28 февраля 2019, 18:42

Я есть что, и кто это переживает?

Все равно не догоняю тему. Эти все рассуждения про — что я такое, все или единство. Ведь очевидно что уже есть в рассуждении некое Я, которое определяется как атман например. Вот смотришь, вот есть видимое, переживаемое. Для кого есть? Когда стоишь в одиночестве. Для меня, и сразу видно, что я чем то переживаюсь. А что переживает меня? Хоть как иллюзия хоть как действительность, очевидно что для всех есть это явленное. И всегда заявляется Я, не то что рассматривается как куча вещей, а как то что никогда не рассматривается, но стопудово абсолютизированный объект этого явленного мира. Прореха в осознании. И ведь никто не может оспорить что любое переживание я-есть переживается. Что переживает яестьность? Самую глубинную, о которой и вопросов то не было. Что такое переживает, априорно уверенно, что я есть? Хоть как назови хоть в каких одежах, одно не оспоримо и явно чем то осознается — я есть, в любой форме с любыми притязаниями. Как и все думаемое переживаемое чувствуемое. И, если, на вопрос: что переживает явленный мир, что видит как реальность или иллюзию, ответ — я, не ясно а что переживает я, отождествляется с неоспоримым я есть?
  • нет
  • +14

123 комментария

Diego
А что переживает меня?
супер вопрос!
Bambuka
Вот он не умственный. Вернее понятно что словами интерпретируется. Но вот вчера стояла три часа на улице, и вот двигается так сознание, вот естьность, вся вот вроде это самое чувство я есть и блин а что же переживает… не вопрос а состояние такое странное. И чета меня это перемкнуло :))
Diego
плюс :)
Bambuka
:)) насмешил. что это? :)))) в смысле что переживает я есть? Хотя как мысль, это как будтт базовая, не обязательны еще какие то мысли, но осознается и как мысль и как присутствие и как эта базовая уверенность что я есть. Мне кадется это вообще не рассмотреть.
klb
Хорошие вопросы.
Советую посмотреть Your text to link...
Может натолкнуть на новое неожиданное
Fialka
Чувство «я есть» или ощущение собственного существования (яестьность) — это Атман, переживаемый в тонком (астральном) теле. Именно потому это чувство «я есть» и приводит к Себе-Атману (смысл фразы найти источник чувства «Я есть»).
Bambuka
И вот эту хрень так старательно практикуют? Нафига? Атман… в смысле нафига эта хрень нужна? Если это уже выделенная яйность? Чтобы чего? Не переживать не страдать?
Fialka
Как это «выделенная яйность»?
Bambuka
Ну ты о ней говоришь щас. Как о неком переживании. Это я называю выделенное ищ естьности явление.
Fialka
Чувство «я есмь» — это выделенное переживание собственной индивидуальности. А Атман, как источник этого «я есмь», это нечто совершенно иное. Это не переживание.
Bambuka
Вот и спрашиваю, нафига это так старательно праткиковать? Что бы что? Ну как не переживание если ты это переживаешь и называешь? Это твое переживание себя как не личностное возможно. Но это все равно самоопределение. У тебя есть ты.
Radha
ей может нра:))тебе нра строчить, а ей медитировать:)это ее медитация, как твоя написание текстов и участие в дискуссиях:)
Bambuka
Ой отстань ))) причем тут то что ты думаешь мы вообще не о том.
Radha
я просто вижу, что тебе нра спорить:) и ты хочешь, чтобы она поняла, что зря это делает:))Типа:«Посмотри на меня, делай как я!»-)))Но КТО управляет выбором, а?:)
Bambuka
Мдя :))) вот ты читаешь, прям ржу. Ты читаешь то что не написано.
Radha
я «читаю», то что ты не хочешь видеть:)
Bambuka
Тебе никто не запрещает читвть что хочется. Но обычно люди стараются читать что написано, чтобы была коммуникация.
Radha
еще бы, стараюсь, как могу:)
Bambuka
Молодец. Возьми пирожок с полки. Все прочитанное щапиши, будет понятно что думаешь. :)) Тока модно без книг и чтений просто записыввть мысли о том что думаешь. Они всегда есть :) и никто не нужен чтобы все что видишью в уме, возникало.
