13 июня 2019, 15:17
konstruktorХреново просветление
С возрастом мыслей становится больше. Они становятся гуще и плотнее, в том смысле, что в единицу времени, в состоянии стресса, когда хочется принять решение, нужно перебрать кучу вариантов, подняв все залежи опытов, и выбрать один, они сменяют друг друга более интенсивней, идет бесконечный перебор и зависание в мыслях… Чтобы избавиться от этого, есть склонность упростить свою жизнь. Выбрать минимум готовых решений, шаблонов, и наплевав на разнообразие, которое якобы должно развлечь жизнь, и украсить ее, выбираешь довольствоваться малым. Но совсем стать овощью не получается, потому что периодически все равно возникают новые ситуации или полузабытые старые, которые нужно решить опять, перебрав кучу вариантов, и не довольствуясь ни одним, опять впасть в стресс, и потом в апатию и желание убежать от многообразия к еще большему упрощению. Практика вывода внимания из мыслей на себя, на дыхание, в сердце, дает облегчение, но только временное, чтобы в новый день, все произошло так как и всегда. Мысли, переборы, стресс, вывод внимания, передышка и так всю жизнь.
Можно провести параллель с мышцами тела. В юности мышцы сжимаются и разжимаются. Сосуды сжимаются и разжимаются. С возрастом сжимаются и уже не разжимаются. Ни мышцы, ни сосуды. Остаются сжатыми. Например раньше можно было пялиться в монитор десять часов. А сейчас и трех часов хватает, чтобы понять, что все — глаза уже ничего не видят и башка чугунная. Глазной доктор говорит, что нужно каждые пол часа делать перерыв — десять минут. Иначе, даже если через пару часов работы, сделать перерыв на пол часа. Это уже не поможет. Та оно и сеть. И мысли сжимают тело и не отпускают. И мышцы сжимаются и не отпускаются.
Ни один мой знакомый человек такой хренью не мается. У всех мысли не входят в хоровод или входят в более мягкие варианты. Накатят рюмашку и все— это решение вопроса.
Да, можно до конца жизни пытаться выводить это хреново внимание из хреновых мыслей и надеяться, что однажды оно выведется так, что наступит хреново просветление :))
ПС. в общем, в очередной раз мне не удалось передать то, что я хотел сказать.
Можно провести параллель с мышцами тела. В юности мышцы сжимаются и разжимаются. Сосуды сжимаются и разжимаются. С возрастом сжимаются и уже не разжимаются. Ни мышцы, ни сосуды. Остаются сжатыми. Например раньше можно было пялиться в монитор десять часов. А сейчас и трех часов хватает, чтобы понять, что все — глаза уже ничего не видят и башка чугунная. Глазной доктор говорит, что нужно каждые пол часа делать перерыв — десять минут. Иначе, даже если через пару часов работы, сделать перерыв на пол часа. Это уже не поможет. Та оно и сеть. И мысли сжимают тело и не отпускают. И мышцы сжимаются и не отпускаются.
Ни один мой знакомый человек такой хренью не мается. У всех мысли не входят в хоровод или входят в более мягкие варианты. Накатят рюмашку и все— это решение вопроса.
Да, можно до конца жизни пытаться выводить это хреново внимание из хреновых мыслей и надеяться, что однажды оно выведется так, что наступит хреново просветление :))
ПС. в общем, в очередной раз мне не удалось передать то, что я хотел сказать.
697 комментариев
Вы хотите перепрыгнуть этот отрезок каким-то«выводом внимания».
Это все равно, что я не могу помирить членов своей семьи, поэтому уеду за границу в лучшую жизнь.
В мыслях нет порядка именно потому, что одни словно исключают другие.
На самом деле все противоречивые мысли способны поддерживать друг друга.
Когда этап мыслительного упорядочивания пройден, мысли не накапливаются, не толпятся, не водят хороводы. Они достаточно плавно текут. И тогда внимание за них не цепляется. Т.к там больше нет конфликта.
Сознание всегда идёт туда, где требуется исцеление. А исцеление требуется там, где имеется конфликт. Попытка вывести внимание из мыслей (конкретно у вас) — это попытка плыть против течения самой жизни.
Вам необходимо разобраться с первичными конфликтами. Личностными (именно они проявляются противоречивым мышлением).И только потом поднимать планку…
В приведённом вами примере «уже всё досконально продумал и упорядочил и, тем не менее, обдумывать и представлять снова и снова» необходимо обнаружить страх (например страх ошибиться со всеми вытекающими), который и заставляет вас уже готовое решение пересматривать и пересматривать.
Мысли не просто так крутятся. Их крутит некий страх. Некая «страшная мысль», например, сопротивление предполагаемой ошибке в решении.
В данном случае работать следует не с упорядочиванием решения по работе. А смотреть, кто и когда навязал мысль о том, что вы обязаны принимать безошибочные, совершенные решения. Как эта мысль стала вашей и как теперь она тайно руководит хороводом ваших мыслей.
К слову… люди свободные от такой мысли (которым такое не навязали)честно и взвешанно принимают некое решение. Говорят себе, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ я принял максимально эффективное решение. На данный момент. И успокаиваются до «смены декораций». Когда вчерашнее правильное решение может оказаться правильны, а может оказаться дурацким.
Многократно прокручивать в голове готовое решение вынуждает нерассмотренный комплекс. И этот комплекс всегда личностный.(страх ошибиться, облажаться, быть наказанным, быть несовершенным, недостойным и т.д. и т.п.)
Вы просто боитесь встретиться с собственным несовершенством (и всеми сопутствующими этому чувствами). Потому по тыщу раз пересматриваете готовые решения.
Но опять же. Я конкретно здесь описала конкретную ситуацию. Это не шаблон.
Разные мысли крутят разные комплексы.
Но… Страх смерти — это как тяжёлая штанга. Такой финальный вес, который «требуется» поднять.
Вы собираетесь поднять сразу финальный вес? Не желая «мелочиться» на поднятие грузов помельче?
Выскажу своё сугубо личное мнение. Разбор комлексов помельче — это наработка способности и навыка работы со своим нутром. Это постепенная подготовка к финальным весам.
