23 февраля 2019, 18:01

Самоисследование. (Сиддхарамешвар Махарадж)

«Мать шрути (Веды), принимая во внимание отправные моменты психологии искателя, вдохновляет его на труд ради пропитания, сначала объяснив ему, что пища – это Брахман. Затем Она дает ему время понежить явное тело, говоря, что само явное тело и есть Брахман. Потом объясняется, что всякое переживаемое наслаждение, которое достается явному телу, на самом деле переживается тонким телом.

Явное тело выставляется просто как труп, и говорится, что труп не мог бы никоим образом ничем наслаждаться, если бы не тонкое тело. Таким образом демонстрируется бесполезность явного тела. Затем описываются ум, интеллект, чувства и оболочка, которую составляют праны (жизненные дыхания), и говорится, что это тонкое тело и есть Брахман. Показывается, что оно больше явного тела. Так шрути придает значимости тонкому телу.

После этого появляется описание причинного тела, которое неподвижно, но еще более важно, нежели тонкое тело. Оно поглощает тонкое тело. И тогда причинное тело провозглашается Брахманом, и искателя извещают о том, что он сам и стал необъятным причинным телом. Однако поскольку причинное тело считается неведением и полной тьмой, Самостью его не провозглашают. Соответственно, искателя таким образом вынуждают исследовать дальше, искать внутри пра-причинного тела.

Это пра-причинное тело еще более объемлющее, и именно оттуда исходит голос, говорящий: «Я свидетель». По прибытии туда тщательно исследуется и проверяется на месте пра-причинное тело, состояние турия (Знание Себя). Таким способом Мать шрути отклоняет каждое тело, после того как утверждает, что оно Брахман.

Когда в конце концов ей уже не уйти от проблемы объяснения неизменяемого, свободного от качеств Брахмана (Ниргуна Брахман), она провозглашает невозможность описать его и только повторяет предложение: «Не то, не то. То, что не является невежеством, и то, что не является Знанием, – это Брахман, а то, что вы называете «Брахман», – это не Брахман». Вот так путем отрицания Мать шрути описывает Брахман как «То», что за пределами всех четырех тел.»

Сиддхарамешвар Махарадж.
Универсальный ключ к осознанию Себя.