Radha
я пишу только то, что проживается :)
Bambuka
Где проживается? Не, вот так без ответа мне. Проживается органами чувств? То есть прям трогаешь нюхаешь видишь глазами, четко и точно осознаешь в переживании как то что есть? Или это мыслепоток очень реальный с подтверждением типа, вот это так....? Разницу знаешь? Можно читать пришвина и зацепиться за ружье и начать раскручивать экологию и куда мир котится :) при этом книга описание прирожы, почти экспрессионизм.
Radha
да прямо ВОТ ТАК:) Вопрос--ответ.Это так, как есть сразу, вместе.
Fialka
Чтобы выйти из программы/Матрицы :) Атман — это не переживание, это Самосознавание, но с большой буквы. Вот тот, кто сейчас это называет — это личность. А если пойти глубоко «туда», там нет говорящего, нет личности. Только ЭТО. Но назвать или описать это как-либо невозможно.
Bambuka
Ну я и говорю само осознавание. Блин такое разочарование :))
Называть может ум, у его свойство такое, определять и называть. Личность это набор реакций привычек которая еще и характер и воспитание, выражается в мыслях поведении и образах.
Я поняла уже чть такое атман. Вот верно вчера меня накрыло. Ну это же очевидно! Прям стопудово. Это как не замечается то? Ты же есть! Ты веришь в то что ты есть! Безусловно веришь в то что ты есть!
Fialka
Там, в Атмане, нет этого знания «я есть», которое есть сейчас :)
Bambuka
Блин ну правда е слышишь? Прочитай сама. Что пишешь. Каждое слово.
Fialka
Вот это знание, вера, чувство или как угодно ещё, что «я есть» — это не Атман, а нить к Нему.
Bambuka
Так ты описываешь атмана и отождествляешь себя с ним. Не слышишь? Я об этом. Ну надличностное переживание ладно. Только это все равно ты. Ты. Понимаешь?
Fialka
Я не описываю Атман… И не отождествляюсь с ним. Говорю же, личность, что есть сейчас, не ТО, ТАМ нет меня. Но это и не глубокий сон/забытье. Это иначе.
Bambuka
Зачем тогда теории? При том не верно передаваемые. Смысл?
Fialka
Да, нет наверное смысла…
Radha
смысла нет, потому что у бамбуки полное отождествление с телом.
Margosha
Атман- это не астрал.
Radha
ну, есть нижний астрал и высший, ты про нижний?:)
Margosha
Через астрал можно выйти в атму. Эфир-астрал-ментал- каузал (причинное тело)- буддхи- атма.
Где астрал, а где атма?
Margosha
Расстояние в кучу оболочек.
Radha
не знаю, Атман как пространство безопорное, безграничное, может у нее просто так называется?
Margosha
Это моя КМ, там еще дальше много чего есть.
Я ваще поняла, что договориться с людьми — дело сложное, особенно, когда о таких вещах говоришь, которые руками не потрогать.
Поэтому, лучше о погоде и о природе говорить, девочкам о мальчиках, мальчикам о девочках:)
Fialka
Я имею в виду, что чувство «я есмь», что переживается в тонком теле, выводит дальше на Атму. А цепочка такая — ум (астральная и ментальная оболочка по эзотерическому описанию) — разум (буддхи)- причинное тело (глубокий сон) — Атма — Брахман.
Fialka
Хотя и эта цепочка не отображает суть процессов…
Radha
главное, что у тебя все ок:)или тебе так хочется учить?
Fialka
Хочется всё исследовать и делиться исследованиями :) Раньше наукой занималась, а теперь вот так)
Radha
ну понятно, это видно:)
Radha
но, в науке есть объект, который исследуется, а в духовности он лишь предполагается:)
Fialka
В науке исследуется объект, а в духовности — субъект. Это гораздо круче! :)
Diego
объектом исследования является субъект, я сам :))
Radha
субъект, который всегда ускользает, как дым:)
Fialka
Именно так :)
Margosha
В моей КМ несколько другой порядок, но не суть важно.
