8 марта 2019, 08:37

Про Я

Когда корневое Я отождествляется с каким либо явлением в реализации, то неизбежно это явление становится субъектом. Например тело это субъект взаимодействия с физическим миром. Поэтому очень странно слышать о том, что типа любое я только в твоей голове, что это всегда только мысль. По сути любое я указывает на субъект какого либо опыта.
Если отождествление идёт с индивидуальными телами — личность, ментал, физическое тело, тело ощущений, чувств, энергетическое, индивидуальное сознание (семь Я), то говорят о маленьком я. Большое Я это отождествление с над индивидуальными аспектами, например с осознанием. Устойчивое отождествление называется фиксацией. И освобождение это снятие фиксаций одного за другим и часто такое снятие сопровождается переживанием ясности, иногда да же происходит Сатори.

135 комментариев

konstruktor
Какие то корневые. Потом ещё семь штук. Где вы их берете стока братцы?
vitaly73
Я всегда одно, но вот домиков для отождествления много. Придётся рассмотреть все, как минимум двенадцать. :)
konstruktor
Проще удавица
tara
неэстетично
konstruktor
Мы пойдем другим путем
konstruktor
А ещё просветлённые…
konstruktor
Вывод. Чем больше человек просветлен тем больше он накапывает «я»
tara
Тем четче он видит игру отождествлений :)
konstruktor
Вы сговорились
tara
Да, в планах захват мира :)
Erofey
Осознание — это и есть процесс присоединения к я результатов восприятия.
То, что не осознаётся, предметом отождествления быть не может.
vitaly73
Отождествление с осознанием первое, ещё говорят первое Я. А дальше сидя на осознании Я отождествляется с любым явлением в сознании.
Erofey
Я не может отождествляться с любым явлением в сознании, если это явление не осознано, то есть не соединено с я.
Сидя на вокзале, через твой слух проходит огромное количество разговоров, звуков, но ты можешь читать книгу (осознание), а беседы окружающих (сознание) за пределами твоего я. Хотя ты можешь оторваться от чтения и прислушаться, осознать сознаваемое.
relsam
Кто отождествляется, Виталий, где Он?
vitaly73
То что ты есть отождествляется посредством корневого я с явлениями в реализации. Звучит бредового, но по другому не скажешь. :)
relsam
Дааа, бредовастенько)) но идея-таки сильная.
Но ведь это никакое не Я и на роль делателя… ну никак «вещь в себе» не тянет:)
vitaly73
Согласен. Но это на мой взгляд лучшее из описаний устройства реализации и механизма отождествления-вовлечения. Или можно прямое введение как Ренц делать — БУДЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ! Но это для совсем сухих дровишек. :)))
relsam
Ага) вот и произошло максимальное приближение к всемогуществу: сухие дровишки, оказывается МОГУТ быть тем, чем не могут не быть:) вот где собачка порылась, УРА!!! Я нашел СЕБЯ, гг
vitaly73
Молодец! :)))
relsam
Это надо отпраздновать) Щас жену расцелую и чайку заварю, на радостях:-)
Bambuka
А чайку за что? Что тебе сделала белая птыца?
relsam
:-) блин, прочитали чуть фиником не подавился от конвульсий)))
Bambuka
:))) между прочим финик и есть то древо познания :))) метафоричненько
relsam
А засохшую яблоню Дед спилил на дрова))
Bambuka
:)) слухи о вреде яблк сильно преувеличены. Фиговое дерево было всему началом. Так возник первый персонаж кинокартины про Бога и грех. :))
relsam
А вот и не так) фигОвый лист — это инжир:-)
Bambuka
Да ладно? А я думала финик. :)) Значит они инжир съели. А ты древо жизни лопаешь
Diego
так все-таки посредством, а не оно само отождествляется, как в посте написано.
vitaly73
Да. Но переживание корневого Я есть и можно и так и так писать. Корректно не напишешь.
Diego
если корневое я это переживание, тогда так:
«То что ты есть отождествляется посредством переживания корневого я с явлениями в реализации.»
vitaly73
Коневое Я переживается, иначе как бы о нём узнали. Это такое специальное явление посредством которого происходит отождествление. Если опыт переживания и осознания корневого Я доступен, то остаётся только пребывать в этом опыте. Это последняя дверь! :)))
Diego
ну и что это за загадочное переживание-явление, о котором знают, известно?
vitaly73
Ну вот смотрите есть физическое явление, например телевизор. И есть переживание телевизора. Можно подойти потрогать, можно фильм посмотреть или да же его разобрать, можно подумать о нём, помечтать о новом телевизоре. Вы различаете явление и переживание этого явления как опыт взаимодействия с этим явлением и мысли о явлении?