Вы собираетесь сразу в чемпионы? Узнать себя не зная себя? Побороть все стрессы не разобравшись даже с одним?
Ну пробуйте. Я вас, кстати, понимаю… Со стороны выглядит, что некоторым это словно удалось.
Другое дело, что в такое не верю.
Да, это не полная остановка. Не «искомый» результат. Не финиш.
Но это как минимум возможность пожить ВНЕ СТРЕССА. НЕ без задач, не баз решений, не без поиска, не без переживаний, НО без этого ужасного, гнетущего, чудовищного стресса.
Вы же понимаете, я так думаю, что здесь многие (я не исключение) хотят поделиться лучшим.
К тому же многие (а может и все?) мастера говорят, если вы думаете, что в просветлении вы сбежите от ситуации сегоднешнего дня, вы определённо идёте не в ту сторону…
Подумайте об этом. Если вы намерены куда-то сбежать, если ЭТО (побег от того, что есть) основной движущий момент, то вы движетесь в противоположную сторону.
И тогда необходимо остановиться и рассматривать те якобы «мелкие» (а по факту самые что ни на есть реальные и актуальные) проблемы, которые имеются.
верно. это очень логично. но это не всегда и не у всех работает. :) мысли не всегда успокаюваются от мысли.
мысли — во многом продукт ветра, если рассматривать их с оглядкой на стихии или первоэлементы. и когда ветер разгулялся, остановить его полагаясь на объекты той же природы (другие мысли) — не выход. нередко в таких ситуациях помогают дыхательные техники. где самая простая — это на пике самых эмоционально заряженных мыслей сделать глубокий вдох и выдох. и так несколько раз. а дальше переключить внимание.
ок. но вы по прежнему придерживаетесь идеи смыть кровь кровью, как говорят буддисты, описывая попытки работы с мыслями теми же мыслями :)
Это может быть эмоциональная взбудораженность. Может быть. Именно поэтому эмоциональную взбудораженность поиском комплексов не «отменить».
… понимаете. Мы начали говорить (в посте) о мыслях, которые не дают покоя, а теперь словно незаметно говорим об эмоциональной взбудораженности (хотя в посте даже слово «эмоция» нигде не прозвучало). И словно это одно и тоже. Но это же не одно и тоже.
Автор пишет:
«А сейчас и трех часов хватает, чтобы понять, что все — глаза уже ничего не видят и башка чугунная»
Какая здесь взбудораженность?
Здесь мыслительный передоз. Здесь неумение выдерживать ритм деятельность-отдых (доведённый до некого кризиса). А такой ритм движения выбирается, когда «должен сделать» наделён особой важностью. Когда ДОЛЖЕСТВОВАНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в приоритете. В незримой, принятой не веру установке (комплексе под названием «Я ДОЛЖЕН»).
«периодически все равно возникают новые ситуации или полузабытые старые, которые нужно решить опять, перебрав кучу вариантов, и не довольствуясь ни одним, опять впасть в стресс»
НУЖНО РЕШИТЬ! НУЖНО!
И снова. Где здесь эмоциональная взбудораженность?
Здесь опять разговор идёт из той же самой НУЖДЫ. Неосознаваемой и потому рабочей.
Конечно… если мы с вами говорим В ПРИНЦИПЕ откуда берутся мысли, то это бесконечный разговор. Бесконечный и беспредметный.
Но для решения некоторых задач круг необходимо сузить.
Не решать всё и сразу. А выбрать сферу ДОСТУПНУЮ к возможности разобраться в ней. БЛИЖАЙШИЕ границы.
А ближайшие границы — это АКТУАЛЬНАЯ НУЖДА.
Вы пишете:
«но вы по прежнему придерживаетесь идеи смыть кровь кровью, как говорят буддисты, описывая попытки работы с мыслями теми же мыслями».
И да и нет. При помощи мысли (мыслительного процесса) необходимо выйти на тот набор мысле-страхов, на тот самый рулящий комплекс и УВИДЕТЬ его. Ключевое слово УВИДЕТЬ.
Таким образом, мысль как и положено лишь подводит вас к так называемому решению. Само решение в том, чтобы ВИДЕТЬ механику. ВИДЕТЬ. Когда вы видете ложь, вы больше не обманываетесь.
Когда вы видите, как всё ДОЛЖЕСТВОВАНИЕ навязано (ДЕЙСВИТЕЛЬНО ВИДИТЕ, а не просто знаете от соседа), вы в этот круг больше не включаетесь.
Ваша деятельность больше не руководствуется нуждой. Вся деятельность меняет характер со стрессового на гармоничный. Но не в одночасье меняет характер. А постепенно.
И конечно замечательные дыхательные техники, как способы расслабления психики, никто не отменял.
дело в том что проект по работе сложен. он состоит из многих частей. приходится скакать туда сюда, вспоминать шаблоны. подключать новое. плюс когда ты уже погрузился по полной и уже вышел на крейсрскую скрорость, к тебе подходят и просят отвлечься на дургую текущую задачу. вызвать в цех. нужно вернуться к другому проекту. и таких отвлечений может быть много итд
Я про сужение круга по работе С СОБОЙ… С Собой…
Узкие, мелкие задачи — это личностные. Вот я о чём)))
а во-вторых, эмоционально не окрашенная мысль не может вызывать такого передоза. вообще, мысль без чувственно-эмоционального подкрепления (или с минимальным таким откликом) — просто пшик. легко и незаметно возникает и также легко уходит, не утаскивая за собой.
вот! согласен, товарищ психолог! :)
ой, ужас какой! :) не так страшно долженствование как те, кто его малюют страшным чортом :). шутка. просто ща в психо-шизотерической тусовке оч модно ругать все «должен» и «надо» (в догонку к рабству и системе). ибо бяка эта высасывает все соки у бедного урбанизированного жителя. поэтому маятник часто качается из жёсткого убеждения «я должен» в убеждение «ура, я не должен» :). а надо всего лишь, как вы верно сказали, видеть механику. куда бы маятник не качнулся. всё! и это уже куда ближе к теме духовности, чем психологическая проработка чего-то там. ибо псих. проработка, что конечно же хорошо, чего уж там, — это из запроса комфорта. а духовность, мать её, — это, скажем, из снов о чём-то бОльшем. :)
Мысли как бэ очевидны (они думются, находятся в поле восприятия). А страхи (комплексы личной неполноценности), которые их раскручивают, эти серые кардиналы, эти маховики бессознательного — нет.
