9 марта 2019, 16:29

Я и ТЫ

Я вполне может быть самодостаточно, пока ему не потребуется чего либо от ТЫ. Вариантов удовлетворения потребуемого как бы немного — отобрал у ТЫ или заставил его сделать нужное для Я, это самый простой способ. Гораздо сложнее, взять нужное у ТЫ, что б тот не заподозрил отъёма, а сам добровольно расстался с потребным для Я. И это та самая социализация с бубнами и танцами для удовлетворения Я за счет Ты. И в этом списке всё: от «безусловной» любви, до взаимопомощи.
  • нет
  • +9

169 комментариев

Diego
а сотрудничество исключено из списка?
Sharok
ну почему же? — всё в нём. Помогая другому, получаешь помощь от него.
Diego
ну в смысле обоюдно выгодное, а не с обманом и давлением, когда против интересов.
Sharok
а не с обманом и давлением
обман и давление всё же ближе к первому варианту. При социализации происходит, как я вижу, смена приоритетов. Даже если тебе что-то нужно от другого, то то ты не приходишь к нему за нужным, но вначале предлагаешь себя. Человеческое — это поделись с ближним (возлюби ближнего).
Я поэтому и привел два примера как точки отсчета: всё что ближе к первому варианту — это биологически-животное (отнять, украсть, обмануть, заставить силой), а второй вариант — человеческий, поделись с ближним — поделятся с тобой. И хотя мы как бы на первый план ставим СВОЁ, то есть приходим к другому дабы удовлетворить потребное себе, тем не менее, сначала мы предлагаем себя другому (платим). А уж если частичка себя перекочевала к другому, то любовь, обращенная на СВОЁ, распространяется и на другого )
Не переборщил? )
Diego
:) да я же не против, можешь развивать тему и высказываться по полной программе :))
Sharok
можешь развивать тему
распинаться перед самим собой — никакого смысла )
Bambuka
:))) ты щас концепт про все есть я показал четко, Не, я поняла оо чем ты говоришь. Но я увидела как если одно то из своего кармана в свой и тут вопрос, когда перекладывается из я в ты и наоборот, как этт самое единство переживается?
Sharok
как этт самое единство переживается?
наверное, через СВОЁ
Bandoneon111
Очень мило, коротко и безусловно основано на личном опыте.
Sharok
в том числе )
Erofey
Безусловная ревностная любовь полностью противоречит принципам социализации, поскольку последние основываются на иерархии и взаимности, а безусловная любовью лишена этих требований.
Поэтому «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. ..»
Sharok
Безусловная ревностная любовь
всё смешал. Безусловной по определению не бывает, потому как должно быть условие — наличие объекта любви. Ну а ревностная, так это к социальности никакого отношения не имеет, ибо «чисто инстинктивный продукт».
А вот в части
не мир пришел Я принести, но меч
так это «чисто» первый вариант: добиться угрозой страха желаемого. То бишь — не человеческих подход, но биологически животный.
Bambuka
А тут я не соглашусь. :) Переживание безусловной любви не требует кого то или чего то. Это факт.
Sharok
любви к кому?
Margosha
Просто любви, ни к кому. Из себя и ни к кому конкретно, просто чувство любви.
Sharok
ты сама в это веришь?
Margosha
Я не просто верю, я знаю.
Bambuka
Ни к кому :))) это просто чувство. Ты как так пропустил тему?
Sharok
ты про сумасшедших?
Bambuka
Неа. Про себя ))) смешишь. Ты как холодильник ЗиЛ щас. Ты реально не в курсе что это и не слышал никогда?
Sharok
Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам. Что не так?
Bambuka
Значит ты к своим чувствам не внимателен. Иногда груст происходит не из за чего то, например. Кстати меня эта форм3лировка не устраивает. Чувство это е оценка. Ты же оцериваешь чувства… то есть видишь какое оно и даже можешь знать плохое оно или нет.
Чувство любви безусловное, не имеет направленности а просто чувствуется у тебя в груди грубо говоря, меня и восприятие в моменте.
Sharok
Иногда груст происходит не из за чего
ну с грустью всё понятно, здесь речь об эмоции неудовлетворенности, когда чего-то не хватает.
У меня к тебе просьба: расскажи про чувство любовь, что это?
Bambuka
Ну по пережива5ию похоже на чувсттво влюбленности. Переживается гцрубо говоря в районе груди. Хотя не обязательно локально. Ну вот закрой глаза, вспомни кого то к кому у тебя есть симпатия, ощути это чувство. Примерно вот так. Только когда возникает безусловная любовь, она возникает бещ кого то там. Ну можно трактовать что к миру вообще, хотя это просто чувство которое возникает в тебе.
Sharok
очень наглядна безусловная любовь практикующих здесь на сайте, столько нежности и тепла, что аж дыхание спирает ) — что толку говорить о каких-то мимолетных ощущениях, давать им громкие названия, придумывать трансцендентное и никак не реализовывать заявляемое?
Margosha