Fialka
Конечно не астрал…
Margosha
Ну, слава богу. А то прозвучала фраза про астрал и атман.
Prostovv
Чувство — это Атман
Ничего смешнее не слышал
Может быть чувство — это ТОЖЕ Атман ;)
Fialka
Нет, чувство — это не Атман. Чувство (переживание) «я есмь» — нить, которая ведёт к Атману.
Rush
да ничто не отождествляется, ничто не переживает… осознание происходит переживаний) ты и есть осознание, только осознать само себя полностью не можешь, а только спецэффекты — как свет, как любовь, как что то еще — присутствие, сознание…
но разумеется фраза «ты и есть осознание» безумно тупая, потому что сразу как будто есть ты и есть осознание)) нет) вот буквально вот это осознание которое проичсходит сейчас в виде этого мира и есть ты) ты себя знаешь только как этот мир, это максимум) вместе с этим волшебным необусловленным знанием что ты есть — это тоже часть мира))
это как быть внутри зеркального шара) внутри елочной игрушки) тебя нет, но нетебя тоже нет))
Bambuka
Теоретически это читала и понимаю.
vitaly73
Отождествление с осознанием самое первое. И дальше вирус Я на осознании как на самолёте заражает всю систему вплоть до ментала. Отождествление с менталом самоё жёсткое и разотождествление чаще всего воспринимается как мощнейшее освобождение, как пробуждение. И потом человек начинает вещать «вот буквально вот это осознание которое происходит сейчас в виде этого мира и есть ты». :)
Rush
))))))))) а в каких случаях человек начинает вещать про «вирус я» и «заражение всей системы»?))))))
vitaly73
Только в тех случаях когда у него есть соответствующий опыт обеззараживания и исцеления системы. Те же кто «пробудился» только на ментальном уровне такого опыта не имеют.:))))))))
Rush
тебе правда все больными видятся?)))
vitaly73
Где я говорил про больных? Речь идёт о заражении системы Я вирусом. Это такой вирус на подобии компьютерного… :)))
Diego
а я думал он с зубами и кусается.
vitaly73
:))) Нет. Это полная аналогия компьютерного вируса, который заражает сначала оперативную систему, а затем файл за файлом и до тех пор пока вся система не будет заражена. Остаётся не заражённым только физическое тело и это последняя опора для исцеления системы. Поэтому все Мастера рекомендуют начинать практики с вывода внимания в тело. :)
Diego
а может это не вирус, а глисты?
ты не задумывался на этим? :)
vitaly73
Хорошая шутка. :)))
Rush
)))))) ты понятия не имеешь о компьютерных вирусах)))))) ты повторяешь с чужих слов))
а в чем состоит суть заражения компвирусом?) ну как он «заражает»? что происходит с файлами?)) какие виды бывают?)
и в этой аналогии — файлы — это что?
vitaly73
У меня в бизнесе пятнадцать компьютеров и сервер. Я единственный кто их обслуживает, программирует и защищает от вирусов с помощью антивирусных программ. :)))
Rush
тем удивительнее!
файлы — это что? вирус допустим зашифровал базу данных.
что тут вирус, что тут база данных, что зашифровать?
vitaly73
Сознание это полная аналогия компьютера.
Rush
ну объясни, не жадничай. разверни
Bambuka
Нет. Даже не близко
vitaly73
Раш, а у тебя то же тело в ментале находится? А то тут многие менталисты утверждают что весь мир в ментале. :)))
Rush
идиота из себя не изображай
Bambuka
Это мода. Я тутв момент остановилась услышала. Какой то странный тренд, ментал, у тебя в ментале… придется отказаться от использования ума, у тебя тело в ментале. Хоть кто нибудь хоть догадывается что это слово вообще ничего не означает. Ментал это придуманная идея, концепция описания. А звучит как прям описание действительности и аж тема для бесед. Странно это :)) ментал… что за слово отткуда взялось?