Нет страха — нет мыслей)))))(а если и есть, то не мешают)
Для разгрузги потока мышления имеет смысл сперва разгреси завалы личных страхов.
Для разбора личных страхов лучше всего разгрести отношения с родителями.
Все корни личностных проблем (и как следствие ментальных завалов) лежат именно в этих отношениях.
Какие у вас отношения с родителями? Это вопрос не для обсуждения. Это для себя на посмотреть-подумать… Ну если захочется посмотреть или подумать…
и вот этот вывод внимания на тело, только для того, чтобы ещё лучше соответсвовать,
не увидеть по новой, с другой стороны, не переоценить…
В другой теме я тебе написал. Сделаю репост сюда.
Для тебя первый шаг — это вывести внимание из мышления в восприятие. Воспринимать и не думать, не оценивать, не называть.
Например, когда ты идёшь, ощущай, как ступни касаются земли. Когда ты ешь, воспринимай вкус пищи. Когда слушаешь музыку — слушай и не думай.
Т.е. всё внимание в восприятии.
Это мой опыт. Это работает.
Смотришь-видишь — знаешь, что ходишь ногами а не головой по земле.
Скажу честно, почему мне не нравится учение ФЭ, вот именно из-за такого запутывания адептов.
Там где можно сказать просто, вы придумываете какую-то хрень. Имхо.
Расслабься )
детский сад
ни о чём
лично мне не интересно
для меня это детский лепет
Кто-то в Я-Сознании
Кто-то думает, что он в Я-Сознании, а на самом деле в наблюдателе, в я-есть.
Кто-то в «Я есть мир».
Понять, где ты находишься, на какой стадии — это очень важно, я считаю. И это мега сложно. Можно натягивать чужое описание Плода на своё переживание. В этом опасность.
Да, описания условны. И не нужно конструировать в уме.
Нужно переходить к практике.
Кайф в процессе, а не в поиске.
Чтобы что-то искать, нужно создать образ, представление о том, что ищешь. И постоянно сравнивать в уме то, что есть с этим представлением. Это мешает.
Самое простое — это начать делать простые вещи. Не хвататься за сложное, что тебе не по силам пока. А делать то, что для тебя является естественным продолжением, следующий шаг.
что такое «знание о восприятии»?
Напиши в своём блоге свои мегатеории. Если у меня будет интерес, я приду и задам тебе вопрос.
Тебе нравиться? Общайся!
Мне нет.
Будет вам о чём поговорить. А то не слушает тебя никто. :)
Друг другу психоанализ проведите. :)
С каких пор ты стал психологом, Лёша? Ты же в школе плохо учился! Когда ты успел получить специальное образование?
Остальное дебаты ни о чём.
Можешь его запутать сейчас. А можешь помочь. Выбирай сам.
Так можно любое понятие перевернуть с ног на голову. Ходи, не называй.
ощущение? или всё так банально что не о тебе?
ни о чём
для меня это чушь полная
это черта большинства здешних мастеров
это моё мнение
Вот это я вижу прекрасно!
Amin'у просто не дали другую тему преподавать. Он думает, что эту тему он понял и теперь показывает своё понимание. :))) Ищет эго и проблемы с личностью у людей, как сыщик. :) Его не просят, а он ищет! :))) Ему говорят:«Не нужно!» А он:«Нет, я всё равно буду выискивать!» :))) Это его работа! А чем он будет заниматься ещё? :)))
Давно уже ору об этом. Не ходите к коновалам. А то быстро из нормальной здоровой личности вырастят урода, гавно и чмошника. Так ведь не хотят даже слышать…
При чём я обращаюсь к специалисту. А Amin'а я не считаю специалистом и не доверяю ему свою психику. Это обычное чувство самосохранения работает, когда лезут тебе в голову грязными руками. Это всё равно что ребёнку дать скальпель и впустить в операционную, где идёт операция на мозг. Я не доверяю ему ни свой мозг, ни свою психику. И прошу меня не трогать.
Это уже поднакопила разного, вернувшись в социум и особенно покрутившись на этой площадке.
Если видишь, то увидишь, что подсознание, коллективное бессознательное — не проработать до конца. Миллион лет можешь ковырять, толку нет.
В диалоге просто видишь свои замуты сам, но очень часто тебе показывают не твои, а свои замуты. Поэтому, нет смысла тыкать.
А меня в каком образе видишь?
Я на днях была в образе Ваджракилаи:)
фи!
Ржу:))))))))))))))))
Я, бывало, в особых состояниях писала стишки, так когда давала некоторым тонко чувствующим почитать, то сразу выводила на те возвышенные состояния, кого-то в самадхи. В слова заложена энергетика пишущего, если он не пустотник.
Кругом омраченцы, а он с уровня сознания. :)))
уточняю
или ты претендуешь на то, что все уровни уже раскрыл? :)
Ты не можешь проживать все уровни как минимум по тому, что ты ещё здесь, с нами. :)
Расскажи про те уровни, которые тебе доступны. Только на понятном общепринятом языке. А лучше расскажи как ты вышел на эти уровни.
Лучше описывать Путь, а не Плод. Так лучше понять друг друга.
Я не говорю им:«Сейчас я тебя полечу, не сопротивляйся, ты просишь, но ещё не знаешь об этом!» :))))))
Ты меня запутываешь. И я тебе говорю об этом. Это моё субъективное мнение. О чём я и написал.
детей собери вокруг себя и рассказывай им свои сказки :)
:)))))
адчапися! :))))
Так глядишь, меня просветление и накроет. Чем плохо?
У меня есть компетентные в своей области люди, которым я доверяю и у которых готов учиться. В этом проблем нет.
А Лёшу я знаю давно. Он для меня не авторитет ни в какой области. Что-то его попёрло в последнее время по бездорожью. Взялся меня лечить. Я поговорил с ним, понял, что мне это не интересно, что он явно не тот человек, у которого я могу чему-то научиться. И сказал ему об этом.