Так ведь это жизнь, в которой все течет, все изменяется. Так и с чувством любви. Сейчас любовь, через 5 минут грусть.
Sharok
через 5 минут
ну это не любовь получается, но бл@дство какое-то!
Margosha
Да ну, просто одно чувство сменяет другое.
Bambuka
Да никакого толка. Но тут есть одно но, когда я прям ежедневно делала практику раскрытия сердца, было много всякого странного. Людей перло рядом, я вылечилась от депрессии. Но я так понимаю что забываешь ее делать, как все кто курс чудес изучает, не делает его уроков. Это свойство такое. Забывать делать то что ну прям естественно важно. А может предохраняет от впадание в прелесть.
Любое чувство не постоянно. И те кто о нем рассказывают его сейчас не чувствуют. А можно и на расстоянии, я например буду чувствовать это чувство и передам тебе. Оно возникнет в твоей груди сначала, как тепло и нежность, как радость и что то новое. Если пять минут посидеть, можно наблюдать как изнутри, из груди тихонько расходится по телу, расслабляя
Sharok
знаешь, почему-то произошла ассоциация с практикой «исправления атланта». Ну это про сочленение позвоночника с черепом, которое якобы во время родов деформируют и отсюда все проблемы со здоровьем и психикой. Так вот, находятся мастера-целители, которые за «небольшую» плату берут исправить порок — поправить атлант. Столько восторгов у исцеленных! — они прямо порхать начинают после сеанса. Но… Объяснять дальше не имеет смысла. Понятно, что даже если была травма, одним сеансом возвращения атланта в исходное от природы положения не исправить — есть память мышц, их сформировавшаяся структура и тд.
Bambuka
Есть одно но. Ты берешь какие то идеи щас. Где врут. Из инета. И что то не в тему пвтаешься доказать. А я те говорю. Эти знания осведомленность как ведут себя люди не имеет значения, в контексте познания феноменаоьности. Познание это не когда ты знаешь и обсуждаешь. А когда учишься узнаешь то что даже близко не в твоем восприятии. Кардинально повлрачивающее воззрение. В тайге твои знания ни для чего не нужны. Да и попадаем мы в истории потому что меого знаем и самоуверены.
Sharok
И что то не в тему пвтаешься доказать.
ты ошибаешься (это не доказательство но утверждение), — я всего лишь реагирую и задаю вопросы, отвечаю на заданные вопросы. То, что ты считала как «желание доказать» — неверно. Если человеку нравится жить в своей сказке — мне то какое дело? — ну разве что до тех пор, пока лично меня не пожелают втянуть в эту сказку.
Познание это не когда ты знаешь и обсуждаешь. А когда учишься узнаешь то
бесспорно, поэтому подобные диалоги носят познавательный характер не в части содержаний, но самих участников.
Bambuka
Тебе дело есть когда ты спрашиваешь обсуждаешь. Если спрашиваешь то сначала понять точку зрения верования представления. А не сразу все отрицать. Есши спрашиваем, то слушаем. Не интересно не спрашиваем. Я вот не люблю когда мне вешают лапшу под видом правды и не слушают. Свои бредовые концепты впизивают как будто у меня обязанность жевать чужой мусор. :)) Но я и не спрашиваю ни о чем тех кто несет это. Мне не интересно.
Когда учимся, выбрасываем знания, слушаем постигаем хто возщрениею эту парадигму. Это и есть расширение сознания восприятия. А не так что к моей КМ я беру зеленое а остальнет выкидываю. Если есть эктрасенсорика е стоит бегать гассказывать что все люди дураки выдумали и верят. Изучи тему. Но не ради того чтобы завалить, а чтобы увидеть как работает. Вон Кена садили за аппаратуру, цигун, тоже измеряют но блин тут надо понять что чем и как изучать явления! Понимаешь? Я тебе показала как мы находим и взращиваем безусловную любовь. Это уже мне известных людей делали с десяток. Ты щанялся обсужлением каких то там теорий. А просто провести лабораторную работу как то забыл. А как ты можешь пережить то чего не хочешь попробовать? Причем я тебе говорю об обычном явоении стопятьсот раз описанном и изученном, со всех точек и наук и эзотерик описаннном. Безусловная любовь самое просто е что можно вообще праткиковать и чувствовать. В однрм ты прав, когда ее переживаешь, злиться не получится.
Sharok
А просто провести лабораторную работу как то забыл.
да у меня вся сознательная жизнь — лабораторная работа.
Ладно, не слышно.
Bambuka
Отлично. Лабораторная работа это когда берешь что то и с этим что то делаешь. Щаписываешь результат и обдумываешь почему так получилось.
Sharok
то сначала понять точку зрения верования представления
так это и пытаюсь постоянно, разве не заметно?
Есши спрашиваем, то слушаем
естественно, но увы, не всегда есть что слушать, ибо многое объясняется как неописуемое.
Когда учимся, выбрасываем знания,