vitaly73
:))) Хорошо хоть у тебя тело не в ментале! :)
Bambuka
В чем в чем? :))) Как тело удается куда то запихать? Ну в смысле как бы звучит у тебя тело в прунтале. Чтт такое ментал и как туда попадает ощущение тела? Я про то что может слово убрать из обихода совсем?
vitaly73
Так не пользуйся. Нет проблем. :)))
Bambuka
Так ить я бы с удовольствием. Но ведь на этом сайте какое то реальное слово ментал есть, вопросы задают про него, утвержлают. Ты же про него не можешь не говорить? А что это не расскащываешь. Есть тока впечатление что какая то прям серьезная штука и болезнь как сифилис
vitaly73
Ментал, мышление, это описательная и интерпретирующая система.
Bambuka
Хорошо. Теперь сам вопрос про тело в ментале.
У тебя тело в мышлении, интерпретирующей системе? Это как вообще ну в переживании, в образах представляется? Чел такой начинает проверять не попало ли тело в описания? Что конкретно он должен увидеть и о чем попереживать резко?
vitaly73
У меня тело в физическом мире и в ментал не попадает! :)
Bambuka
То есть перевожу :))) я ощущаю тело в переживании и так же оно не исчещает из описания?
vitaly73
Тело осознаётся, переживается его присутствие.
Bambuka
Как оно осознается? В смысле вот в переживании, что это «тело»? Для тебя конечно. Просто я подозреваю чтт мы воспринимаем по разному
vitaly73
Любое явление присутствует и осознаётся. Тело не исключение. Ощущения формируются уже рецепторами тела. То есть ощущения это не само тело.
Bambuka
Погодь. Сейяас ты мне рассказываешь теорию про тело и восприятие. А как тело ощущаешь? Ну как определил что оно сейчас есть? Откуда тф знаешь что оно есть а не снится или е виртуально?
vitaly73
Ну вот ты пишешь что ощущаешь тело. А как тело ощущаешь?
Bambuka
Вот я бы не сказала что я ощущаю какую то штуку тело. Из глаз я вижу ноги и пузико. Если скосить глаза тт нос. Ну это как бы описать можно. А вот ощущения жто очень разные в разные моменты ощущения. Мы говорим в теле. Но я бы сказала что эти ощущения и называют тело организма. Когда наблюдаешь за всем что является в переживании, прям тепленько, щиплет, напряжение, потекло, пульсация, мурашки, холодно, онемение, сжатие, плотность, мягко, воздушностт, подвижнсоть, упругость, разжимание, нега, возбуждение,… и так все время в разных частях, ну еще иногда бывает переживапие этого же организма как бы со стороны, там другие несоклько ощущения, типа касание объем, воздух и упругость, тепло, объятие…
vitaly73
У меня так же + осознание границ тела, то есть осознание присутствия тела на фоне его отсутствия.
Bambuka
Давай будем называть тело в пустоте или тело в соприкосновении с другими объектами. В переживании прямом есть пеерживание что все эти ощущения в какой то пространственности иного переживания, более воздушного что ли. Но отсутствие тела не будем выдумывать, а то муму пофик чтт воображать. :)) Мозг может пеерживать и даже фантомнуюболь от несушествующего спиленного рога. Без шуток. :) Ощущения тела переживаются в зависимости от ощущений среды.
Bambuka
Вот лимонная каляка с черточками на аватарке хорошо показывает на то что представляется как я. При этом, претендует на естьность как сам себя и явил :))
Bambuka
Слууушай, а я все это же то же самое что и меня нет. Прикольно.
vitaly73
Да. Те же Яйца только вид сбоку. :)))
Bambuka
Сейчас вдруг увидела четко.
koshka
Виталь, а где проходит граница между физическим миром и ментальным?
vitaly73
Нет фактической границы. Есть только условная, для различения физического стула от образа стула в ментале. У псих больных эта граница не различается и они путают образ мира с физическим миром.
koshka
Нет фактической границы. Есть только условная, для различения физического стула от образа стула в ментале.