И нормальный человек понял бы. Зачем навязывать что-то кому-то?
Мне это напоминает протестантов всех мастей, которые на улице подходят и начинают за Бога зачёсывать. Навязчиво так! Прицепятся, как банный лист к заднице. Не люблю такой подход.
Вот твоя личка и вылезла! Смотрящий что-ли?
Посмотри как ты общаешься?
Я разговариваю с тобой на твоём же языке! Поэтому не нужно здесь манипулировать!
Шарока все время в пень )
Не обижайся… Просто может меня услышишь.
Потом я ушёл. Одна из причин — не сошлись во взглядах, я понял, что он меня запутывает. Когда я начал изучать традиционные НЕ2-Учения, то понял, что моё интуитивное понимание было верным.
Amin просто тупо повторяет за Драконом, как и все его последователи.
Всё, о чём я здесь пишу на протяжении 10 лет, Дракон и его паства отрицали, спорили со мной. Потом, правда, Дракон признал некоторые свои ошибки и изменил риторику. И надо отдать ему должное, хватило смелости и честности.
А некоторые его ученики до сих пор повторяют его старые теории, бездумно, без исследования, просто слепо поверили.
Многие из этих теорий я считаю вредоносными, злодейскими. Потому как они сбивают с Пути ищущего, запутывают его, сбивают мотивацию.
И Amin — один из тех людей, с которым я беседую на протяжении этих лет.
И мы явно не сходимся во взглядах. Тем более, что у него своих взглядов то нет. Он тупо повторяет за Драконом. А сейчас вот ему дали право учить и его вообще попёрло.
Он почему-то вообразил себе, что может меня поучать. :) Я ему пишу:«Не интересно, не нужно, отстань в конце концов от меня.» :)))
Нет, блин, всё равно лезет. Да что такое? :)
Приходиться уже резко говорить, если не понимает по-хорошему. :)
Я тоже иногда озвучиваю то, что мне не нравится в учении ФЭ. Причем, озвучиваю без наездов, а надеюсь, что мои слова будут услышаны, проанализированы и будут сделаны какие-то выводы. Мне не безразлично, что станет с психикой людей и наступит исцеление или будет нанесен вред. Так что, здесь я с тобой заодно.
Здесь очень простой выход: принять себя со всеми потрохами.
Я запомню этот хитрый ход! :))))
Выкладывай свои мегаконцепции у себя в блоге. Буду раскладывать по косточкам. Только не плачь потом. :)
насмешил!
ты думаешь я зацеплен за практику? :)))))
Я ничего не практикую в том смысле, как раньше практиковал.
Я вижу, когда есть в этом необходимость, а когда нет необходимости.
В этом вопросе мне ближе подход ВишнуДэва, риши Васиштхи, Шри Лакшманджу.
НЕ2 проникает в повседневную жизнь. Ничто не может помешать НЕ2. Это и есть «практика».
странного только что так грузнешь в местных коменто-баталиях
а так я редко здесь бываю
Я удивился, конечно, что кто-то меня здесь читает.
Хотел уже было уйти. Т.к. толку нет от этих разговоров.
А тут задумался. Может и есть толк?
Ясно же что тебе в кайф пободаться тут )
Скучно :)))
а вот что такое самоопределение? Они опять используют эту идею, чтобы тыркать кого-то. Нет обучения, разъяснения. Просто манипуляции и жанглирование идеями. Вот о чём я.
Для меня этот язык вообще корявый. Я не могу даже слушать. Это как по стеклу царапают. :) А в пересказе его учеников — так это вообще труба. :)
Поэтому, зачем в разговоре с собеседником употреблять слова, смысл которых он не понимает? Тем более, что сами не могут объяснить, когда их спрашивают. Или интерпретируют неверно.
Это неприятно, когда с тобой разговаривают на иностранном языке, а ты не понимаешь ни одного слова.
Какой смысл вообще разговаривать?
Мне вот и не понятно, зачем этот цирк? Какое-то соревнование что-ли, типа «кто круче?» Батлы. Люди боятся признать свою неправоту, ошибку и спорят до усрачки. Защищают что-то, то ли свой образ, то ли свои идеи.
Мало ли у кого что в голове. Я могу только предполагать.
Но явно не для того, чтобы разъяснить и понять друг друга. Это большая редкость.
:)
и навешивать свои фантазии как таблички на человека?
и даже не усомниться в этом?
не подумал об этом?
Я ещё раз убедился, что интуиция меня не подводит. :)
кто бы мог сомневаться? :))))
Нет, спасибо! Я лучше перестану с вами общаться.
Зачем такие навороты?
Есть отождествления:
я-тело
я-энергетич. тело
я-мысли
я-эмоции
я-пустота ума
я-наблюдатель
А далее выходим на его источник — Я-Сознание
А потом возвращаемся в мир — «Я есть мир»
Всё просто!
Кстати, мужики так чинно-блинно общаются. Бабы быстро бы начали эмоционировать:) Есть чему у вас поучиться:)
Из местных ты, Радха, Раф, ничаво (может ещё кого забыл)
Остальных из твоего списка не знаю, не читал.
Вот из википедии определение: «Объективная истина познается, а экзистенциальная истина должна быть пережита, её не познают, а переживают. Для этого требуется существовать экзистенциально, жить как личность, индивидуальность.»
Ты о чем говоришь, о личности?
зачем обобщать, давать общую мутную формулировку, оставляя место для разночтения?
я же говорю у нас с тобой нет резонанса
вот и всё
Вот и весь ответ на поставленный вопрос. Так долго беседовали и пришли к тому, с чего начали.
Полный звиздец…
Вот именно такой подход мне и не нравится в вашей линии.
Вот на чём ты сейчас основывался, когда ставил диагноз? :)
И это Мастерство? Вот так вы признаёте кого-то Пробуждённым, а кого-то омраченцем? Ты это серьёзно? :)
Это звиздец…
Всё намного хуже, чем я думал…
Идею можно использовать как инструмент как во благо, так и во вред.
Есть проверяемые идеи, которые можно на практике использовать.