87 комментариев

Margosha
Да, есть и свидетель, обозревающий все это. Но мне не нравится это описание, какое-то размытое.
AjnaYoga
Но мне не нравится это описание, какое-то размытое.
Почитай панчакошавивека. Там более внятно.
Хотя мне и это описание понятно. Всё чётко.
Единственное что, он рассказал, как перейти от Атмана к Брахману. Т.е. переживание Атман есть Брахман.
Fialka
Не совсем понятно, зачем автор вводит термин прапричинного тела для указания на Свидетеля. Свидетель — это не тело вовсе. Внутренний Свидетель или Атма, Истинное Я — это подобно пространству внутри всех тел и оболочек. И оно тождественно пространству снаружи — Брахману. Потому и говорят разные учения, что вначале нужно познать Себя — Атму.
Diego
внутри и снаружи — это деление возможно только по границе физического тела (первая оболочка).
если закрыть глаза и не представлять визуальный образ тела то где будет внутри и где снаружи?
Fialka
В случае с внутренним Свидетелем — это деление по причинному телу (оболочка неведения). Как физ.тело отделено от физ.пространства границей физ.тела, а тонкое тело от ментального пространства — ментальной оболочкой, так Атман «отделен» от Брахмана оболочкой неведения. Потому и говорят, что причинное тело (сама причина появления тонкого и физического тела) является безначальным, но удаляется осознанием единства Атмана и Брахмана. К сожалению, это не мой опыт, только «прикоснулась» к этому.
Bambuka
Ты прикоснулась к переживанию модели. Важно отметить что коренная ошибка выплывает у всех кто думает что постиг и пробудился. Себя оставили, отождествление поменяли. Но все учения говорят не о том что может быть представлено индивиду с сохраненным я. Пока есть я, о брахмане и говорят снаружи и постигают причинные тела свои. Это коренная базовая ошибка и потому не разрешают адептам не прошедшим разоблачение фактичности Я лезть втакие глубины. Много обезьян сраазу растет, все живые.
Radha
ну ты тоже пока что только моделями интересуешься:) ментальной гимнастикой.
Bambuka
Для тебя :))) чтобы ты не забывала что ты не умом щас трындишь и знаешь.
Radha
я ничего не делаю сейчас, даже когда отвечаю тебе:))
Bambuka
Как ты распознаешь что в другом уме делают? Когда ты не занимаешься ментальнрй гимнастикой? Как это возникает в переживании?
Radha
ну так ты же про модели пишешь:)
Bambuka
Так ты жеж тоже :)))
Radha
ты первая озвучила тему:), указав на это фиалке.Разные есть пути, может у тебя получится внезапно «просветлеть» :)
Bambuka
Да ладно, ты просто на слово модель прореагировала автоматишно. Я не собираюсь себя просветлять :))) это нелепость
Radha
не угадала:)на «ошибку»:)
Bambuka
Но написала та Модель :))) а не Ошибка. Забыла просто.
Radha
модель=ошибка, ошибка=модель. То.что уже есть, есть, как это может стать ошибкой, КОГДА УЖЕ ПРОЯВИЛОСЬ?
Bambuka
С чего это модель равно ошибка всегда? Ошибкой может быть практиковать модель. А не сама модель ошибка. Что появилось? Модель?
Radha
Потому что модель для тебя -это ошибка:
Ты прикоснулась к переживанию модели. Важно отметить что коренная ошибка выплывает у всех кто думает что постиг и пробудился.
-для фиалки это не ошибка, а путь:) Это ее путь.Почему ты думаешь, что у тебя самое правильное видение, как надо?:)
Fialka
«Там» себя нет, верно.
Diego
что такое физическое тело?
Diego
и что такое внешний мир?
Fialka
Идея, как и всё остальное. Описанное выше для аналитического понимания того, что происходит. Для целей практики есть лишь мысль «я», как идея «я есть тело». Не важно, я тело физическое, тонкое или причинное. Важно, чтобы сама эта идея была разрушена.
Diego
почему же идея, это минимум ощущения + образ визуальный.
Fialka
Когда нет ни ощущений от тела, ни образа, где тело?
Diego
не только ведь идея (название).
Sharok
где тело?
в гробу )
AjnaYoga
физическое тело — это восприятие тела :)
то, как ты его воспринимаешь
потому как восприятие меняется :)
я вот переживаю, что весь мир — моё тело :)
AjnaYoga
внутри и снаружи — это деление возможно только по границе физического тела (первая оболочка).
если закрыть глаза и не представлять визуальный образ тела то где будет внутри и где снаружи?
Там тема в другом.
Внешний мир распознаётся как проявление моего Сознания. Это и есть переживание Атман есть Брахман.
Bambuka
Автор это основатель того учения которое ты якобы постигла :)) Мне кажется что ты не понимаешь о чем речь. Никаких истинных я нет, свидетелей нет, пространства тел нет. Все таки ты говоришь все время о себе. У тебя разговор о какой то нутри наружи. Ты веришь в то чтт ты есть, как абсолютная выделенная штукенция. Нет. И атма не себя. Это огромная ошибка всех кто наловил опытов и читает книги. Себя нет. В этом прикол. И тела Сознания, а не твои.
AjnaYoga
Не совсем понятно, зачем автор вводит термин прапричинного тела для указания на Свидетеля.
Всё верно. Причинное тело — это Пустота ума.
Прапричинное тело — это свидетель, наблюдающее сознание. Его ещё называют буддхическое тело.
Атман — это ещё глубже, это источник Наблюдающего Сознания. Именно через иследование Наблюдающего Сознания мы выходим на Атман.
Prostovv
А это точно Атман?
Какие у него характеристики чтобы называть его Атманом?
Margosha
Спроси у своего мастера.
Prostovv
Мпроси у меня, нужно ли мне задавать такой вопрос мастеру.
Margosha
Нужно, раз ты его уже задал.
Prostovv
Нет. Твоя логика плохо работает.
Margosha
Ты путаешься в понятиях, Возможно потому, что только интеллектуальное понимание и моделирование опыта, как у многих здесь. Выдают желаемое за действительное.
Prostovv
Чукча ты Моргоша
Даже всерьез спорить не хочу
Ни про логику, ни про теорию и практику
Margosha
А зачем со мной спорить? Сотрясай ментал дальше:)
Prostovv
Когда ты в середине конкретного
разговора про практики переходишь
на две кривые темы:
1) ты теоретик
2) не прикрывайся авторитетом своего учителя
хотя я не давал повода ни по 1) ни по 2)
То сразу видно что ты слиаешься
от разговора по сушеству
используя шаблоны.
Остается только добавить тему номер
3) ты уже реализована, все это прошла в 3-ем классе
и вообще молодец
Margosha
Это ты называешь конкретным разговором?:)
Твоя логика плохо работает.
или это?
Чукча ты Моргоша
Даже всерьез спорить не хочу
Ни про логику, ни про теорию и практику
Margosha
А вот когда я тебе задаю вопросы, очень простые, ты начинаешь лукавить и отвечаешь как попало. Я делаю вывод, что опыт не прожит, просто концептуальное знание, да и то не до конца понятое.
Поэтому, я и перестала задавать тебе вопросы.
Prostovv
Это твоя оценка что я отвечаю как попало.
Моя оценка что ты некоторые вещи
очень не хочешь слышать.
Margosha
Не я не хочу слышать, а ты не умеешь объяснять простыми и понятными словами. Причем я же не отношусь к разряду непроходимых тупиц, да и опыт трансцедентного есть.
Prostovv
Я несовршенен
Прости меня )
Margosha
Я ни в чем тебя не обвиняю. Мне думается, что всем нам надо учиться говорить просто.
AjnaYoga
Атман в адвайте Шанкарачарьи называют Свидетелем (с большой буквы). И описывают как Безграничное Сознание.
Атман отличается от наблюдающего сознания (свидетель с маленькой буквы) тем, что разрушено ограничение анава-мала (вера в я-маленький, ограниченный). Это конкретное переживание, когда исследуешь наблюдающее сознание. Описал свой опыт здесь

