23 июня 2019, 17:40

Сознание.

Когда речь идёт о сознании то наилучшая метафора это интернет сеть с серверами и персональными компьютерами. Где компьютер подключённый к единой сети это аналог индивидуального сознания, а весь интернет с серверами это над индивидуальное сознание (единое сознание). И сам термин сознание расшифровывается как «совокупность знаний (информации)». И вот индивидуальное сознание не выбирает ту информацию которая будет загружена из интернет сети. Информация грузится автоматически и вся интернет сеть предстаёт в виде одной картинки, одного окна, вот точно так же как и сейчас на моём мониторе. :)

68 комментариев

vitaly73
Кстати синоним сознания это разум, но часто в переводах разум заменяют на слово Ум и от этого много путаницы. :)
Erofey
Это не сознание, а передача образов, их прием и интерпретация.
Erofey
«прием» означает восприятие.
vitaly73
А сознание тогда что по вашему?
Erofey
А сознание тогда что по вашему?
Процесс отражения результатов восприятия в образы и обратно.
vitaly73
Что за результаты восприятия? И куда их обратно отражаешь?
Erofey
Результаты восприятия — ощущения, запахи звуки, изображения, реакции тела.
Обратно — в реакции тела, на каждый образ возникает реакция, которая и есть действие в этом мире, плюс действия реагирование.
Перцепция транслируется в образы, образы в действия.
vitaly73
Вот что то происходит, появляются ощущения, звуки, чувства. Причём всё это постоянно обновляется. Ум (ментал) не способен работать с непрекращающимся потоком информации. Поэтому ум «нарезает» из непрерывного потока восприятия отдельные кадры (делает фотографии) и делает коротенькие фильмы. Вот с этим материалом ум и работает — сравнивает, анализирует, делает выводы. То есть ум не в состоянии обрабатывать полный массив потока восприятия, а сначало фильтрует, а затем нарезает и обрабатывает.
Erofey
Описанное тобой — о-сознание.
О-сознание — соединение образов с образом себя.
Сознание — процесс из которого о-сознание извлекает только часть.
Поэтому есть осознанные и неосознанные впечатления, объем осознанных намного меньше, наше бытие, отражаемое процессом сознания, существенно превышает способность рассудка к осознанию.
vitaly73
Мы явно используем одни и те же термины в разных значениях. :)
Erofey
Возможно.
Во всяком случае я для себя вполне четко определил понятия сознание, осознание и самосознание, чего и вам желаю! :)
vitaly73
Образы и интерпретация это ментал.
vitaly73
Описание, сравнение, выводы, образы, интерпритация — это всё ментал. :)
krochh
А как четко отделить ментал от физики например?
vitaly73
Различение в помощь! Если не отличаешь физический стул от мыслей о стуле (или образа стула в ментале) то это клиника. :)))
krochh
Это не клиника — это плод!:)))))
Неразделение. Одно!
Ты и стул!
vitaly73
Афигеть! :))))
krochh
Совмещение основы с жизнью:)
krochh
Хотя она всегда совмещена. Но стул нервирует!
vitaly73
Есть множество опытов Единства. Например когда Осознание ставится в знаменатель и утверждают недвойственность Осознания и содержания сознания (а так оно и есть). Или Всё есть Присутствие (или всё рождается из Пустоты и недвойственно ей). Ты и стул Одно это всего быстрее опыт недвойственности сознания и его содержания. Второе пробуждение в Дзен (первое пробуждение это пребывание в корневом (истинном) я. Но оба пробуждения ложные. Это всего лишь безсамостный опыт. :)
krochh
Нету в дзен никакого корневого я.
Я ж говорю — твои предположения:)
опыт недвойственности сознания и его содержания — тоже твоя модификация услышанного.
Сознание это всегда внимание, а внимание — это всегда объект и двойственность.
vitaly73
Внимание это осознание, инструмент сознания для восприятия своего содержания. Я обычно делаю три попытки что-то объяснит, но если человек не слышит то больше не пытаюсь. :)))
krochh
Внимание это осознание
Например когда Осознание ставится в знаменатель и утверждают недвойственность Осознания и содержания сознания (а так оно и есть)