А есть непроверяемые идеи, просто предлагается поверить на слово. Это догма!
Непроверяемые идеи мне не нужны!
Есть идеи, которые более-менее адекватно описывают что-то, хоть как-то приближены к реальности.
А есть идеи — чистой воды бред!
И если я вижу бред, то я говорю о том, что это бред!
А ты мне что предлагаешь, лицемерить?
я написалаты ответила ты считаешь это трезвостью и адекватностью? Ты считаешь, что ответила на мой вопрос ясно и адекватно?
А если тебя эта тема реально волнует и ты испытываешь боль, то мой тебе совет, иди к психологу и работай с этой темой. Иначе в новые отношения ты войдешь с травмой.
Я не перестапю удивляться, на сколько люди разные…
Если я проверил на практике какую-то идею и она для меня работает, значит я её оставляю.
Ключевое слово для меня.
Для другого она может и не работать. А мне какая нифиг разница?
Я для себя проверяю, чтобы пользоваться.
Я уже ржу с этой дурехи, назойлива со своим мнением.
А тебя я не прошу о помощи! Понимаешь?
А почему ты не хочешь смириться, что я высказываю своё мнение?
Ты это интерпретируешь по-другому:
В чём проблема, Лёша? Что за двойные стандарты?
Тогда и ты смирись!
про «унизить» я даже и не думал
да я и не позволю тебе этого
Не переоценивай себя. :)
Твоя проблема в том, что ты думаешь, что я чего-то не слышу. Ты думаешь, что ты лучше знаешь, чем я. А ты не допускал мысль о том, что всё что ты говоришь, для меня бред чистой воды?
тьфу! инопланетный язык :)))
хочется выплюнуть просто эти слова :)))
у меня несварение явное :)))
нет резонанса, вот и всё
это не моё ментальное построение
Так ты просто прими как данность, что мышление у вас разное и структура ума.
отторжение у меня
ну впрочем как всегда :)))
Сама конструкция идей, даже логики, мышления мне не резонирует!
Я математик и программист. У меня всё стройно, чётко и понятно, по полочкам разложено. Такое ментальное построение мне близко.
А у Дракона, у тебя и у всех, кто остался возле него другое ментальное построение. Это режет слух. Это явно не для меня.
Кажется, что вы туповаты малость, честно тебе скажу. Не обижайся.
Хотя я понимаю, что у вас другой склад ума, больше образный. Стихия ветра. Напоминает мне Ворона покойного. Вот у него так же, как у вас. Я всегда поражался!
Поэтому все ваши концепции для меня как сказки для детей, бредовые такие, жесть. И это не принижение, и не оскорбление.
Просто у меня другой склад ума, логический, математический.
Мне не нравятся эти манипуляции, выкручивания в беседах как уж на сковородке. Вот этот стиль общения, который вы демонстрируете. Это явно не моё. На рамсы на зоне больше смахивает. Хочется по башке звиздарезнуть чем-нибудь, привести в чувства. :)
Серьёзно! Без обид!
вот видишь, чем мы отличаемся? :)
Я тебя часто сравниваю с Вороном покойным. Один в один. И Дракон такой же. И Резо и Бодх. Да все, кто остался в его окружении.
Другие «сбежали», как ты говоришь именно поэтому. У нас другой склад ума.
Теперь оцениваю ситуацию по прошествии 10 лет. И понимаю, что сделал правильно!
Молодец!
Я констатирую факт, что его риторика изменилась за 10 лет. И что сейчас он говорит те идеи, которые я озвучивал давным давно, а он спорил со мной, отвергал эти идеи.
Форум всё стерпит. Почитай.
Живое же учение
Ошо так же делал, но учение оставалось
Все дхармы пусты, ты же должен это знать
Никто точено не передал истину
Есть воззрение(теория), есть путь(практика), есть плод(результат). Всё описано подробно, чётко и ясно.
Бери, изучай, практикуй.
А когда всё меняется на ходу… блин… это реально запутывает!
Метода нет. Практика отвергается. Теории постоянно меняются, запутанные, мутные. Нет чётких критериев реализации на каждой ступени. Всё построено на беспрекословной вере. Исследование, размышление пресекается. Используются методы наказания, публичного распятия провинившихся, отклонившихся от генеральной линии партии. Толпами нападают на несогласных. Толпами агрессивно и навязчиво вербуют в свою веру. Фанатизм.
Я не специалист. Но все признаки секты.
Все Мастера традиционных НЕ2-Учений говорят об этом!
У ФЭ отрицается практика, поэтому о каком результате может идти речь?
Не вижу я там никаких просветлённых.
Да, пока они не трогают других.
Это ты придумал и зря.
В практике есть понятие усилие и безусильность; ожидание, зацепка за результат и отпускание, доверие.
Однажды усилие становится препятствием. Но, это не значит, что нужно бросить практику! Нужно отбросить усилие, ожидание, цепляние за результат. А практика остаётся, только с доверием, открытостью, самоотдачей, самоотпусканием.
Не нравится — не делай, воля твоя.
В чем проблема?
Он предложил мне «оставить все практики хотя бы на несколько дней».
Это ваш излюбленный совет. Ещё 10 лет назад я слышал этот совет от Дракона! Он всем его раздавал! Всех сбивал с практики, всем сбивал мотивацию. Даже 2 года назад был демотиватором.
Это вредительский совет! ЗЛО!
Клоун ты, Саша
Смирись! (Как советовал Amin вчера) Будьте последовательны. Следуйте тем советам, которые раздаёте.
Но ты за них держишься как мкртвый солдат за ружье, которое не успело выстрелить.
Разожми ручки
Побудь просто Сашей
А вы предлагаете мне заткнуться? Хрен вам! :)
Буду видеть зло — буду препятствовать злодеям и помогать ищущим с неокрепшим умом. Хрен вы меня заткнёте!
1. либо все кто так говорит, уже просветлены. уже в непреходящем плоду 24/7.
2. либо обесценивают практику т.к. сами её не делают (почти не делают, делают без результата, нужное подставить). но за счёт этого обесценивания себя оправдывают/убеждают. мол, практикующие — глупцы (это вообще то такое нехилое заявление. все древние традиции нервно курят в сторонке).