Diego
мы говорили о корневом я, а не об отличиях в том что вы считаете переживанием а что явлением.
в вашем комментарии выше это синонимы.
vitaly73
Не синонимы. Есть явление и есть его переживание и есть мысли об этом явлении. И они различаются. То же и с корневым Я — явление, переживание этого явления, мысли о нём.
Diego
что такое явление — то что видится глазами?
а переживание — это ощущения, возможность потрогать?
Bambuka
Хороший вопрос кстати. Явление и переживание оттенки одного феномена. То есть, явление вкус переживание вкуса :) бещ переживания вкуса нет, без вкуса нет пережиания. Очень переливчето
vitaly73
На примере стула. Стул это физическое явление, феномен. Тело может взаимодействовать со стулом, например сесть на него. При этом будет переживаться ощущение твёрдости или мягкости. Так же в восприятии есть картинка, это то как стул выглядит. Возможно так же думать о стуле, то это будут мысли, то есть ментал.
Diego
а теперь то же самое о корневом, я :)
как о явлении и как о переживании.
vitaly73
Корневое Я это специальное явление в реализации единственная функция которого это отождествление с любыми другими явлениями. После снятия фиксаций (отождествлений) корневое Я переживается и осознаётся. Это самое несомненное, ведь это чисто Я, САМ Я! :)
Diego
«переживание этого явления как опыт взаимодействия с этим явлением»
как происходит переживание, взаимодействие с этим явлением «корневое Я»?
Diego
напомню, что переживание определено вами как взаимодействие с явлением.
кто-что взаимодействует и как?
(со стулом понятно, взаимодействует тело, оно на него садится или трогает)
vitaly73
Взаимодействие невозможно ведь это специальное явление. Это чистая субъективность. Это прямо Я в чистоте. После первого же отождествления становится субъектом. Вообще о корневом Я говорят, что описать переживание невозможно, ведь это САМ Я! Многие «пробуждённые» описывают это переживание чистого Я как окончательное пробуждение и идут проводить сатсанги. :)))
Diego
ну значит о переживании(если им считать взаимодействие) корневого я говорить некорректно.
vitaly73
Согласен. Логика бессильна когда говорим о корневом Я и ни о какой корректности не может быть и речи. Ведь НЕ ТЕБЯ НЕТ! :)
Diego
некорректность формулировок и невозможность объяснить это следствие того, что это не исследовано, только и всего.
вот так просто.
vitaly73
Всё исследование корневого Я заключается в пребывании этим Я. Мастера говорят возвращайся и пребывай. Корневое Я уже некому исследовать, ведь это ТЫ И ЕСТЬ!
Diego
ну кто-то ведь может пребывать или не пребывать этим я, значит есть нечто глубже этого?
vitaly73
Да. Корневое Я это последняя дверь.
Diego
судя по всему, в вашей интерпретации, глубже находится некое «То что ты есть».
и это дверь к нему :)
Diego
«То что ты есть отождествляется посредством переживания корневого я с явлениями в реализации"

если корневое я это чистая субъективность, то как посредством нее, «то что ты есть» отождествляется явлениями в реализации?
vitaly73
если корневое я это чистая субъективность, то как посредством нее, «то что ты есть» отождествляется явлениями в реализации?
Я уже писал, что логика здесь бессильна. Как происходит подмена объекта на Я и он становится субъектом? Не знаю, но как то происходит. Я могу только указывать на это чистое Я, но пока есть отождествления указатель не попадёт в цель. :)
Bambuka
Тона чтт указал этт не чистое я а образ, мысль, или чувство.
Bambuka
Дурацкий ответ :)))
vitaly73
Да. У тебя в ответе все буквы перепутаны, поэтому смысл не улавливается. :)))
Bambuka
Та все нормально, просто тебе не хочется концепции проверить. Привычные шаблоны как будто быобъясняюти удовлетворяют. Они мертвые. Потому ты и избегаешь разговоров вне концептов. И чуть что, хорошо, и в раковинку :)) типа я все знаю спорить не буду.
