23 июня 2019, 15:38

Безальтернативность происходящего.

Момент здесь и сейчас безальтернативен. В нём нет второго варианта, нет выбора, а второй вариант и иллюзия выбора появляется в уме как фантазия о том «как могло бы быть по другому». Но происходит всегда только так как происходит и НИКАК ИНАЧЕ! Поэтому и говорят — «Всё просто происходит!».
При этом безальтернативность происходящего не отменяет никаких навыков, способностей человека приобретённых во время взаимодействия. Переобуславливание происходит постоянно и обусловленности меняются.

40 комментариев

vitaly73
Это один из первых шагов в адвайте. :)
Amitola
Виталя, Виталя)))
vitaly73
Только Любовь «спасёт мир»! :)))
Amitola
) Вот я нарыл мало известные высказывания Мастеров про то, что Любовь за пределами недвойственности.
Дуглас Хардинг прожил 100 лет и 60 из них был свободный, говоря, что мир вращается вокруг меня. Но несколько раз в жизни как он говори, что недвойственность его «не спасала» и он обращался с любовью к Вселенной и ситуация быстро разрешалась. А Хокинс тоже уже пребывая в состоянии недвойственности научился у Левинсона отпускать с любовью свои болезни очень быстро. Я уже и не говорю о самом Л. Левинсоне, тот вообще ничего не знал о недвойственности и начинал с Любви.)
krochh
Ну, я так понимаю, что только идиот думает, как было бы по другому после того, что уже произошло.
Умный человек думает «ДО» — и выбирает вариант.
А констатация факта того, что уже произошло, под якобы экзистенциальным прищуром НИКАК ИНАЧЕ! — это как раз для шудр.
Ибо в большинстве своем человек действительно не выбирает — за него решают, а преподносят как «перст судьбы».
Вот, например, в том же Китае — не было законов про криптовалюту — ну и население скупало, радовалось…
А пото в течении двух дней вдруг ВСЕ СТАЛИ ПРЕСТУПНИКАМИ! Почему?
Потому что кто-то решил в одну минуту, что они преступники, вплоть до конфискации всего имущества и заключения в тюрьму на 25 лет.
vitaly73
Умный человек думает «ДО» — и выбирает вариант.
Ты выбираешь следующую мысль которая придёт тебе в голову?
bodh45
Всё ещё круче, он выбирает До, думать или нет
vitaly73
Ещё круче, у него мышление под полным контролем и управлением. :)))
bodh45
Так я об этом)
krochh
Ты приравниваешь ум к органам жизнедеятельности, к жопе например, или печени…
И этим ещё и гордишься:))
Офигенная теория. Свести все к рефлексии, которая типа не имеет Автора, включая ум человека.
Кстати, рефлексия — это не отсутствие автора, а его отличная работа, где он скрывается в автоматизме.
А вот практика внимания как раз и вытаскивает его от туда.
Зачем?
Затем, что вам говорят — не следует быть автоматом, нужно быть осознанным.
Вплоть до физиологических процессов.
Вы же даже умственные сводите к непроходимому фатализму.
Для чего?
Чтобы пропасть навсегда в нигде? Тогда возможно это подходит, не для всех…
bodh45
Аха-ха!:)) ты только не начинай думать как покакаешь, обычно из за этого случается запор. Причём осознанный:)))
krochh
Причем тут мысль то?
Вот и пиши тогда о мысли.
Съехал на мысли…
Если мы возьмем мысли, то тут целая теория получится. От без усильного выбора самости и субстанциональности (что является естественной практикой), до Хуа То.
А если брать, что человек не животное и связывает мысли в концепции, то да — человек заведомо выбирает тему и направление и мыслит так, как считает нужным. И не отвлекается!
Концентрация называется.
vitaly73
Так любой выбор он только в мышление или ты другим местом выбираешь? :)))
krochh
Ну если ты мыслишь, как хомячок, то говорить не о чем…
А вообще то человек и стал человеком потому, что его образ мышления отличается от «выбора одной мысли без контекста».
А вообще проанализируй как ты выбираешь. Именно различение и делает тебя разумным существом с возможностью выбора.
А то что выбор в мышлении — это не твоя суровая догадка, об этом даже обезьяны знают.
bodh45
Ты похоже путаешь выбор с возможностью. Это не одно и то же.
vitaly73
Вот простейший пример выбора. Появилось чувство голода (ты его не выбирал) и есть груша и яблоко в пакете. Потом исходя из обусловленностей (ты их не выбирал) приходит мысль «Хочу грушу!» (мысль ты не выбирал). Вот такой вот «выбор». И так во всём. :))
vitaly73
Умный человек думает «ДО» — и выбирает вариант.
Машину времени что бы оказаться «ДО» пока не изобрели. Прошлое это мысли о прошлом, будущее это фантазии «о том что будет» и настоящее это уже поздно так уже произошло. Момент здесь и сейчас не уловим, но только он и существует «вне мышления». :)
krochh
И потом, ну что за чепуха то — нет второго варианта, нет выбора…
Всегда есть выбор и сотни вариантов!
Именно так Брахман и делится.
А если иметь ввиду что это про «здесь и сейчас», то как раз вот этого вами придуманного «здесь и сейчас» как раз и нет! А выбор есть!
«Здесь и сейчас» вообще не идентифицируется.
Во-первых, для кого здесь и сейчас?!
Во-вторых, «здесь» — это не конкретная точка пространства не имеющая площади, а некое поле точек в восприятии кого-то, без границ, без всякого понятия «для кого здесь».
В третьих — «сейчас» — это то, что как раз и не существует. Есть прошлое в памяти, есть будущее в воображении, а «сейчас» неуловимо, тут же становится «прошлым».
Таковая постановка вопроса делает вас ничего не решающими, бесполезными для себя и других, мучающимися тульпами.
А с практической точки зрения — это вообще ни в какие ворота не едет.
Вы пренебрегаете реальными феноменами, а выдумываете фантомы и ставите их вместо реальной опоры внимания в свою практику.
vitaly73