не получится. Ибо приходится опираться на имеющиеся знания. Если новая информация не стыкуется с имеющейся — приходится спускаться этажом ниже и искать недостающее для понимания.
А не так что к моей КМ я беру зеленое а остальнет выкидываю.
нет необходимости вписывать в свою картину мира чужую, потому как цель понять, но не обязательно принять.
Я тебе показала как мы находим и взращиваем безусловную любовь.
не видел. А зачем она?
Bambuka
Четсно, не заметнно. Совсем. Ты сразу отметаешь.
Вот. Не всегла есть чтт слушать. То есть уже не слушаешь потому что не интересно. Свои знания ценны и они истина.
Погодь. Когда учишься можно не оприраться на знания. Можно. Идеи как оно на самом деле, мешают. Вот когла научная работа, да нужны разные знания причем несколько точек зрения.
Как ты можешь понять если ты считаешь что этого нет? Нетронутая картина мира мешает понять. Она как гранитная плита.
За шифоньером :) ты спросил что такое безусловная любовь. Если ты просто хотел доказать себе что этого явления нет, то так бы и сказал. Таня я хочу себе докащать что моя гранитная плита полная ценльная, в нее ничего нельзя из мира добавлять. Я хочу себе доказать что феномена безусловная любовь не существует. Все. Я бы сказала, для тебя нет и не будет переживания безуслованя любовь. И можешь даже никого не слушать. Тебя лично это чувство обойдет и не будет такого феномена для тебя. Типа не парься.
Sharok
ты спросил что такое безусловная любовь. Если ты просто хотел доказать себе что этого явления нет, то так бы и сказал
я просто не понимаю как это может быть. Любовь, как и любые другие чувства — это реагирование на что-то. Мы так устроены. Все наши чувства, реакции — суть программный продукт. А программы сами по себе не запускаются. Если возможно иное — покажи как. А просто утверждать что такое возможно, конечно никто не запрещает, но относиться к таким утверждениям-заявлениям ты как предлагаешь? Я вон говорю, что на крыше моего дома живёт розовый слон, а никто не верит. Странно.
Bambuka
Что такое любовь? Чувство.
Как оно переживается? Посмоти щас. Что это как выглядит? Как передивается?
Нет чувства это не реакции это ощущения и эмоции реакции. Гештальт в помощь.
Про программный продукт совсем не поняла.
Я тебе и показываю. Но ты хочешь чтобы рассказала, а разве можно рассказатьо чувстве или о цвете?
Sharok
Что такое любовь? Чувство.
да, как и остальные: страх, ненависть, радость, зависть, гордость и тд по списку. Как человек освоил эти чувства и чему они служат? — понятно, что в процессе эволюции, где случайному закреплению чего-то просто нет места. Иначе в результате пятая нога.
Bambuka
Нет. Сейчас просто вспомни что этт за чувство. Как ощущается. Не надо придумывать объяснения. Просто вспомни чувство.
Sharok
Просто вспомни чувство
мы можем вспоминать только события, вызывающие разные чувства, но не сами чувства и ощущения. Если бы это стало вдруг доступным — люди перестали вообще что либо делать, а довольствовались бы воспоминаниями. Так что вспомнить чистое чувство-ощущение никому недоступно. Ассоциативно — да, но не непосредственно.
Bambuka
В общем убедил. Нетдля тебя такого феномена. Нет не будет никогда. :) Считай что для тебя никогда не будет вообще доступно и пусть этт будет выдумкойю раз не доступно.
Bambuka
Кстати, грусть это не эмоция и это чувство не от неудовлетворенности. Я тока щас увидела на сколько мало вообще в инете о чувствах и в большинстве кроме гештальтистов, не верно.
Sharok
грусть это не эмоция и это чувство не от неудовлетворенности
да ну? а что же?
Bambuka
Ну грусть не неудовлетворенность. Это такое ощущение как расставание.
Sharok
ощущение как расставание
а расставание — это разве иное? Ты хотела быть рядом, но никак — желание и потребность неудовлетворена.
Bambuka
Как не равно. Грусть испытывают и без нехватки чего то. Просто настрой такой.
Sharok
Просто настрой такой.
«просто» — ничего не бывает, но «потому что» или «для того что».
Bambuka
Бывает. Для чего ты икаешь? А для чего нога чешется? Почему мир есть?
Sharok
ты невнимательна. Читай ещё раз
«потому что» или «для того что».
— нога чешется, потому что, а образование я получаю, для того чтобы.
Bambuka
Почему нога чешется?
Для чего есть мир? А ты для чего есть?
Sharok
Почему нога чешется?
чешется — это «маленькая» боль. Потому что что-то происходит с кожей. Отмирает, заживает.
Для чего есть мир?
в этом вопросе заложено наличие творца и его умысел. Вопросы для чего, почему свойственны разумным существам, способным планировать — создавать образ будущего и стремиться к нему.
Bambuka
Еще раз. Почему у тебя чешется. Почему что то там отмирает или че там. Но почему чешется?
Нет ничо не щаложено. Причину мира и тебя назови?
Sharok
Но почему чешется?