Bambuka
Стул это предмет. Феномен или явление это визуальный образ, тактильные чувства, звуки при прикрсновении, слово стул. Переживается мягкость. Бещ переживания нет мягкосли видимости звука. Думать будем уже не о явлении а о предмете. То есть некоем размытом предмете названном мтулом.
vitaly73
Ты так переживаешь?
Bambuka
Ну а как еще? Ты стул е переживаешь, ты стул знаегь. А мягкость твердость образы надо щупать, их нет в библиотете. В библиотеке тока предметность, а не явления. Ну ты тоже чувствуешь сейчас воздух, спину, кк ощущения, даже не думая что это. Так вот чувство это переживание переживание это чувство :))) мягкость этт переживание а переживание это мягкость.
vitaly73
То есть весь мир ты делишь на материальные предметы и переживания?
Bambuka
Нет. Я тебе четко конкретно обозначаю. Что мир предметов не переживается. Стул это предмет. Явления переживаются это вкус чувство ощущение звук кинестетика. Конкре но говорю что явление этт переживание явления а осознаван ее явления (вкус) это ереживание.
vitaly73
В сознании не явлений нет. То что ты называешь «предметами» это физические явления, феномены. Совокупность всех явлений, в том числе и физических и образуют сознание.:)
Bambuka
Нет. Предметы это описание явлений называние и абстрагирование. Предметы не переживаются а додумываются.
Сознание е совокупность явлений, не сумма не вместилище ))) Выброси все концепты, смотри сейчас прям на все что переживаемо. Где ты видел сундуки или совокупности явлений? Не выдумывая
vitaly73
Описания это мысли в ментале, ментальные феномены. Физический стул в голове не помещается, это физическое явление, феномен. :)))
Bambuka
Внимательно, физический стул это предметное мышление. В голове ничо не вмещается кроме мозга :))) Явления этт пережиания. Вкус переживается это явление, вот щас ты видишь глазами некий фон и значочки. Это переживание.
vitaly73
Стул это феномен физического мира. Физический стул с твоим мышлением никак не связан. Ты можешь отключить мышление, но стул как стоял на полу так и будет стоять дальше. :)))
Bambuka
Нет. Стул это предмет, в мышлении. Нет никакого физического стулаю естьпредставления о стуле и переживания мягкости, образа, скрипа. Это ты е можешь представить что слово стул и понятие стул это описание, шаблон. Стул стоит в твоем уме. Как это не видишь? Ест переживание явлений. А предмет стул не переживание а мышление. Еще по тестам называется предметная осведомленность. Так за мысленными представлениям само явление итеряется. Ты думаешь по дурости говорят когда ешь рис, ешь рис? Это возвран в феноменальность. Изпредметности
vitaly73
То есть ты утверждаешь что во время твоего сна стул исчезает из физического мира? :)))
Bambuka
Из моего переживания исчезает физический мир, во врем я сна, утверждаю. :))
vitaly73
Вот! А стул как стоял так и стоит и это феномен физического мира. :)))
Bambuka
Да? Какой стул?
Еще раз. Феномен это явл4ние, передивание. Открой словарь.
ru.m.wikipedia.org/wiki/Феномен
Когла ты спишью какой феномен переживается воочию? Не придумывая ничо. Что переживаешь?
vitaly73
То есть ты отрицаешь существование физического мира и физических феноменов? Физических явлений нет?
Bambuka
Читай по буквам, я утвержлаю отсутствия переживаний стула во сне. Как я могу отрицать что то чтт не переживаю? Странный ты. Ты все время думаешь в предметном мышлении. А я те говорю, да е переживаешь ты стула, ты его знаешь, мыслишь. А переживаешь ты мягкость скрип цвет линии, то есть вот прям так. И тока когда смотришь и тока щас конкретно. Сейчас ты видишь черточки значечки. Прям точно их. А в уме мысли вообще никакоро отношения к ним не имеющие. Но тебе кажется чтт ты воспринимаешь слова и то что я говорю, и как будто я даже говорю словами прям…
Спроси у Дракона в чем отличие межлу предметом и явлением.
vitaly73
На чём ты сейчас сидишь?
Bambuka
На кровати. :)) под спиной мяхкая мохнатая подушка, спина ощущает твердомягкое и сама спина тоже ощущается как мышцы и позвоночник. Попе мягко от сидения, ноги согнуты и я вижу колени и планшетик, руки ощущаю, как пальцы касаются экрана, твердо тыкаясь, упруго пружинят подушечки пальцев, слышу как орут птицы.
vitaly73
Кровать это явление физического мира или она полностью в твоём мышлении только?