Понятно. Пока в теле «кто-то живёт» то будет и свобода выбора и куча вариантов, альтернатив. :)))
bodh45
Сто проц. Только тут не в теле, а в уме. Там все варианты тусуются:))
vitaly73
Ну то что «он» живёт в уме никогда не признается, в теле то приятнее. :))
krochh
Ты уже поделил все на «он, ум и тело…
Потому и придумал „тут и сейчас“, чтобы не страдать от этого разделения.
Но твое разделение и разделение Брахмана — это страшно противоположные вещи.
Но пока рано…
vitaly73
Какие то домыслы. Ты про меня вообще ничего не знаешь. :))
krochh
Ты сначала побудь вне тела и сравни:))
Тебе просто проще и приятнее быть шифонером, который себя не знает, и который двигают куда хотят.
Ответственности никакой… Ну и разделение пропадает. Страдания отпускают.
Только без тела, как раз, весь твой этот фокус сразу станет ни к чему.
И лишь одна мысль вне тела приведет тубя туда, куда и приведет:)
Потом станет понятно, почему нужно уметь мыслить.
vitaly73
Хоть в теле хоть вне тела есть всё время какой то «ты». Вот его и исследуй. Кто может отождествляться и разотождествляться с телом? Кто может входить и выходить из тела? :)))
krochh
Это бесполезно.
Лопату можно изучать вечно. Трактаты писать оды, исследования.
Находить среды лучшего и худшего копания.
И т.д.
В средние века было написано… кажется около 1000 томов на тему — сколько ангелов помещается на острие иглы. Они в Ватикане хранятся.
vitaly73
Так всё бесполезно. Любые усилия. Но иногда случается подскользнуться «на корке от банана». :)))
krochh
Вот чем нео-адвайта отличается от…
Вот этим.
В нео-адвайте тебе дают совершенно неопределенный объект внимания, часто даже вымышленный. Не имеющий ни границ ни четкого вещественного наличия.
И зацикливают тебя на этом объекте. Этот метод хорош тем, что в нем очень много «переживаний», которые трактуются, как путь, понимание… вот-вот… и т.д.
Этот объект «я». Или «здесь и сейчас» или «осознание». А лучше все вместе и чтобы взболтать и смешать:))
Ты просто сядь на недельку и просто попробуй внимать что-нибудь конкретное, например, пачку сигарет.
Когда почувствуешь разницу, то и объяснять ничего не надо будет.
Знаешь калейдоскоп?
Его сколько не крути — все разные рисунки, хоть миллиард лет крути (хороший такой колейдоскоп). Вот это твое «я».
И каждый рисунок с новым поворотом — это новое отождествление твоего внимания с этим рисунком, чувства, образы, разотождествление и т.д.
Но по сути не меняется ничего, кроме твоих состояний отождествления.
И ты можешь эти состояния называть самадхи и ещё как. Они разные.
Но все меняется, когда ты просто перестаешь крутить.
Но если ты будешь задавать вечно вопрос — кто крутит, и продолжать исследовать… кто крутит, то так и будешь крутить:)))
Сансара.
vitaly73
Спасибо за ценные советы! :)))
krochh
Это размышления…
Я не берусь советовать конкретно.
Я ж не знаю чего ты хочешь — исчезнуть в ничто, или вечно пребывать в «я».
Да ты и сам не знаешь, правда?:)))
Но кто то придумал тебе теорию, что можно «пребывать в я» безусильно да ещё и в вечном блаженстве.
А о постоянной борьбе за субстанциональность этого я и дискомфортах, которое это вызывает умолчал.
Вот в буддизме некому мучиться. Та нет никакого «я». Одни скандхи.
Вместо «я» — «природа будды».
А вот отличие сам найди.
Кстати Рамана Махариши, хоть его к нео-адвайтистам и причислили, все таки будет по честнее.
Он ничего не исследует. Он просто вот эти «исследования» принимает за начальный этап, чтобы просто постоянно возвращаться в «я».
Все эти вопросы кто ест, кто спит, кто думает — это просто прием для самых начинающих. И весь этот анализ — не имеет никакого отношения к практике в смысле результатов и выбора.
Это просто закрепление мантры «я» и перевод внимания в ощущение. А затем в состояние.
У тебя же вот это анализ — получается сакральным.
А сама «мысль я» — как раз может быть объектом. Но обычно, её привязывают к какому нибудь участку тела. Чтобы не возникало швов.
Говинда привязывает это к трикуте. Посему Шанкара частично тантрик, ибо ученик Говинды.
В Дзогчен привязывают это к анахате, ибо считают, что в анахате сходятся потоки — верхний и нижний.
Но «я» — это такой конкретный объект, устойчивая опора!
И тогда адвайта мало чем отличается от…
Но вот ежели годами анализировать все свои ложные я, которые как-то там… к тому же не понимая, это ложные я появляются в отождествлении истинного, или истинное я появляется, как движение ложных (природа будды) — то кранты это а не практика.
vitaly73
Конечно самовопрошание «Кто я?» это какой то начальный этап в самоисследовании. Далее предлагается перевод внимания на я и первое что будет обнаружено это отождествления с номинальными субъектами — тело, ум, личность и так далее (всего семь индивидуальных тел). И как только все эти номинальные субъекты будут осознаны как объекты, то отождествление с ними более будет невозможно. А как известно самость (я, я_есть, я сам, субъективное я) не может существовать без самоопределения (отождествления) то в качестве «субъектов» начинают использоваться Присутствие, Осознание, Пустота, Любовь, Мудрость и тут начинаются кайфовые опыты типа «Я есть Присутствие» и подобные. Часто эти опыты называют впадение в прелесть. Из них очень трудно выбраться (без Мастера практически невозможно). Если же удастся распознать эти пять аспектов как всю ту же реализацию, а не что то особенное, реальное, то наступает пора безсамостных опытов, это то что называют Самадхи. Но Самадхи на проверку оказываются ложным пробуждением. :)))
krochh
И как только все эти номинальные субъекты будут осознаны как объекты, то отождествление с ними более будет невозможно