Брахман отличается от Атмана тем, что разрушено второе ограничение: майя-мала (вера в многообразие).
Это переживается так: Весь мир — это проявление моего Сознания.
Это Единство Сознания и Энергии.
Нет расстояния между предметами, нет расстояния между Свидетелем (Атманом) и миром. Свидетель и есть мир (Наблюдатель и есть наблюдаемое).
Писал об этом ранее

Я предлагаю не на характеристики ориентироваться и выискивать нечто подобное в своём опыте. Т.к. легко обмануть самого себя. :) Потому как Свидетель (Атман) и свидетель (наблюдающее сознание) похожи.
Я предлагаю опираться на свой опыт самоисследования, понять на какой стадии ты находишься и сделать следующий шаг (1 шаг!).
Prostovv
Свидетель, он же осознание —
вобще не Атман, хотя конечно часть Атмана.
Это просто один из аспектов основы,
который коренное я принимает за себя.
То есть это одно из первых отождествлений
AjnaYoga
Ты не внимательно читал :)
AjnaYoga
Если говорить про осознание, то есть 16 стадий осознания. Раз уж на то пошло. :)
Prostovv
)))))
AjnaYoga
учи мат часть
и опирайся на личный опыт прежде чем пересказывать наизусть чужие теории.
Ты даже не увидел, что я тебе о том же рассказал. :)
Prostovv
Я решил кругами не ходить )
И ты порадовал
AjnaYoga
Я рад, что тебя порадовал. :)
AjnaYoga
Одно из первых отождествлений — это и есть наблюдающее сознание.
Атман = коренное Я
Prostovv
А-ха-ха
Это ты круто задвинул
Эго=Атман
AjnaYoga
Где я написал, что эго = Атман? :)
Prostovv
Ничего радикальнее не слышал
AjnaYoga
А я вот наслушался теоретиков вдоволь!
Prostovv
Все ок, у тебя довольно тоное прозрение
Извини, что посмеялся
Просто правда смешной вывод
Все остальное, до этого четко
Я за тебя
koshka
ничего странного в этом утверждении нет. знак тождества можно ставить между любыми понятиями, указывающими на Тебя. Весь вопрос только во взгляде, или заблуждении в понятиях, оформленных в отдельные сущности, приводит к разделенному взгляду и забыванию Того, на что эти понятия на самом деле указывают.
Prostovv
Круто, да )
koshka
да )
С) Рамана И: В чем же различие между умом и Атманом?