Bambuka
Ощущения да, в переживании, есть. Кровать это словописание ощущений, образов. Так договорились называть штуку которую некто использует как место для сна. Заметь, у тебя при слове кровать есь свои картинки. У меня свои. Когда в тестах проверяют мышлепие, проверяют осведоимленность, то есть умение сопоставить слово, неким общим признакам. То есть слово кровать не обязательно дано в ощущениях. Явление это только то что переживается. Именно прям щас. А то что названо и думается это мысли, предметное описание неких переживаний в классификации по признакам. То есть предметное описание это не переживание в ощущениях.
vitaly73
Кровать это явление физического мира или она полностью в твоём мышлении только?
Bambuka
Когда как. Теоретическая кровать в мышлении. Перезивательная щас в так называемом физическом мире. Как ты считаешь фи8ический мир это что? Откуда ты о нем знаешь?
vitaly73
Когда как. Теоретическая кровать в мышлении.
Нам теоретическая не интересна. Рассматриваем физическую. Кровать в физическом мире или где?
Bambuka
Что ты называешь физическим миром? Я не очень понимаю. То что называем предметами и имеем в понятиях? Или явления которые переживаются? :) Если про понятия и предметы, то в предметном мире вот эта кровать которая переживается, можно сказать не существует. А в пеерживаниях существует. Ты правда не видишь различий межлу предметным представлением и явленным восприятием?
Понятие физичес3ий мир этт абстрактное понятие, которое нужно еще и обсудать. Точно скажу чть для тебя эта кровать не существует. Стопудово.
vitaly73
Ну если кровать не существует, физический мир не существует для тебя, то и говорить не о чём. :)))
Bambuka
А я откуда знаю существует ли то что ты называешь физически миром? Как я догадаюсь что ты1 называешь этими словами?
vitaly73
Пол по которому ходит физическое тело, компьютер, кровать, сотовый телефон и любые другие явления физического мира. Тебе когда надо в туалет сходить ты сомневаешься в существования унитаза или нет сомнений? :)))
Bambuka
То есть ты называешь физическим миром ощущения, переживания, образы, вкусыю звуки? Или все таки некий средний пол, некие в общем вероятныепереживанияю знания и предметы, представления которые как бы есть?
vitaly73
Физический мир это то что можно потрогать телом, взять в руки, пнуть ногой, лизнуть или укусить, попробовать на вкус, съесть. Всё то с чем взаимодействует физическое тело. :)
Bambuka
То есть не предметный а явленный мир? Чувства, вкус, звук
Diego
физический мир — это обобщение, абстракция, название для совокупности феноменов перцептивного восприятия.
vitaly73
В туалет ты то же абстрактно ходишь или всё таки по настоящему, телом? :)))
Diego
а мне разве нужна абстракция «физический мир» чтобы сходить в туалет?
vitaly73
С твоих слов
физический мир — это обобщение, абстракция, название для совокупности феноменов перцептивного восприятия.
вот я и спрашиваю нужна ли тебе абстракция что бы сходить в туалет? :)))
Diego
ты спрашиваешь другое, абстрактно ли я хожу в туалет или по настоящему.
и вопрос этот возник как реакция на мое высказывание о том, что термин физический мир это обобщение, абстракция.
vitaly73
То есть физических явлений не существует? Тело это физическое явление, феномен или нет?
Diego
тело это тоже название, обобщение для ощущений и образа.
вот прямо сейчас ты переживаешь поток ощущений и образ, который видишь глазами.
это все называется тело.
(можешь еще представить образ как взгляд со стороны, как на фотографиях)
Diego
тело и унитаз — это разговор о конкретных феноменах восприятия.
а разговор о физическом мире — это абстрагирование, в которое можно долго играть если забить что это обобщение, и для чего оно.
vitaly73
Унитаз это феномен твоего восприятия или унитаз как физическое явление существует независимо от твоего восприятия?
Diego
чем я могу воспользоваться чтобы сказать есть что-то для меня или нет, только восприятием.
если я его не воспринимаю сейчас непосредственно, то для меня он есть только как память о нем.
и я могу предполагать, с большей или меньшей долей вероятности, что он находится сейчас на том же месте, на котором я его видел в последний раз.