почему больно? — потому что в результате разрушения тканей мозг воспринимает сигнал «опасность». А когда «чешется» — чтоб почесал.
Bambuka
То есть сидишь дома и хоп опасность?
Не убедительная версия. Еще раз попробуй.
Почему и зачем ты есть?
Sharok
и хоп опасность?
ну если кольнёт где-то, то да, сигнал «опасность» )
Почему и зачем ты есть?
так ничего сложного ) — почему? — папа с мамой постарались, зачем? — ну видимо так они видели полную семью )
Bambuka
Хаха. Сидишь на измене от шороха ховаешься и чешешься?
Sharok
русть испытывают и без нехватки чего то
ты ж говорила иначе:
Это такое ощущение как расставание.
расставание с кем-то? верно? или с чем-то.
Bambuka
Я как пример, но грусть это просто чувство и оно может быть как просто есть ветерок. Ты осознаешь грусть и прикладываешь я грущу потому что вечер и опа поплзли мысли о детстве. Есть чувствою а обхяснения прилагаются
Sharok
это просто чувство
я не знаю примеров «просто чувство». Повторяю — всё наше поведение — набор алгоритмов, где есть начало и конец. Беспричинное включение программы свидетельствует лишь о сбое. Еррор
Bambuka
Ну ты чего придумываешь щас? Ты что не знаешь что такое чуувство любви?
Sharok
Ты что не знаешь что такое чуувство любви?
я уже не знаю, что под этим словом воспринимаешь ты. Если как и многие другие термины на этом сайте, то вполне возможно, мы говорим о разном.
Bambuka
Ооооо. Это ваааще недоступное тебе чувствоооо. Это особое чууувство :))))
Не смеши. Вспомни каккого то любишь
Sharok
у меня с памятью все в порядке, зачем тужиться вспоминать? — и так помню. Пока есть тот, кого любишь — есть и чувство любви. Оно может усиливаться или затухать. И что?
Bambuka
Погодь. Умрет человек и чо? Любовь кончится? Значит и не было же.
Sharok
Любовь кончится?
конечно. Останется тоска. Ну не будешь же ты возжелать мертвого человека?
Bambuka
Любовь это что, вожделение? Ниже тебе написала обшиблась адресом.
Sharok
Любовь это что, вожделение?
в том случае, когда в уме присвоил, а в натуре пока нет. Как только срастется — вожделение исчезнет.
Bambuka
То есть ты вожделешь внуков?
Sharok
То есть ты вожделешь внуков?
ну ты чо? — тут же про половые отношения. А по внукам просто скучаю.
Margosha
Ну не будешь же ты возжелать мертвого человека?
Зачем возжелать?
Sharok
тебе видней )
Margosha
Мне не видней, я задаю вопрос.
Sharok
чтоб обладать. «своё» должно быть при тебе.
Margosha
Отношения могут строиться по-разному:
1. Растворение партнеров друг в друге, проникновение.
2. Отдельные обособленные целостные единицы, такие отношения еще называют взрослыми.
Ты о 1 варианте?
Sharok
о 3-ем. — Присвоение.
Margosha
Ух ты какой собственник!:)
МАЕ и все тут!)))))))
Sharok
так и ты такая же, разве нет? )
Margosha
Немного разнимся.
Если вместе, то вместе. Но когда наступает момент, что вместе уже неинтересно (нет общих целей и прочего), то спокойно отпускаю. Причем, интерес может уйти у любой из сторон. Спокойно все. Мне же не 18 лет:)
Sharok
то спокойно отпускаю
у меня есть такой опыт только в отношении друзей. С женой общие интересы вряд ли исчезнут, потому как вся «взрослая» жизнь вместе.
Margosha
Так и хорошо:)
Margosha
Пока есть тот, кого любишь — есть и чувство любви
Сколько людей любят образ партнера в своей голове. Образ, а не человека.
Bambuka
Давай все таки опредедим как ты знаеш чтоты любишь? Внуков любишь? Собаку? Любишь свой лес? Как ты опрределяешь что ты любишь?
Sharok
Как ты опрределяешь что ты любишь?
advaitaworld.com/blog/38445.html
любят своё
Bambuka
Нет. Как ты определил что ты любишь а не ненавидишь, или что не вожделеешь?
Sharok
ну чо ты, а? — любят своё, вожделеют желаемое, ненавидят за то, что отняли.
Bambuka
Повторю вопрос. Как ты определяешь: я люблю. Как ты это какие критерии любви? Прчм ну как ты это вообще узнаешь? Что это за явление?
Sharok
Как ты определяешь: я люблю.
— хочу видеть, общаться, прижаться, дарить тепло и видеть радость в глазах.
Margosha
Т.е. твоя любовь строится по принципу: Я через Другого достраиваю себя до целого, становлюсь целым, возникает новое качество переживания. И если этого человека нет, то чего-то не хватает.
Так?
Sharok
Я через Другого достраиваю себя до целого, становлюсь целым, возникает новое качество переживания. И если этого человека нет, то чего-то не хватает.
не. Сначала сею своё, а потом жну )
Любовь там — где забота, внимание, где есть частичка тебя. Поэтому любовь — это не влечение и не влюбленность. Нравится — не значит любить.
Margosha
Я не говорила, что нравится=любить.
Bambuka
Блинне тебе. Сорь.
Sharok
Образ, а не человека.
так образ как раз и относится к «тому кого любишь» ) — нередко реальный чел начисто убивает образ его )
Diego
возьмем определение:

«Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.»

Когда мы говорим об автоматических программах, усвоенных как есть в процессе взросления ребенка, и работающих потом без участия сознательного к ним внимания, это подразумевает что эмоциональное реагирование является неотъемлемой их частью.
То есть этот эмоциональный процесс постоянно нагружен работой.
Когда программы осознаны и разряжены, что предполагает освобождение этого механизма от необходимости реагировать, тогда он находится в состоянии которое можно назвать спокойствием, тихой радостью, блаженством, безусловной любовью.
скорее всего это результат положительного подкрепления, потому что эти программы очень энергозатратны.
Sharok
возьмем определение:
тут руководствуются не определениями, но собственными смыслами. Попробуй угадай какими )
Diego
ну а чего тут угадывать, каждый пишет какими он руководствуется,
и демонстрирует их :)
Sharok
а как догадаться какими? )
Diego
ну как, слушать внимательно :)
Sharok
думаешь этого достаточно? — как не вслушивайся, но если не прийти хотя бы к общим значениям (уже не говорю о понятиях), взаимопонимание вряд ли случится.
Diego
так мы же не о взаимопонимании как совпадении взглядов.
а о том чтобы выяснить смыслы которые чел транслирует.
а тут нужно отложить свое и слушать.
может и не сразу, но смыслы проступают если пообщаться некоторое время.
Sharok
так я не о совпадении взглядов, но об общих значения слов. Чтобы в заборе видеть то, что огораживает, но не то, что кому-то кажется.
Bambuka
Не подсматривая в гугл скажи мне какой цвет Маджента?
Sharok
я даже не знаю что это такое, маджент )
Bambuka
Цвет, я же написала :)
Sharok
сознательно не лезу в гугл! )) — ты спросила какой у него цвет! — а я даже не знаю что он такое, не то что про его раскраску ))
Bambuka
Нет маджента это цвет :))) название цвета, как малиновый, бирюзовый мокко лазурь индиго…
Sharok
понял ) — ну ты же сама сначала спросила какой у него цвет)
Проявлю занудство, но в таком случае корректным будет вопрос «маджент — это что? или про что? » )
Меня умиляет, когда к «VIP» добавляют «персона» )
Bambuka
Сначала маджента это цвет :))) но можно спросить цвет маджента это какой?
Это я пример привела как можно обсуждать без заборов :))))
Bambuka
Это такой розово малиновый, холодный цвет. Но, вот тут ты прям узнавал и спрашивал и слушал. Так проще познавать. Времени меньше тратится
Erofey
*равностная
Sharok
это что?
Erofey
Чтобы не упрекал меня, что я не даю конкретных ответов.
Это фоновая эмоциональная интерпретация, некое состояние сердца-ума (именно сердца-ума, поскольку сопровождается определенными ощущениями в районе центра груди, Таня тоже об этом упомянула).
В этом состоянии все и все любимо одинаково, равностно. Независимо от родственной близости (поэтому не мир, но меч), этичности поведения других людей. Все воспринимаемое интерпретируется как равноценное будь то окурок на мостовой, бриллиантовое колье, человек, таракан, слизень.
Шаблоны рассудка ослабевают, поскольку этот эмоционально-интерпретационный фон становится доминирующим.
Естественно, что ум других людей, окружающих субъекта в подобном состоянии, понять этого не может, с точки зрения социума он утратил нормальность, что приводит к конфликтам. Поэтому подлинная религия полностью асоциальная.
Не переживай это состояние, понять очень сложно, поскольку понимание — продукт ума, а ум использует привычные шаблоны.
Поэтому ты скорее всего начнёшь протестовать, писать, что это состояние — утрата человеческого, вытаскивать какие то определения, написанные все теми же людьми, ничего не знающими об этом состоянии, но на самом деле состояние равностной любви и есть подлинно человеческое, в нем выполняются все заповеди не из обязанности, а естественно.
Sharok
с понятием равностным разобрались. Только по моему разумению, это может быть согласовано лишь с одним состоянием — безразличия, равнодушия. Это когда человек близок к концу и его психика утрачивает необходимость к различению, ибо уже нет смысла, цели. Любые другие чувства-эмоции по определению не могут быть равностными, ибо непрекращающийся процесс соотнесения, сравнивания с последующим реагированием лишь свидетельствует о наличии жизненных процессов.
Я полагаю, что понятие любовь у религиозников и эзотериков утратило естественный смысл, и этот термин спекулируется где и как ни попадя.
Я и тебе задам вопрос: что такое любовь?
Erofey
Я не знаю, что и по какому определению может и не может быть, и кто это определение вывел.
Ты спросил, я ответил.
То, что сейчас будет накручивать твой рассудок относительно прочитанного, не имеет значения, поскольку он моделирует и прогнозирует из известных состояний.

