, в зеркало.
relsam
явление самого зеркала, как импульса из ни откуда, запроса на самопознание… ИЗ ПЕРЕПОЛНЕННОСТИ — это случается и случается подобно зиме и лету
relsam
кто-то появляется одновременно с зеркалом!
relsam
короче, вне явленных Небес — ТЕБЯ НЕТ, но Есть То что Ты есть.

алес
Diego
то что ты есть это не ты? :)
relsam
ЭТО без всякого самопознания; могу еще массив неописуемых характеристик предоставить… кому они на хрен нужны — если все описания — уже в Небе, в фантазии о Себе, в сознании?
Diego
вот Карл тут объясняет.
три пальца: Я, Я есть, Я есть что-то.
www.youtube.com/watch?v=hJU43Kl0m54&feature=youtu.be&t=18s
Diego
Я — чистое чувство осознания.
Я есть — пространство, как духа я-естьности.
Я есть что-то — всей информации мира.
и он говорит: будь тем (реальностью) что реализует себя как Я, Я есть, Я есть что-то.
relsam
все верно, и я о том)) но поправка (и поправко охрененная) (возможно, ты ее и не замечаешь, само Я здесь помеха и первые очки… а это по факту не устраняемо, КЛИНИКА)))

ЧТО ??? реализует себя как Я, ЧТО???

бро, у нас бы и разговоров не было, ВООБЩЕ бы не было разговоров… они были бы НЕ СОСТОЯТЕЛЬНЫ, если бы знание Того, что Ты есть, присутствовали, ты бы тогда был ответом САМОМУ СЕБЕ
relsam
а ты сейчас не ответ — ты исследование… себя
Diego
само Я здесь помеха
для кого существует эта помеха?
все помехи могут быть только на уровне «я есть что-то».
тогда помехой этому что-то будет нечто другое.
Diego
1. Я — чистое чувство осознания.
2. Я есть — пространство, как духа я-естьности.
3. Я есть что-то — всей информации мира.

На уровне 2 уже нет никаких помех.
Это простое пребывание. «Я есть».
relsam
нет никаких уровней. как только возникает Я — возникает и бесконечность понятий, и это то что ты демонстрируешь
Diego
ты и Ренцу уже не веришь?
он говорит что вы пришли 1,2,3 — вернитесь 3,2,1.
и пост об этом.
relsam
ггг)

ты взаправду хочешь со мною пообщаться?

а КАК, за счет чего, ты веришь Ренцу)))

Ренц мне «условно» друг, то что отражается в зеркале, отражается текстами.

Ренц это Ренц.
relsam
ты взаправду хочешь со мною пообщаться?
Diego
судя по всему наш разговор зашел в тупик :)
давай пока на этом и закончим.
relsam
для кого возник тупичек?)) ес чё, заходи. Я продолжу
relsam
не, ты мне действительно интересен, ДИЕГА) уважух
relsam
здесь на сайте, ты из первых, здравых. с кем можно потереть
Diego
улыбаюсь и машу в ответ :))
relsam
ни люблю улыбок, ты не Ренц
Bambuka
Релсам нашел что то абсолютное какое то вау, в бывшем опыте однажды, теперь описывает это поддерживает. Я отождествилось с этим, видимо на ощупь приятным.Пока не осознается, бессмысленно показывать. Ругается. :)
relsam
без сознания=Я, о котором Ренц и говорит; сознание можно назвать сном, но То что Ты есть — вне сна о Себе, о Я
Bambuka
Я это эго. И Ренц и Махарадж говорит и направляют к источнику Я. Нечаянно лайкнула, прости.
Diego
я ж не против. :)
это я о принципе говорил.
1234
И бабочке тоже нужно на что то присесть…
Diego
у бабочки есть крылья, она не упадет.
по крайней мере сразу, пока ими машет :)
1234
Так речь то не о полёте а о том что ранно или поздно бабочка ищет опору… тоесть сук например со цветами.
Diego
это просто гусеница с крыльями, на которые она опирается чтобы не упасть. :)
отпустила крылья, ухватилась за сук, отпустила сук, опёрлась на крылья.
1234
Ты природный процесс не путай, сначало гусеница поедает листья, потом бабочка пьёт нектар и пархает с одного цветка на другой, ну и по сучькам тоже.А ты гибрид какой-то Московский описываешь:)
Diego
это же метафора :)
а природными процессами пусть энтомологи занимаются.
1234
Вот нескажи, в адвайте всё должно быть строго: то что есть-есть, чего нет-нет.