Bambuka
Хаха. У нас было уже не одно событие когда люди не обнаруживали на месте не то что унитаз, а всю квартиру, подойдя к дому. Нотеоретически та конечно у них квартита была, и даже на бумагах. Как и угнанная машина теоретически есть, хотя может уже быть в запчастях и в металлоломе.
vitaly73
То есть выходя из туалета ты не уверен в том, что унитаз остался на месте? Понятно что для тебя существует только то что ты воспринимаешь, но разве есть сомнение в том, что унитаз существует независимо от твоего восприятия? :)))
Bambuka
Виталь ты зря ерничаешь. Ты щас демонстрируеш конкретно предметное мышление. Мало того прям четко шаблонное. Какой унитаз независимый если ты его прям сейчас выдумал?
Bambuka
Ун таз как физическое явление это что?
Ты прочитал назначение слова Явление?
Что такое физический мир? Если цвета вкусы звуки, то существует некая фиговина которую я назову унитазом. Не факт что она вообще называется унитаз. Ты опереируешь абстракциями о есть предметами, названиями и представлениями сейчас в разговоре. И это мешает тебе отвлечься от понятий и перейти на явления.
Bambuka
Это концепция. То есть это идея про то что субъекты существуют вне сознания. Именно умом назначаются субъекты. Само представление этт есть умозаключение.
Отождествляется нечто в уме. Не становясь тотально тождественным никогда.
vitaly73
Корневое Я это базовая субъективность и первое же отождествление с осознанием формирует субъекта.
Bambuka
Вот одной субъективности и достаточно. Все остальное из умопострений.
vitaly73
Хорошо. :)
Bambuka
Без условно. Всегда хорошо там где тебя нет :)))
Bandoneon111
Очень приятный пост. Стилистически и орфографически грамотно написано. С наслаждением прочел, легко и динамично поданную информацию, много думал, особенно понравилось ..«Если отождествление идёт с индивидуальными телами — личность, ментал, физическое тело, тело ощущений, чувств, энергетическое, индивидуальное сознание (семь Я), то говорят о маленьком я. Большое Я это отождествление с над индивидуальными аспектами, например с осознанием. „
Bambuka
:))))))
Prostovv
Думаешь троль?
Bandoneon111
Сердечно приветствую тебя собрат по поиску! Очень-очень странно что мое восхищение постом несомненно искренним и продуманным. Вызвало у тебя брат искатель, ассоциации с тролингом.
koshka
Эд, тебя что до сих пор штырит? Ну чего ты кривляешься? Здесь же не сцена для клоунов, найди себе подходящее место, где твои кривляния будут более уместными.
Bandoneon111
Не знаю о ком ты. Но определять места и давать личностные оценки, довольно таки недостойное занятие для столь опытной искательницы… так что оцени себя и определи своё место. Тогда возможно уйдет охота быть такой серой, серьезной мышью.
koshka
Пожалуй ты даже на клоуна не тянешь
Bandoneon111
Не тяну. Печальное зрелище застал я в здешнем цырке, жонглеры терминами, дрессировщики болонок, дрессированные мыши и даже стриптизеры исследователи… увы я бездарный клоун для такой талантливой искромётный компании. Даже Карабас покинул вас… махнув рукой .))))
koshka
ну вот я так и чувствую, что не место тебе в таком «печальном зрелище» как говорится, проходя мимо — проходи.
Bambuka
Та наплюй. Какая разницакому какое кино снится )) не обращай внимания, сам свалит или прекратит дурить
koshka
та я не парюсь, вижу мается чел-к дурью, решила подсказать где выход )))
Bambuka
Это как эго, чем меньше даешь внимание, тем менее реально :))) Этому брахману кино показывают такое что он сиять ток если кривляется могёт :))) как обычно, сначала кругом идиёты а потом я вас пришел… а так то сам себя потешить на предмет что не так уж и ущербно выглядит, когда кругом обезьян видишь.
Bandoneon111
Вот. Слова мудреца. Растешь можно сказать духовно. Это прекрасно.
Bambuka
Наслажлайси :))) все что видишь, твое.
Bandoneon111
Спасибо. Надеюсь ты не держишь зла на бездарного клоуна.
Bambuka
Нет конечно :)))) зло держать трудно. Оно вертлявое как селедка, хвостом по мордам :))))
Bandoneon111
Ты чувствительна, это ослабляет, попробуй быть отрешенной. Взгляни с позиции наблюдателя.
koshka
зачем мне это надо? тебе надо ты и пробуй.
Amitola
Непролазные дебри:)))