М: Нет разницы. Ум, обращенный вовнутрь, есть Атман, а повернутый вовне, он становится эго и всем этим миром.
Из хлопка ткут различные одежды, которые мы называем поразному. Так же и золото служит для изготовления всевозможных украшений, имеющих свои имена. Но все эти одежды – хлопок, а все украшения – золото. Единое является реальным, а множество – это только имена и формы.
Однако нет ума отдельно от Атмана, то есть он не имеет независимого существования. Атман пребывает без ума, но ум никогда не может жить без Атмана.
Prostovv
Исследуя наблюдающее сознание
(в твоей терминологии)
и его источник
Мы выходим либо
-на корневое я (эго)
-на ниргуну Брахмана
-на природу Атман

Исследуя корневое Я и его источник
Мы вилм его недвойственность с Атманом
Ничего другого быть не может и нет
AjnaYoga
Исследуя наблюдающее сознание
(в твоей терминологии)
и его источник
Мы выходим либо
-на корневое я (эго)
-на ниргуну Брахмана
-на природу Атман
ну… сразу на Ниргуна-Брахмана врядли выйдем…
А вот на Атман через самоотдачу (отпускание цепляния за маленькое, ограниченное я) можем выйти.

Исследуя корневое Я и его источник
Мы вилм его недвойственность с Атманом
Я это описываю как сдача себя Себе.
Prostovv
Я это описываю как сдача себя Себе.
Неплохо
Margosha
Смешной такой ты, Так снисходительно, хлопая по плечу.
Теоретически ты подкован, а практически?
Prostovv
Снисходительность ты прочитала
Из своего ума
Это могло быть из большого уважения
Margosha
Это могло быть из большого уважения
Могло, не не было. Я прочла всю беседу. Уважением здесь не пахнет. Сплошные противоречия и желание навязать свою КМ.
Prostovv
Оценщица.
Я тебе говорю прямо:
Фраща «я это называю сдачу себя Себе»
вызывает у меня только уважение.
И никак не сверху вниз.
Там нету верха и низа.
Margosha
Неплохо
Меня рассмешило это.
Воспринимается, как плохо.
Margosha
Да и вообще, фраза странная
сдачу себя Себе»
.
В моем опыте никакой такой специальной сдачи не было. И практик до того как не было… И то, что происходит с ищущими, мне странно это слышать. Для меня это все естественные процессы.
Prostovv
Ну хоть что то у тебя не было )
Margosha
Да, я не практиковала сдачу, она сама случилась.
Лан, не обижайся, ты живешь из парадигмы своего мастера. Я с ней знакома, но живу из другой. Возможно, поэтому не состыкуются какие-то моменты.
Vit7
Это пра-причинное тело еще более объемлющее, и именно оттуда исходит голос, говорящий: «Я свидетель». По прибытии туда тщательно исследуется и проверяется на месте пра-причинное тело, состояние турия (Знание Себя).
Минус.
Полный и окончательный:))
Адвайтисты как увидят «знание себя» — так и кончают…
Берем первоисточник и определение турии, опять…



Какое нафиг «знание себя»?
Совсем что ли сбрендели?:))
Diego
ну считай это Высшей Реальностью, которая должна быть познана :))
AjnaYoga
Соглашусь!
Адвайтисты седьмого дня «Я-Свидетель» называют Недвойственностью.
Указываю на эту ошибку уже много лет. А воз и ныне там.
Prostovv
Адвайтисты седьмого дня «Я-Свидетель» называют Недвойственностью.

Это адвайтисты 7-го дня есть только в твоем уме. Ты из выдумал для самоподтверждения. Это эго так работает.
AjnaYoga
Ну как же?
Ты же из этой секты!
Топик почитай внимательно. Это же твой кумир пишет.
Prostovv
Мой кумир Это не пишет. Не выдумывай.
Сам приписываешь, сам опровергаешь. Интересное занятие. Можно вечно занимпться.
AjnaYoga
Ну как же?
Ты читать не умеешь?
Или рамешвары и махараджи не твои кумиры?
Тогда за кого ты вчера впрягался?
Prostovv
Это ты читать не умеешь. Всегда удивляюсь как можно так все криво воспринимать.