Нет.
Отождествление как было, так и будет.
Просто осознание — это не панацея.
Этого бесконечно мало. Можно даже не разбивать на тела и виды.
Это все равно, что природу воды оторвать от воды.
Это только аналитическая медитация, которая должна укрепить объект «я», и зафиксировать его.
vitaly73
Номинальные субъекты становятся «реальными» до тех пор пока они не распознаны как объекты. Как только осознание случилось то номинальный субъект не может быть использован для отождествления. Самость начинает самоопределяться через другие номинальные субъекты или да же через Осознание, Пустоту, Присутствие. Самость (Я) оставленное без отождествлений в чистоте не существует более нескольких секунд и если удастся её осознать то будет ясно что самость в чистоте это «подразумеваемое недоразумение». :))
krochh
Самость начинает самоопределяться через другие номинальные субъекты или да же через Осознание, Пустоту, Присутствие

Вот-вот…
И таких номинальных субъектов нескончаемая вереница.
Только во внешнем одном.

А «осознать» осознание, пустоту, присутствие — ты не сможешь.
Потому что это не объекты и даже не образы.
Это твои предположения, как может выглядеть некая совокупность номинальных объектов в разотождествлении с тобой.
vitaly73
Пишу из своего опыта. Нет предположений! :))
krochh
С опытом не поспоришь.
Опыт он, как проститутка — ложится только под то, что платит:))
vitaly73
Насчёт проститутки не в курсе. :))
bodh45
Если только спрашивать, то будет как ты описал. А если взглянуть на спрашивающего, то тут колесо может и остановиться…
krochh
Ну как ты не понимаешь… Вот это и есть разделение.
На того, кто смотрит на спрашивающего и того кто спрашивает…
Как раз это и нужно отсекать! Никаких вопросов, никаких поворотов внимания, ибо поворот внимания — это двойственность.
Невозможно с помощью двойственности победить двойственность.
Просто мертво цепляешь это ощущение-мысль «я», навешиваешь её себе на лоб и не отвлекаешься ни на какие исследования!
Что это?
Это совмещение тела с внутреним (есть ещё и внешнее).
То есть шва между телом и внутренним нет! И это уже прогресс…
Но внешнее ты пока игнорируешь.
Потом, когда уже станет все это устойчивым, ты вносишь внешнее.
Но как?
Тоже правильно! Внешнее размывается расфокусированием глаз, полуприкрытыми глазами Будды.
Оно не должно распадаться на отдельные объекты, оно должно войти целым в твою триаду — тело, внутренне, внешнее…
А это трудно, и в жизни нашей часто вообще не достижимо.
Недискурсивность, внимание, неотвлечение.
И правильный объект-опора.
Аналитическая медитация — она дается для установления объекта- опоры.
Либо сам, либо учитель.
Но учитель давая тебе эту опору ещё попросит сделать анализ — чтобы ты сам убедился.
«я» без привязки к телу вообще не опора!
А все практики «я», висящего в воздухе и мигрирующего от пяткт и головы в будущее и прошлое — бесконечная аналитическая медитация!