Любовь — не безразличие, а как раз наоборот.
Чувство максимального восхищения, все интерпретируется как очень красивое (надеюсь, сомнений относительно того, что красота-уродство — лишь внутренняя интерпретация, у тебя не возникает). Все интерпретируется как очень ценное. Мир ценен такой, какой есть. И ценность эта равная. Ничто не ценнее чего-то другого. Все интерпретируется как целостное и гармоничное.
Тебе же знакомо чувство любви к женщине?
Вот распространи это чувство на все воспринимаемое без исключений и отбрось желание обладать и присвоить, желание стать для неё желанным, быть избранным.

Это качественно иное состояние. Его крайне трудно описывать. Все притчи Иисуса об этом состоянии, поэтому и притчи, опора на подобие, подобно жемчужине,.подобно зерну…
Sharok
Ты спросил, я ответил.
ну как припечатал. А мне интересен путь, по которому ты пришел к заявленному. Что увидел и как понял. Мне фраза
некое состояние сердца-ума (именно сердца-ума, поскольку сопровождается определенными ощущениями в районе центра груди,
ни о чем не говорит, ибо все ощущения в районе сердца связаны с состоянием «хреново».
Тебе же знакомо чувство любви к женщине?
конечно, поэтому и говорю, что безусловной любви не бывает, нужна «хотя бы» женщина.
Мир ценен такой, какой есть
это можно принять только умом, ибо все несчастья, получаемые тобой от этого мира, принять «с любовью» на уровне чувственного дано лишь людям с патологией психики.
Erofey
А мне интересен путь, по которому ты пришел к заявленному.
Я не смогу описать тебе путь.
Просто практиковал. Пришел учитель и показал. Потом ещё и ещё раз.
До этого опыта я реагировал так же как ты. Ум не понимает.
Те же вопросы. Как можно любить все? Нужен объект…

Хреновое состояние в области сердца говорит о множестве негативных эмоций.
Возможно, ты справишься сам, сможешь расчистить.
Возможно, помогут учителя…
Это мне не известно.
Erofey
Любовь — это желание передать любимому состояние радости, удовольствия, восторга!
Равностная любовь лишена желания стать для другого единственным источником этого удовольствия, лишена эгоизма.
Пусть всем(у) будет хорошо так же, как хорошо мне. Чувство переполнения.
«От полноты сердца дают»

Танцующий Кришна и Иисус на кресте — проявление одного и того же чувства. Кришна олицетворяет восприятие красоты и восторга, любования всем творением. А Иисус — готовность принести себя в жертву ради любимого, лишь бы тебе было хорошо. Разные акценты одного и того же состояния.
Sharok
Иисус на кресте
ты слишком завязан на религии, здесь мы не найдём точек соприкосновения.
Erofey
Нет необходимости.
Смотри на эти слова как на образ, посредством которого пытаюсь передать суть состояния.

