19 мая 2019, 15:20

Осознание за пределами субъекта и объекта

Забавное словосочетание…
Может ли быть осознано то, что не воспринимается? — очевидно, нет.
Однако, восприятие, диапазон перцепции, всегда уникален. То есть сугубо суб'ективен!
Таким образом может ли существовать осознавание за пределами субъекта? — нет!

Встретил ещё одно словосочетание — недвойственным осознавание.
Тоже смешной зверь!
Однородность неосознаваема, непознаваемым и неописуема, ибо нечего и некому!
Осознавание только неоднородность, а простейшая неоднородность есть дуальность.
О каком недвойственным осознавание речь, если само осознавание реализуется исключительно в двойственности?!
  • нет
  • +4
(1):  Prostovv

81 комментарий

Mahoon
видишь, как резонируют разумы?
Я тебя опередил:)))
Erofey
Поздравляю!
Особенно ржал над «отождествлением корневого я с пространственно- временным континуумом»!
Оказывается есть «корневое я» (тот ещё зверь)
И есть поостранственно-временной континуум ( ещё выдумка)
И они могу отождествляться или не отождествляться! :))))))))
Многовато всего для не2, не находишь? :)))))
Mahoon
Но в сумме всегда Один!:)))
Че не так то?
niichavo
Может ли быть осознано то, что не воспринимается? — очевидно, нет.

но само «что-то не воспринимается» осознаётся.

Таким образом может ли существовать осознавние за пределами субъекта? — нет!

поток воспринимаемого индивидуален. осознание — это само присутствие любых объектов любого потока. в этом оно универсально и, следовательно запредельно субъекту. как универсален свет освещающий любые объекты (более того, он и есть эти объекты, объекты представлены им). но поток этого света, внимание, как луч фонаря уникален.

О каком недвойственным осознавание речь, если само осознавание реализуется исключительно в двойственности?!

разве множество разных золотых украшений отрицают существование золота? :)
Erofey
но само «что-то не воспринимается» осознаётся
Только относительно ранее воспринятого.
niichavo
тем не менее осознанность яблока или факта отсутствия яблока одна и та же. в то время как яблоко и факт его отсутствия, конечно же, отличаются. :)
Erofey
Осознанность отсутствия яблока не возникает до того, пока не произойдет познание яблока! ;)
niichavo
осознанность вообще не возникает. :) ибо не уходит. возникают и уходят осознаваемые объекты по любым каналам восприятия (включая ум).
Erofey
разве множество разных золотых украшений отрицают существование золота? :)
Золото существует только относительно не-золота.
niichavo
угу. поэтому примеры про золото или волну-окиян там — это лишь метафоры, а не само осознавание
Mahoon
я принимаю обе теории!
Ибо не фиг.:)))

Erofey
Erofey
Ответы на все вопросы.
vitaly73
Восприятие это осознание через организм тела-ума. То есть осознание это гораздо более широкий термин чем восприятие. Осознание не прекращается да же после смерти тела, когда работа мозга полностью остановлена. То же самое в Самадхи. Например в Самадхи Света переживается яркий свет с отключённым телом и восприятием.
Erofey
Ты считаешь, что если заменил термин «воспринимается» на «переживается», что-то изменилось?
Ну не воспринимал ты тело, а воспринимал свет, что изменилось?
Если в автобусе ты читаешь книжку, то не осознаешь, голос водителя, объявляющий остановки, и приезжаешь свою.
Есть опыт умирания? Выход из тела?
Тогда ты, вероятно, понимаешь, что смерть — смена перцептивной системы и осознание спектра перцепции уже энергетического тела! ;)
vitaly73
Да. Энергетическое тело бессмертно. Но тело сознания включает энергетическое целиком и полностью.
Erofey
Энергетическое тело бессмертно.
Отнюдь. Оно тоже уничтожили.
vitaly73
Оно это что? Кто уничтожил? Не понимаю. :)))
Erofey
Оно — энергетическое тело.
Тоже разрушимо. Вечного нет ничего.
vitaly73
Тем не менее после смерти тела ты обнаружишь себя в энергетическом теле. :)
Erofey
Да. И что?
Есть определенные закономерности изменения форм. Они известны лишь тем, кто наработал произвольную способность менять формы. Подчеркиваю, произвольную! Для остальных это либо чужие сказки, либо случайные отрывочные опыты, которые не дают устойчивого понимания собственно закономерностей.
svarupa777
Тьфу ты… попугай
vitaly73
Кстати энергетическое тело, его структура осознаётся целиком и полностью. И осознание через энергетическое тело формирует восприятие энергетического мира, мира энергий.
Erofey
Тоже не соглашусь.
Осознание энергетического тела зависит от направленности внимания, равно как и физического.
vitaly73
Внимание это сфокусированное осознание.
Erofey
Внимание — направленное восприятие. А потом уже осознание.
То, что ускользнуло от восприятия не осознается.
svarupa777
какая милая чушь… сказочник
makkiz
недвойственным осознавание.
Тоже смешной зверь!
Это не чушь, брат, это просто такой способ проживания… если корёжит, убери слово «осознавание», переименуй в «недвойственное функционирование» )
Erofey
Макс, проживание всегда двойственно, поскольку сама природа жизни — двойственность.
Вне дуальности, в однородности, жизни нет и проживания нет.