но если такие люди были бы в 1., то вряд ли бы они такое могли бы сказать. ибо такое заявление лишь для тех, у кого хватательный рефлекс почти сошёл на нет, но кто ещё держится за соломинку. и очень вредно для тех, кто ещё только вступает на путь и слабо разбирается в теме даже теоретически. неужели остаётся 2? :)
плюсую
всё чётко, ясно, по полочкам
Не сработало.
Я утверждал и утверждаю что практика никуда не ведет.
Но никогда не говорил что ее не следует делать.
Результатом практики является точное знание что она никуда не ведет.
?
т.е. ты говоришь, что практика не ведёт никуда. и НИЧЕГО не говоришь НИ о том, что её делать НЕ надо. НО и ничего не говоришь о том, что её делать НАДО! :) понимаешь? или нет? видишь или нет? это ж ваша любимая тема лички! :)
если результатом практики является то, что она никуда не ведёт — зачем её делать? это логичный вывод. но самое печальное, что этот вывод при этом ещё и ВРЕДНЫЙ! ибо ПЛОД непреходящь, а не практика никуда не ведёт! :)
2) делать пока делается. Но она ни к чему не ведет.
3) чтобы это увидеть
Вредного ничего нет, все пустое. Не драматизируй.
П
Он задаёт тебе прямые, вполне конкретные вопросы. А ты применяешь излюбленный адвайто-метод — съезд.
В чем ты видишь съезд?
Что ты называешь этим словом?
Полный звиздец!
Я познакомилась с Драконом в 2008 году. Потом забыла надолго о нем, потом снова появилась в этом пространстве. Так вот, на сатсангах у него сидят те же люди, что и в 2008 году. Выводы делай сам, что это за учение, что столько лет нет никакого результата…
Люди разные, есть новые есть старые.
Никто не жалуется.
Пока ты не перестанешь интересоваться собой, ты в засаде.
Покажи пальцем кому оно вредно.
Мне полезно и я не менее тебя адекватен и здесь на сайте и в жизни.
Может еще примеры есть?
Нормальная практика
Теперь покажи того кто находится в слепой вере
Полно! Почитай мои комменты, где я провожу исследование идей с человеком, и когда он уже понимает, что не прав, включается защита и психоз. Т.к. слепая вера не позволяет посмотреть прямо, честно, смело.
И признать свои ошибки или непонимание.
Cкажи на милость, своевременно ли оно для психики начинающего адепта. Наверное, для более глубокой работы и ушли отсюда ФЭ? Так нахрена появляться здесь с вырванными из концепции фразами, что за игры в угадайки?
Это точный указатель.
Хочешь применяй, хочешь нет.
Истину это не исказит.
Нет у тебя различения, не утончается оно никак. Ты как кузнец с молотом бегаешь и бъешь им всех по башке.
Остынь!
Ничего не перепутала?
Я никого не трогаю.
Может это проекция?
не расслабляйся! я рядом :)
отдыхай! :))))
Как уж на сковороде.
Прикольно, рассказывай еще.
Если про ФЭ, то не попал ни разу.
Построчно лень опровергать.
Это называется перенос или проекция.
Спорить не буду.
Ты сделал обвинение, по которому есть преследование по закону.
Это называется клевета в публичном месте.
Зацепило? Значит что-то в этом есть!
Специалисты пусть разбираются. И законность проверят.
Научись различать личное субъективное мнение от клеветы. Гугл в помощь.
Тем более без проверки данных
Я на этом сайте давно. И видел много и читал, от чего уши в трубочку закручивались от такого исцелённого сознания и просветления.
Так что не рассказывай мне сказки!
А то я тоже на этом сайте давно.
Вадим, ты либо слеп, либо лицемеришь и манипулируешь искусно.
Говорю что думаю и не более слеп чем ты.
А ты не гонишь случайно?
Перейдем на личности?
Что исходит от тебя?
Ты даже этого не замечаешь!
Ты видимо не врубаешь что называется двойным посланием.
Ничего она не дает, кроме самоподтверждения
Погугли
и покалеченных уже много!
кто за это будет отвечать? По закону!(раз уж вспомнили закон)
Я общался плотно с Феликсом и Шароком
Ни один не покалечен и прекрасно себя чувствуют
Ты лучше про своих учеников расскажи
Все здоровы?
Ты сейчас говоришь в зеркало.
И даешь СЕБЕ возможность выпутаться из того куда попал
И я тебе очень этого желаю
>А когда всё меняется на ходу… блин… это реально запутывает!
Метода нет.
Метод есть и осень четкий. Можешь видео посмотреть с Дмитрием Михайловым. Там об этом есть.
>Практика отвергается.
Ложь!
>Теории постоянно меняются, запутанные, мутные.
Дополняются и очень ясные
>Нет чётких критериев реализации на каждой ступени.
Есть и я тебе их изложил в одном абзаце.
Пока тебя интересуют другие — ты сидишь в личке.
>Всё построено на беспрекословной вере.
Ложь! Все предлагается пройти на свое опыте.
>Исследование, размышление пресекается.
Откуда ты это взыл?
Что за гнилые измышления?
>Используются методы наказания, публичного распятия провинившихся, отклонившихся от генеральной линии партии.
Вранье.
>Толпами нападают на несогласных.
Высказывание своего мнения — это нападение?
Ну тогда ты тут уже на всех напал.
>Толпами агрессивно и навязчиво вербуют в свою веру.
Че то не помню такого.
>Фанатизм.
Пример приведи.
>Я не специалист. Но все признаки секты.
Все признаки клеветы.
Про корневое я все просто и понятно — это я без отождествлений и без разделения на субъект и объект.
То что можно написать в двух строчках явно проще высшей матиматики.
Что касается прописывания номинальных субъектов — я тебе лично об этом написал, в твоем посте.
Надеюсь просто и ясно.
Окончился он на моей фразе.
О том что прописывание (одного из 7! индивидуальных
номинальных субъектов) — это сознание этого субъекта
со всеми его обусловленностями в том пространстве в котором
он функционирует.
Так вот, если не понятен сам этот механизм — то я могу уточнить и ответить на вопросы.