Мужчина, отказывающийся от любимой, чтобы ей было хорошо. Такой образ тебе комфортней?
Sharok
если попробовать рассмотреть у тебя равностную любовь, то я явно не твоем списке )
Erofey
Переход к персонализации… Я отвечу на эту реплику.
Во-первых, я не говорил, что описываемое мной выше состояние является для меня постоянным. Периодически испытывать оргазм и жить в состоянии оргазма — разные вещи.
Во-вторых, мне не нравится то, каков уедешь беседу. То, что не укладывается в твой опыт и в твои модели начинает подвергаться ерничанию. Ниже в диалоге с Марго это прослеживается.
Либо начинаешь пускаться в лингвистические инсинуации, дабы утвердить собственную правоту (об этом тоже недавно писал). Такой подход отталкивает от общения. :/

Я совершенно искренне желаю тебе обрести сходный опыт, а там уже самому решать, что может быть, а что нет, и что для тебя лучше.
Если ты задан! от вопросы из интереса, это один интерпретации новый фон.
Если из желания утвердиться в том, что собеседник «гонит пургу», то другой.

Кстати, животные реагируют на практики и состояние человека.
Марго описывает реальный феномен.
Sharok
вот ты и обозначил целую кучу условий для любви. Нравится, не нравится — любовь зла, полюбишь и козла. Ан нет, козла никак, смердит и противный такой.
Такой подход отталкивает от общения. :/
про зеркало вспоминай иногда.
Erofey
Началось додумывает! Я не озвучил ни одного условия!
Ты снова взял и все написанное откровенно переврал.
При этом обвинил собеседника…
Ну и нахрена?
Sharok
откровенно переврал
ау, зеркало! — где равностная любовь?, которая вдруг превратилась в оргазм. Зачем выдумывать и утверждать несуществующее? А потом ещё обижаться на то, что тебе не верят. А что касается обвинений, так это ты указание на несостыковки заявленного так воспринимаешь. Ты ж проповедуешь любовь тому, кто тебе не нравится, на кого злишься. Как любя равностно и безусловно можно так реагировать? Я ж один из равных, подлежащих безусловной любви! — или не совсем равный? Кривой?
Ну и нахрена?
есть надежда, что очнешься, но видимо, несбыточная. Спи малыш.
Erofey
Ты ни на что не можешь указать, поскольку не знаешь моего состояния;)
Но мог бы понять, что интеллектуальное общение, когда собеседник постоянно искажает смысл изложенного, обвиняя в выдумках, удовольствия не доставляет.

Понятно. Кроме передёргиваний сказанного чтобы почувствовать себя зрелым и мудрым на фоне «малышей», ничего существенного не последует…
Стандартное завершение. Не ново. Больше объяснений не проси, их не будет для тебя.
Sharok
когда собеседник постоянно искажает смысл изложенного,
ты догадываешься, что именно это я считываю в твоих посланиях?
Erofey
И этот человек что-то кому-то говорит об отрицании очевидного!
Вот оно, очевидное! На экране. Читай написанное!!!
Не придуманное тобой, а написанное!!!
Апофеоз! :)))))))))
Sharok
На экране
ткни пальцем
Erofey
где равностная любовь?
Передёргиваний. Я ни слова не писал, что испытываю это состояние сейчас.
обозначил целую кучу условий для любви.
Передёргиваний. Ни одного условия не озвучено.
Ты ж проповедуешь любовь тому, кто тебе не нравится,
Снова бред! Я ничего не проповедую. Ты попросил описать, я выполнил твою просьбу насколько мог, максимально объяснив причины асоциальности этого состояния.
Если бы я описывал понос, то не значит, что я его проповедую.