Если у кого то на дуальность проживания накладывается недвойственная интерпретация ума, я не против.
Но само проживание от этого недвойственным не становится.
svarupa777
Дальность это частота ментала, это описательная штука.
Субьект сливается с объектом в прямом опыте и это не2
makkiz
Эх, ну может тебе и повезет )
Ты видно не вполне понимаешь сам смысл недвойственности, для тебя это просто некое трансцендентное слово, доступное для проживания избранным… ну, пусть так )
О какой тогда недвойственности говорили испокон веков,
если Вне дуальности, в однородности, жизни нет и проживания нет.
Так, просто пиздуна гоняли? )))
svarupa777
а че… можно и погонять… когда все равно сдохнешь…
Erofey
Это тоже самое, что равностная любовь — интерпретация ума.
Или восприятие всего окружающего гармоничным и красивым.
Все это интерпретации.
По-сути они ничем не отличаются от не2. Все равно красиво, есть только красивое, нет безобразного — не2.
Но сама жизнь остаётся двойственной без вариантов. Ее природа — двойственность.
А интерпретации и, как следствие, эмоциональная окрашенность могут быть разными.
makkiz
Зачем ты тогда употребляешь термин Не-2, если его, по-твоему, ваще не бывает? )
makkiz
По-сути они ничем не отличаются от не2
Ты хоть формальную логику подключи! На хер ты используешь в речи то, чего нет?
Erofey
Потому что нахожусь в среде, активно использующей этот термин.

Не2, или дао, или однородность на уровне сохранения форм не достижимы, поскольку являются отсутствием форм. Великий предел — тай цзи — простейшая дуальность. Он достижим.
Иисус, садится одесную Отца именно по этой причине.
Либо полный Ян, либо полный инь — оба одесную.
Дальше нет никого и ничего. Однородность.
makkiz
Хоспади, дружище… Ты прям как у Пелевина — не буддист, а буддолог )
Заучил классно, тут твёрдое «5», но не более… более — просто фрайер ушастый )
Ладно, как-нибудь поймёшь и без всей псевдоиндокитайской херни )
Erofey
Все оценил!
И меня, и китайскую херню! :)))))
Вероятно, мнишь себя знающим… Бывает… ;)
makkiz
Мню себя не знающим, просто бывалым )
Erofey
Гм… Остается надеяться, что подобный образ себя окажется тебе полезным.
Mahoon
равностная любовь — интерпретация ума.

Браво Ерофей… Не прошло и трех суток!
Erofey
Да уж… Долго ты осознавал мою правоту! Целые трое суток…
Бывает…
sasha89
Целостное действие всегда есть до появления мысли, которая создаст разделение на вызов и реакцию, без чего невозможно что-либо пережить. Мысль не может знать ничего целого, так как является фрагментом той части знания, которое актуализируется в данный момент появлением самой этой мысли. Мысль может только спекулировать о целом, но никакого целого для мысли нет и никогда не будет, кроме создаваемого ей очередного представления. Поэтому целое, для падких на подобные бредни, не более чем романтическая чепуха, подброшенная этими шутниками, продающих или перепродающих свои или чужие переживания, спровоцированные обычной гипогликемией или верой, и обусловленные представлениями всех тех, кто на это ведётся.