Если есть сложности с прописыванием конкретного номинального
субъекта, то скажи.
Напомню какие бывают:
1) физическое тело
—- внутри него
2) умка (тело мыслей)
3) тело чувств
4) тело ощущений
— вне
5) тело личности (в пространстве социума)
6) энергетическое тело (практикуют на цигуне и в пранодинамике)
7) информационное тело (инд сознание)
Нет подробностей.
Ты каким из 7 тел интересуешься больше всего?
У каждого свой
Может это и есть тайная практика? :)
У тебя в голове )
Выбрось дурь
Ты не в первый раз уже попадаешься на том, когда тебе ответить нечего, включаешь дурака, переходишь в наступление. Это манипуляции чистой воды.
Он «задал тебе леща»
По делу?
Дошло что то или все в пустоту?
Задал леща — это что-тот типа оплеухи, а подпистил леща- это лесть.
Читай дословно, чтобы не искажался смысл. Ни в одной фразе, написанной мной о себе нет ни доли фантазии.
Когда я фантазирую или анализирую что-то, то пишу, что это мое мнение, либо фантазия. Я с детских лет честна, именно поэтому легко вижу фальш.
Ты где-то задал вопрос о эталоне. Так вот, эталон — это я сама, мера оценки, призма- моя.
Я разделяется на объект и субъект, потом субъектное отождествляется, что здесь сложного?
Но, ты же так не объяснял раньше!
Людям с логическим мышлением не понять этого гениального учения. Эпл в мире духовности. :) Что ещё сказать? :)
И она гениальна, но не является открытием ФЭ
Ренцу хватило меньше 20 лет
Это явно не тянет на миллион
Без участия ума, так?
А прописывается естественное обусловленное тело.
Если отпустить все что беспокоит, то оно и останется.
Пропиши практику в отдельном посте
Я приду отвечу если тебе интересно мое видение
И теперь она гораздо более здорово.
Ты не представляешь что она мне в личку писала несколько лет назад.
Неадекваты везде есть.
Мастера нормальные, никто не спорит, только защищают что то, потому что не прошли тему до конца.
Как то Э. Толее ответил на вопрос, прошел ли он всю тему до конца, сказал, то ли в шутку, толи в серьез, что на 50 процентов только. Те кто прошел уже сидят давно в пещерах в Тибете:))) Но это не мешает ему счастливо жить. Тоже самое и Хокинс говорил, что прошедших весь путь человек шесть на земле и о них практически ниКто ничего не знает, а есть много хороших Мастеров с высоким уровнем сознания.)
Дальше чем ты можешь представить и дальше каждого пишущего на этом сайте.
2) почувствовать на уровне проживения
И то в мышлении :)
А практику отбросили! :)
как прожить, если практики нет?
Маргоша, ты прекрасна
Ты забыл написать.
Я тут читал на форуме послания исцелённого сознания… уши в трубочку заворачивались…
Ах да! Это же от любви большой. :) И как там говорили? «Они же просили, только вы не слышали и не поняли...» «На проработку напросились» :)
Ты про кого конкретно?
Если чувствительность есть.
С тобой спорить серьезно не могу ))
Возможно, принял к сведению
До сих пор в пустыне качуешь
Они живы и здоровы
Не готовы отпускать свои оставшиеся заморочки
Они спорят и гнут свою линию
В ложную сторону
Тут Мастер должен быть бескомпромисен
Посмотри внимательно диалоги
Обычно Дракон по существу, а ему обратно личные оскорбления
Неравноценно
Для меня не существует авторитетов вообще. Их много, а я у себя одна. Единственно, перед чем я преклоняю голову, так это перед святостью.
Это искренно
А вдруг эта сторона верная?
Или эти критерии ты сам придумал?
А тот, кто работал с ними, отпустил все свои заморочки?
Про тебя вот видно что не отпущена личная тема и
есть опыты которые ты путаешь.
Какие бы опыты не были бы, все будет возвращаться в личку,
пока другие-они-ФЭ тебе интересны больше своих собственных проявлений.
То, что есть у меня васаны, я не отрицаю. Процесс растворения идёт.
То, что тут нет тех, у кого все васаны растворились (включая Дракона) это ФАКТ! Поэтому тыркать в чьи то васаны может только тот, у кого их нет, или тот, кто научился их растворять.
Это большой вопрос! И я готов этот вопрос прояснить. Только не с тобой. Здесь нет тех, кому я доверяю и кого считаю профи, к кому могу обратиться по этому вопросу.
Более того, я тебя ставлю под большой вопрос! И Amin'а. И всех торкнутых на сатсанге, всех с кем я тут общался.
По моему скромному мнению, вы нулевые. У вас не было практики. Нет ясности ни в описании, ни в понимании. Вы даже не понимаете что к чему ведёт, не понимаете метод, стадии на Пути, знаки на Пути, признаки реализации. Нет чёткого, ясного понимания.
бозе-бозе :))))
какие манипуляции! кино снимать!
Старуха — ты, так и не ответила сколько тебе лет. Кстати, я помню твою фотку, выглядишь лет на 60. От того и зануда наверное, такая.
:)))
(Карл Ренц)
Вопрос: У тебя же есть что-то, чего нет у нас. По крайней мере, мне так кажется. Да и сидишь ты там впереди, а мы здесь. Как тебе самому все это представляется? Мы глупцы?
Карл: Если бы я рассматривал себя в качестве мудрого просветленного, тогда вокруг меня сплошняком были бы глупые непросветленные. Это создало бы отделенность. Это было бы старой иллюзией: что здесь есть кто-то, кто что-то знает, а там сидит тот, кто этого не знает. Но я говорю о том Знании, которое абсолютно. Оно абсолютно здесь — и там оно точно так же абсолютно. Это знание — не что-то новое для тебя. По той же причине это не что-то, что ты можешь достичь или обнаружить. Это не то, куда ты можешь попасть. Оно уже полностью здесь. Я говорю о том, что никогда не было спрятано. Чего не требуется достигать. Всякое устремление может привести только к относительному знанию.
В.: Но говорят ведь: каждому учителю еще есть, чему поучиться.
К.: Да, до тех пор пока есть учитель, ему еще есть, чему поучиться.