Думаю, примеров достаточно.
"-", Саша! Большой жирный "-"
Sharok
Я ни слова не писал, что испытываю это состояние сейчас.
слушай, ну тут или есть любовь, или её нет. По запросу — это уже бля@ством называется )
Ни одного условия не озвучено.
и плохо я говорю, и неприятно со мной общаться.
Я ничего не проповедую
а на кой тогда эта популизация? и как её ещё обозвать как не проповедью? — исповедью?
Erofey
Ты болен?
Ты задал вопрос. Я развернуто ответил. При чем тут популизация????
У меня уже глубокие сомнения в твоём здравомыслии…
Клиникой попахивает.
Адрес!
Sharok
У меня уже глубокие сомнения в твоём здравомыслии…
у меня по отношению к твоему сомнений уже нет )
Sharok
ты как нибудь задайся вопросом: почему наше общение пришло к такому результату? Что послужило этому? Только учитывай, что нас было двое.
Margosha
с понятием равностным разобрались. Только по моему разумению, это может быть согласовано лишь с одним состоянием — безразличия, равнодушия.
Нет, совсем нет. Это действительно любовь. Такую любовь даже животные чувствуют, да и люди тоже…
Sharok
Такую любовь даже животные чувствуют,
ага, и на ушко тебе нашептывают о ней?
Margosha
Нет, не на ушко. Часто ты видел, чтобы дикие птицы прилетали и сидели на твоем теле… или вот случай: сижу в лесу, медитирую. Прискакал дикий заяц, сел рядышком и долго смотрел мне в глаза, медитируя вместе со мной. Да много всяких случаев подобных.
Sharok
Прискакал дикий заяц, сел рядышком и долго смотрел мне в глаза, медитируя вместе со мной.
ааа, ну тогда понятно.
Sharok
Да много всяких случаев подобных.
это точно, на крыше моего дома живёт слон. Розовый.
Margosha
Долго думал, целых 5 часов))))))))))
Придумал слона. Ну держись дальше за свою КМ. Я же у тебя ее не отбираю, она твоя, родная)
Я тоже социальное существо, но толерантна к КМ других.
Единственно, улыбает, когда люди моделируют опыт, а не проживают его.
Но это уж как есть…
Sharok
целых 5 часов))
дорогая!, — сегодня воскресенье и у меня нет ни возможности не желания целый день сидеть у компа ) — вот сейчас опять уйду )
С чего ты взяла, что про слона я придумал? — он живет уже дано, лет 5 или 6 )
Margosha
Я воспринимаю слова дословно, без метафор, когда общаюсь в интернете.
Т.е. ты говоришь о том, что на крыше твоего дома (обычного физического дома) живет это животное?
Sharok
Т.е. ты говоришь о том,
да, говорю )
Margosha
Тогда давай пофантазируем.
Раз у тебя на крыше живет слон, то возле твоего дома куча слоновьих какашек.
А они бааааааааальшие, как кокосовый орех (знаю, потому как видела их в Индии).
И скоро твой дом станет домом- обосрышем))))))))).
Ты хоть розовых слонов выдавай более реальных.
Sharok
то возле твоего дома куча слоновьих какашек.
о, тут и логика заработала )) — а почему считаешь, что я должен воспринимать услышанное иначе? ))
А слон в самом деле есть. Розовый, большой, плюшевый. Его как-то давно подарили внучке на ДР. Он размером со взрослого мужика, под 2 м. Розовый. Я его 5-6 лет назад отволок на чердак, там он и живёт. Все внуки о нём помнят и ходят к нему в гости ) — он не какает.
Margosha
Ну слава богу, что плюшевый и что не какает:)
а почему считаешь, что я должен воспринимать услышанное иначе? ))
Так и не воспринимай, я не настаиваю, просто трындычу о том, что вспомнится и все.
Я — трындычу и ты — трындичи))))))))))))
Sharok
ты обратила внимание на то, что я не забраковал твоего зайца с выразительным взглядом? — то-то же! ))
Margosha
Так заяц действительно был с выразительным взглядом. Стоял на задних лапках и медитировал со мной.
Я им любовалась:)
Margosha
Я ему под хвост не заглядывала. Да и столько времени какать, это запор должен был быть у зайца:)
Sharok
мож это кролик был? — у меня летом по всему лесу около дома бегают, тоже на лапки встают и заглядывают )
Sharok
пойду своих спать уложу, в глазки им посмотрю, а после вернусь )
Margosha
Не, заяц. Щас засомневалась и фотки нашла, прям похож-похож, такой вот бурый.

Кролик выглядит так:
Sharok
напомни как фотки выкладывают, забыл…
Sharok

кролики выглядят так )
Margosha
Это трупики, а не кролики.
Sharok
тушки, а не трупики.
Sharok

у меня такие.
Margosha
В общем, не знаю.
Margosha
Ну так и никто не сидит. Слышишь звук, что пришло письмо и отвечаешь.
Sharok
Слышишь звук,
со двора не слышно.