Дело в том, что все эти клоуны, беспрестанно бубнящие о ложности разделения, на самом деле, даже не понимают о каком разделении идет речь.Ты отделен от стола, и это факт; разве человек, находящийся в здравом уме станет утверждать, что он и стол является единым целым?! Стол существует благодаря знанию, которое его и создаёт. Наблюдающий и есть наблюдаемое, или, говоря иначе – знание, наблюдающее за столом, ничем не отличается от того, что оно наблюдает – это суть одно и то же. Очевидность этого факта, делает очевидным и факт создания знанием всего, включая и т.н. наблюдающего для того, чтобы обеспечить физическое тело условиями для выживания. Так возникает иллюзорное ощущение, что знание является атрибутом наблюдающего, после чего происходит деление на стол, знание о нём и того, кто всё это наблюдает. Это и есть иллюзия, это и есть ложность разделения! А не все эти басни о единстве всех и вся.

Мысль создаёт представление и благодаря самосознанию, всячески подпитывая его любыми представлениями, сохраняет свою беспрерывность и постоянство, а следовательно, и постоянство создаваемого ею представления, которое выстраивая и развивая весь это интеллектуальный огород, делает это движение неуязвимым и беспрестанным, а главное даёт ощущение существования, что есть не более чем очередным представлением того, кто сам всего лишь только представление.

Мысль не может быть спонтанной, ей обязательно необходим вызов; вызов существует ежесекундно, вызывая реакцию в виде мысли, которая «страхуясь», тут же начинает ранжировать — это «хорошо», а это «плохо», без чего не может существовать ТОТ, кто получает продолжение в этой бесконечной череде «хорошо-плохо» и бестолковых попытках как-то на это влиять. Не знай, что такое счастье, ни когда несчастным не будешь.

Мысли необходимо постоянное движение, которое и обеспечивается этой двойственностью, т.е любое состояние двойственное, поскольку оно должно быть определено как состояние. Есть ТОТ, кто говорит, каким оно является, тем самым создавая двойственность. Нельзя избежать двойственности, исходя из двойственности. Нет вообще никакой возможности избежать двойственности, пока существует тот, кто пытается это сделать, в виде виртуального дурачка, существование которого и есть движение от одного к другому, но это ни что иное, как всё тот же интеллектуальный процесс — движение мысли. Сам дурачок — это страховка мысли; ведь нет двоих.

Пока есть мысль, всегда будет разделение, так как это её сущность. Разделение возникает в момент появления мысли, отделяя вас от всего остального, что является неотъемлемым условием выживания физического организма. Когда отсутствует мысль, отсутствует всё — это клиническая смерть. Мысль, как неотъемлемая часть энергии, как одно из её проявлений, проявится там, где есть возможность и необходимость. В данном контексте, «страховаться» означает создание этого виртуального дурачка, как некого «постоянного субъекта» через которого будут соотносится все последующие мысли, которые лишены постоянства. Для аналогии воспользуемся компьютером, где есть виртуальный админ. Так вот «я» и есть этот виртуальный админ, с той лишь разницей, что компьютерный лишен самосознания, а следовательно и проблем.(Юра Nothing)
sasha89
Эти горе учителя думают, раз отсутствует вербализация, то они уже в не2, и полагают, что это недвойственное осознание, т.е отсутствие внутреннего диалога, но я даже когда выхожу из тела, и смотрю на мир с высоты птичьего полета прекрасно знаю по возвращению где я и кто я, т.е даже там действует знание, а там где знание, там и придурок носящийся потом с этим знанием
svarupa777
когда выхожу из тела, и смотрю на мир с высоты птичьего полета
крутяк… тоже так хочу…
ты просто наверно птица
sasha89
Просто скушай марочку и не такое увидишь. (не в коем случае не пропагандирую наркотики). Но в любом случае это глюки, или сны, где то у товарища Пелевина есть замечательный отрывок на эту тему.