интересно ведь получается: фактической границы нет, но откуда то берутся фактические объекты — фактический стул.
koshka
Когда ты понятие «ментала» распространишь на нефеноменальность, тогда и у тебя весь мир окажется в ментале. Произойдет всем известная интеграция в Целое )
vitaly73
Любые понятия они только в ментале. И понимание к интеграции не ведёт. Рождённый в ментале в физический мир не выйдет! :)
Bambuka
Узнаю брата Васю :) Когда то так же четко знала все ответы прям вот эти. :)
koshka
Рождённый в ментале в физический мир не выйдет! :)
А ты спроси кто там родился и кто его породил, и нужно ли «ему» куда то выходить? )
Rush
уже три или четыре года этой бредовой метафоре… вирус, заражение…
господи, сколько народу ведь поверят в это… это так привычно — избавляться от чего-то, лечиться, искать средство.
бред, полный бред. тотальнейшее непонимание…
сравни метафоры — заражение и игра. я — за игру, вместе с обожаемыми тобой индусскими и прочими авторитетами, ты — за заражение и вирус. наподобие компьютерного… господи)))
Diego
в интернете есть такая фишка.
заходишь на сайт, а том пишут что в результате тестирования на твоем компьютере обнаружен вирус (это просто надпись, никто компьютер не тестировал), и предлагают скачать программу антивирус.
напуганный пользователь-чайник скачивает файл и запускает.
попутно ему еще объясняют, что для работы антивируса нужно снять защиту, чтобы антивирус смог удалять и изменять все что ему нужно.
не трудно догадаться что обманутый пользователь сам, под видом антивируса, устанавливает себе букет вирусов.
Rush
)))))про деньги еще не написал)) антивирус платный))
Diego
ну это наверное особо наглые так поступают.
вирус который ворует с карточек деньги, продают за деньги :)
мы же знаем, что бесплатный сыр только в мышеловке, а если за деньги то это что-то стоящее, нужно брать :) дайте два :)
vitaly73
Я за любые метафоры. Если тебе игра нравится, то пиши про игру. :)))
Rush
а ты разницы не чувствуешь?
и мне вообще никакие метафоры не нравятся. это только запутывает. но среди метафор есть такие, которые хотя бы драматичности и серьезности не создают. хотя кто ж на такие поведется…
vitaly73
Ты чувствуешь разницу? Прямо как чувство какое то? Или ты о понимании разницы пишешь? :)))
Rush
как чувство, я синестет
koshka
господи, сколько народу ведь поверят в это…
ну привыкли верить сказкам деда Панаса, помнишь был такой милый дедушка вел программу Спокойной ночи малыши в СССР )
Bambuka
Это концепт. Причем очень обрубовочный. А не так как есть.
Bambuka
Моментами такое состояние сознания бывает. Так видно. Но всегда разрушается и у меня потому сомнение, что это состояние и объяснение показывает что есть то что видит меня, что переживает я есть. И переживает как действительность, все эти состояния, мысли, мир и пр.
Rush
понимаешь, ты все этотговоришь с тз реальности переживающего. а он сам есть переживание…
рано или поздно будет «такое состояние сознания», которое и не состояние сознания, а ты сама, буквально. и само понятие «сомнение» в нем станет нелепым) почему — корректно выразить невозможно, да и не нужно…
и это не самадхи, не сатори, не понимание, не переживание и вообще не событие) но назввать как то надо, так что пусть будет моментом узнавания себя, причем узнавание как старого знакомого — типа — аааа, это же ты, петя!!)) а не как открытие нового…
и вспоминать этот момент (ох, «момент»… ну черт с ним) ты будешь всегда тихонько смеясь) и даж не вспоминать, а… хз, натыкаться на его очевидность)
Rush
«узнавание старого знакомого»… бред))))) ну вот как можно узнать себя?))) СЕБЯ!))) ведь это по определению уже ты)))))))
koshka
ну вот как можно узнать себя?)))
можно глядя в отражение )
Bambuka
Переживающий да, переживание. Ты сама этт обныкновенно, оттуда и вопрос, а кто именно осознает я есть? Узнает себя. Это не вопрос ума а осознание того что все самы это явленное осознается, чтт осознает саму…