В.: Ну вот. Но ты же ведь учитель!
К.: Это невозможно. Я ничему не могу тебя научить.
В.: Но я-то здесь для этого.
К.: Я не могу научить тебя тому, что ты есть. Я не могу ничего дать тебе.
В.: Ну, раз так…
К.: Тем не менее я не могу у тебя ничего забрать. И всякий, кто говорит, что он может что-то дать тебе или что-то отнять у тебя, или помочь тебе получить важный опыт просветления, лжет.
В.: Значит, Будда — лжец.
К.: Да, не доверяй мертвому учителю.
В.: Ну, однако ж, все не так просто. У Будды, без сомнения, есть учение. Оно звучит так, если коротко: вся жизнь есть страдание. Причиной всякого страдания является желание. Существует путь, чтобы уйти от желания. И это — Восьмеричный путь.
К.: В Алмазной сутре он говорит: «Никогда не было Будды, который бы вступил в этот мир. И никогда не будет его, который вступит в этот мир». Он говорит: «Сорок лет я учил и ни разу ничего не сказал». Никто ничего не сказал, никто не говорил и никто не слушал.
В.: Однако же есть Восьмеричный путь. Есть учение. Есть дхарма.
К.: Есть люди, которые продвигают какое-либо учение, повторяя одни и те же старые слова. Это — попугаи, поддерживающие традиционные концепции, блюстители бедственного положения. Все учения, утверждающие, что есть выход из бедственного положения, поддерживают это бедствие. Они так долго поддерживают процесс концептуализации, что это приводит к запору.
В.: Возьмем другой пример: Кришна учит Арджуну. Вся Бхагавадгита состоит только из этого разговора.
К.: Кришна, Будда, Иисус или Сократ — все это видения. Они видятся тебе выходом. Тебе кажется, что каждый показывает картинку с прекрасной целью или, по меньшей мере, дырку в стене: вот тут ты сможешь пролезть. Тебе нужно только постараться прыгнуть достаточно высоко. Тогда ты перемахнешь. Ты должен заставить себя. Тогда ты пролезешь. В итоге ты должен набраться достаточно мужества, чтобы сделать последний шаг в пропасть.
В.: А разве не так?
К.: Так высоко ты и не умеешь прыгать. И никто не может сделать последний шаг. Этот шаг в пропасть Бытия, в себя самого, может сделать только Я. И Я не нужно делать этот шаг, потому что оно и есть пропасть! Я — это абсолютная пропасть. Абсолютное Ничто.
В.: Все это означает, что ты не можешь мне помочь?
К.: Точно.
В.: Но такого быть не может.
К.: В относительности все возможно. В Реальности — ничто.
В.: Не важно. Мне, тем не менее, нравится тут сидеть.
К.: Я сказал: здесь никто не сидит, кто бы что-то говорил, и там не сидит никто, кто бы слушал. То, что слушает, и то, что говорит, — Одно. Отделенности нет. Идет ли говорение из этого тела или слушание в том теле, роли не играет. То, что здесь говорит, и то, что там слушает, — Одно.
В.: я этого не замечаю. И тем не менее, я ощущаю здесь поддержку. Мне это что-то напоминает К.: Возможно, о тебе самом.
В.: Да, возможно, дело в этом.
К.: Я ничего тебе не даю, но просто отбрасываю тебя к самому себе. Я все бросаю обратно тебе. Ты даешь это мне, я даю это тебе. Я даю меня мне.
В.: Тебя тебе?
К.: Мм играем в прятки сами с собой.
В.: И ради этого я медитировал все эти годы!
К.: Именно ради этого. Все, что до этого случилось и не случилось, подготовило тебя к этому. Для того, чтобы это могло теперь так происходить. В этом нет ничего неправильного. Это всегда правильно. Это всегда происходит в правильный момент. Сейчас.
В.: Поэтому нe доверяй мертвому учителю.
К.: Не доверяй мертвому учителю — начнем с того, что и живых нет.
То же самое другими словами.
Шаблон осыпется.
А реальный опыт можно узнать в любых точных формулировках.
А для практиков перемена теорий — это вред.
Практиковать надо, а не теории пересказывать! В этом вес секрет!
* кста. единственное, что не меняется — это песни про то, что практика не ведёт к просветлению и ваще путя нет. с таким упорством, будто оправдывается отсутствие практики. будто это пение и есть практика и путь поющих :)
ты мне близок
блин! добавлю тебе кармы! :)))
Ну так слышится.
Саша то понял.
Раз уж ты так ясно ее видишь
А когда раскрывается через тебя божественное величие, то транслируешь уже божественную гордость.
Никак )
я вообще любитель послушать, дуальность, материя — энергия…
основа, ощущение, это вот), потом представления, интерпретации, веры…
Как я знаю, что именно ступни касаются земли?..
Я различаю. Происходит мгновенное распознавание.
Мышление участвует. Именно мышление и позволяет случаться этому распознаванию…
Я бы и рада поучиться здесь на любых правах (хоть школьника, хоть детсада, хоть ясельной группы), но увы… в этой свалке мнений конструктивное обучение… едва ли возможно.
Попытаюсь, конеш, но особой надежды не лелею.
Больше походит (как в том анекдоте) на секс на площади. Где каждый зритель лучше знает как надо…
Но все же здесь есть зерно )
я пробовал работать с этими мыслями, например, Байрон Кети и подобные исследования — помогали очень слабо
но потом у меня случился разбор полетов, я можно так сказать пересматривал свою жизнь, анализировал то, что я делаю, на что трачу время и до меня дошло, что это тупо обычные лабиринты для мысли, где она может ходить кругами бесконечно долго
может конечно так можно отрабатывать личку — у меня просто не получилось
я понял, что если у меня нет более серьезной мотивации, мысли будуь бегать в эти лабиринты постоянно
и теперь, когда я замечаю, что мое мышление попало в такой лабиринт, то я тут же вспоминаю, что у меня есть дела поважнее и мышление очень легко выходит из этого круговорота
другими словами можно сказать, что я лишаю эти мысли энергии в виде внимания за счёт различения их как бесполезных
Слишком много комментов