«Феномен так называемого «выхода из тела», или, как ты выразился, «астральной проекции», известен людям многие века. Человеку кажется, будто он выходит из тела и видит себя со стороны. Многие путешествуют в таком виде по миру, посещают другие континенты и планеты. Это распространенное переживание. В шестидесятые годы прошлого века даже считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера. Однако достаточно чуть подумать, чтобы понять, что этот опыт — чистейшая внутримозговая галлюцинация, а вовсе не реальный выход из тела какой-то воспринимающей субстанции.
— Почему? — спросил Эз.
— Дело в том, — ответил Улл, — что мир, каким его видят при астральной проекции, никак не отличается от того мира, который мы видим обычно.
— А почему он должен отличаться?
— Потому, что все видимое нами есть результат электрохимических процессов в глазах, соединительных нервах и мозгу. Чтобы видеть по-человечески после выхода из тела, мы должны взять с собой глаза. И мозг тоже. Если бы мы могли воспринимать реальность одним астральным телом, глаза и мозг не были бы нужны, и эволюция не стала бы с таким трудом изобретать для нас эти дорогостоящие хрупкие инструменты. Именно поэтому нет ни одного достоверного случая, когда так называемый «выход из тела» помог кому-нибудь разжиться ценной информацией. Ни одна из враждующих армий никогда не засылала астральных шпионов в чужой штаб. Только настоящих. Во время так называемой «астральной проекции» человек не выходит за пределы тела. Он даже не выходит за пределы своей фантазии. Серебряная пуповина, которую видят в таких случаях, является просто эхом пренатального переживания.
Улл жирным крестом зачеркнул висящее над кроватью привидение и положил мел.
— Забудьте эту чушь навсегда».
В. Пелевин. «Бэтман Аполло».
Erofey
Выходя не разбивался.
А оставаясь в теле, случай были. Я тут описывал, что воспоминание о конкретном человеке сопровождалось запахом лекарственного растения. На след день чел подтвердил, что в соответствующее время пил чай с весьма лекарственным запахом.
Астральное тело имеет свои органы чувств и ими вполне можно научиться пользоваться.
Erofey
* Выходя не разживался
sasha89
Еще кстати, Олаф Бланке, был такой ученый не то физиолог, не то психиатр-морфолог, он на своих пациентах проводил опыты, по стимуляции в коре головного мозга определенных извилин, если стимуляция током была в правой части, пациету казалось, что он висит над потолком, левой — у человека возникало ощущение, что за ним кто-то наблюдает
Prostovv
Это такой честный взгляд на не2 из дуальности
Prostovv
Вот прикинь ты видишь змею, прям змею и реагируешь на змею как на опасность.
А потом видишь что змея — это веревка, змея-веревка не изменилась,
но твое восприятие и твоя реакция совершенно другая.
Так и с объектно-субъектным разделением — ты видишь что это иллюзия.
Erofey
Интерпретирует.
Есть предложение, использовать словарь шире.
Видеть — воспринимать зрительный образ.
Интерпретировать — описывать, объяснять, истолковывать.

Интерпретация единства не отменяет ни змеи, ни веревки. Змея тебя может благополучно укусить, а веревкой тебя можно связать. Единство на более глубоком уровне, например, элементарных частиц, которое существует в реальности, тебе не доступно, поскольку отсутствует в твоём восприятии. Поэтому интерпретация «единство» остаётся оторванной от непосредственно восприятия.
Хотя как общий эмоциональный фон может иметь ряд преимуществ.
Разница понятна?
Prostovv
Само восприятие меняется, не только интерпретация.
Erofey
Под восприятием я понимаю спектр перцепции.
Кто то начал видеть в ультрафиолете? Слышать инфразвук?
Если исчезло раздражение на соседа алкаша, обссикающего лифт, это не восприятие, это интерпретация.
Prostovv
Все верно
Erofey
Так у кого из рассказывающих о собственном просветлении расширился спектр перцепции?
Prostovv
Ты перцепцию в узком плане кажись видишь
Перцепция меняется, но не в виде инфракрасного зрения
А если ты спрашиваешь у кого — то это сознание конечно
Erofey
Ты перцепцию в узком плане кажись видишь
Перцепция меняется, но не в виде инфракрасного зрения
Не в виде… А в виде чего изменилась перцепция?
Очень интересен «широкий план» интерпретации перцепции!
А если ты спрашиваешь у кого — то это сознание конечно
Меня не интересует сознание как абстракция.
Вопрос о конкретных личностных воплощениях сознания. Фамилии, адреса, пароли, явки ;)
Prostovv
У меня. Адрес не скажу )
Erofey
В чем расширенность твоего перцептивного спектра?
И как эта расширенность связана с не2 интерпретаций воспринимаемого, в которой ты, кстати, непрерывно не находишься (во всяком случае подобных заявлений от тебя я не припомню, может быть не попались на глаза)

Так пояснения по «широкому плану» перцепции будут?
Mahoon
О каком недвойственным осознавание речь, если само осознавание реализуется исключительно в двойственности?!

Вот прямой ты, яки линейка Карла (кажется) Линея.
А вот есть ещё и Лобачевский!

Это как студента спрашивают, что есть катушка индуктивности, а что есть конденсатор.
Ну, он подумав отвечает:
Катушка это то, что ток не проводит, потому что ток в ней запутывается!
А конденсатор — отличный проводник, потому что переменный ток — раз, и между обкладок то и в путь дальше!

Профессор чувствует, что у него на жопе волсы шевелятся и очкм сами на лоб лезут.
Он и спрашивает — тогда почему, студент ты мой милый, трамваи на постоянном токе ездят?

А студент прямо сразу:
Потому что, если бы они ездили на переменном, то рельсы бы надо было делать в форме синусоиды!

Ну, короче пять ему поставили на все времена вперед по всему курсу.
Только, говорят, ты больше сюда не ходи, сдавать, а то вон профессор в шоке — как он до этого всю жизнь не додумался. И больничка к нему уже едет:))
Erofey
Анекдоты знаешь, компанию развеселишь при случае.

Тебе этой тирадой и очередной оценкой меня и степени моей прямоты-кривизны удалось убедить себя в том, что осознавание за пределами двойственности?
Ели да, то все просто замечательно! ;)
Mahoon
Так главное то в том — чтобы себя убедить!
В этом и состоит просветление!
Например, тебе больно, но ты практикуешь до состояния «приятно». И боль воспринимается как блаженство.
Или к примеру, тебя Брахма жрет — а ты меняешь точку зрения на то, что ты сливаешься с Брахмой в экстазе. И сам подставляешь ему самые вкусные части.
А ежели ты приглядишься, то это и есть сознание за пределами субъекта и объекта.
И все замечательно!:))
Erofey
Это трансформация оценки восприятия.
К выходу за пределы не имеет отношения. Воспринимающий и воспринимаемое живы живехоньки и никуда не делись! :)))))))))
Mahoon
ну как это не имеет?
Вот трансформировал я скажем оценку восприятия до сознания вне объекта и субъекта.
Как ты субъективно проверишь, что это неправда?
А я может себя субъектом вообще не воспринимаю. Как, например зритель офигенного кино, для которого только кино в момент полного захвата внимания.
Вот нет его субъекта и все… А раз нет субъекта, то как может быть объект то?
Но ты попробуй это объясни сам себе, когда тебя нет как субъекта.
Человек вообще СЧАСТЛИВ, КОГДА СЕБЯ НЕ ПОМНИТ.
Erofey
Кино видишь? — видишь! Жопой в кресле ерзаешь? — обязательно.
На месте субъект.
Просто его внимание сосредоточено на восприятии зрительно-звуковой неоднородности и ее интерпретации.
На анализ своего образа внимания не хватает, поэтому тело остается без контроля и пукает на весь зал.
Конфуз, всеобщее осуждение, изгнание из зала… :/
Возврат внимания к собственному образу… Эмоциональное реагирование.
Erofey
Я не случайно вывесил картинку тай-цзи.
На ней действительно есть ВСЕ!!!
Mahoon
Кино видишь? — видишь! Жопой в кресле ерзаешь? — обязательно.
На месте субъект.
Да ты материалист махровый.
его внимание — является его, ежели он это ощущает.
А так — это твое субъективное мнение.
То есть ты видишь объект, которого нет.
То есть воспринимаешь сам себя.
А это и есть сознание за пределами объекта и субъекта, потому что в тот момент, когда ты воспринимаешь себя и себя не помнишь — тебя как пары «объект субъект» не существует.
И хана твоей материальности.
Erofey
Отнюдь.
То, что ты не анализируешь собственный образ, не означает, что он не используется.
Впечатления от просмотра фильма непрерывно в нем накапливаются. Также этот образ используется для интерпретации событий картины, соотнося накопленный опыт и описывая поведенческие реакции героев.
Все на месте! Все пары! :)))))))
Mahoon
Ну ладно…
Победил, Собакин!:))
Жму лапу.
Erofey
Победит тот, кто построит тело света!
А пока мы тут все в жо… Проигравшие! ;/
Mahoon
Тьфу…
Все испортил!
Надо просто убрать тьму:))
Erofey
Скорее всего мы понимаем разное, но лингвистически с моей стороны возражений нет!
Согласен ;)
Mahoon
Опять победи!
Да ты сегодня в ударе!
Жму вторую лапу.
sergiy
рискуешь, так и до пятой не далеко)
Erofey
«Ставьте на красное… Ставьте на чёрное… Но между красным и черным выигрывает зеро!» (К/ф «Блеф») :))))
1234
И строители тоже там, этож не факт что корабль поплывёт.