Подставь вместо осознания — внимание.
Какая недвойственность внимания и содержания сознания?!:)
Margosha
Возможно, имеется ввиду что то, что выделено вниманием (феномен=объект) воспринимается тобою же твоей системой. Видящий-процесс видения-видимое — одно, все в твоем уме.
Margosha
Ну так и объясняй так, чтобы быть понятым:)
vitaly73
Учусь потихоньку. :)
Margosha
Хорошо. Так продолжай беседу, а не сбегай. Тренируйся в риторике)
krochh
Чего ага?:)
Внимание никогда не было осознанием!
И не будет.
Осознание — это идентификация объекта на основании содержимого сознания (знаний). Совершенно иной процесс и ментально и физически, чем внимание.
vitaly73
Описание, потом идентификация — это ментал.
krochh
Ну разбей ещё описание на пять процессов и назови это суперменталом.
Это без разницы.
Внимание — сравнение с базой данных — идентификация — занесение в базу данных или не занесение если уже есть.
Оставь одно внимание — получишь ригпу.
Отсюда техники ригпы.
Причем, вся цепь — это ментал. Посему ментал можно отбросить вообще.
С какого рожна у тебя осознание стало вниманием?
vitaly73
Осознание через организм тела-ума называется восприятием. И вот уже в восприятии формируется внимание. Как то так! :)
krochh
Заметь, уже появляется ум.
Есть внимание-осознание.
Есть сознание.
есть содержание сознания.
есть ум.
Осталось договориться, что в чем и что от чего:))
vitaly73
Индивидуальное сознание
Энергетическое тело
Физическое
Тело ощущений
Тело чувств
Ментал (ум)
Личность
Вот в таком порядке разворачивается, но на самом деле одномоментно. :)
krochh
Ха…
Самое первое выкидывай нафиг.
Его нет. Вот это и есть иллюзия.
Все остальное рассыпается.
Если мы всю цепочку собираем на ложном феномене, то она вся ложна.
Нет никакого индивидуального сознания.
Это и есть иллюзия в адвайте.
krochh
Но… Но!
Если все же допустить, что индивидуальное сознание, как джива тождественная Абсолюту (не одно и то же!) существует — тогда это имеет смысл:)
Как по твоему — на самом деле то?:)
vitaly73
Нет никакого «на самом деле». Индивидуальное сознание «существует» только до тех пор пока есть отождествление. Вне отождествлений нет вообще никаких уровней, тел, явлений, а есть только ТО, ЧТО ЕСТЬ. :)
krochh
И опять нет:)

Индивидуальное сознание «существует» только до тех пор пока есть отождествление.
Пока нет обратной связи:)
При наличии обратной связи никакие отождествления не воспринимаются ложными или страдающими.
Это семиричность Ватикана.
Против троичности Шанкары.
vitaly73
Теория не интересна! :)
krochh
Вообще это не теория, это практика, которая показала все преимущество, создав цивилизованный мир.
Который используют индийцы и который уворовывают китайцы:)
vitaly73
Возможно. Во сне всё может быть! :)))
krochh
Извини, но спишь ты:))
Все остальное бодрствует.
И от разделения не страдает, а тащится.
vitaly73
Да. Разделение приносит кайфы и поэтому так мало людей в Адвайте. Пока ты кайфуешь, тебе хорошо, то ни о каком пробуждении не может быть и речи. Одна пустая болтовня! :)))
vitaly73
Реализация не случилась. ТО ЧТО ЕСТЬ сно-видит Себя и реализовать что то отдельное от Себя не получилось. Поэтому НЕ ТЕБЯ НЕТ! Расслабься Всевышний! :)))
krochh
Ну вот и апогей.
Твой Бог — соня! Иногда встает пописать, поиграется в менвантары и опять спать… сновидеть.
Потому и существование не знает себя.
Да и все, что снится — иллюзия.
А ты, как то, что приснилось, хочешь не только стать тем, кому сниться, но ещё и разбудить его, чтобы удостовериться, что стал им.
Обыкновенная троичность без всяких связей, замкнутая на себя.
vitaly73
Ну связи придумай САМ, Всевышний! :)))
krochh
А Всевышний их не придумывает, он их имеет и пользуется ими.
Это самая обыкновенная связь между Творцом и Творением.
Творение наделяется сингулярностью и постоянно обогащает Творца своими новыми состояниями.
vitaly73
Творец и есть Творение. Нет никакой связи, НЕТ МОСТА! НЕ ТЕБЯ НЕТ!
Есть только ТЫ. :))
Margosha
И если Сознание это Сын Божий, то сознание в сознании это «блудный» сын. По сути вот это сознание в сознании и есть Майя. И это сознание в сознании оно уже в содержании Сознания. Тут же в ложном сознании создаётся модель Бытия (Отца)
Тогда и нет никакого ложного сознания. Не думаешь, что очень сложно все в твоей концепции? Ведь все очень просто на самом деле. Осознаешь все свои отождествления, подошел к основе, а потом уже знаешь, что из этой основы=субстанции разворачивается весь проявленный мир. Нет ничего ложного.
vitaly73
Так его и нет как чего то существующего, но кажется что есть. :)))
vitaly73
«Не рождённый ребёнок бесплодной женщины». :)))
krochh
Да ну:))
Скажи это своему ребенку, что он это ты.
И нет никакой связи.
А человек по образу и подобию, тождественно:))
Твой ребенок — не ты, он сам по себе.
И творение также.
А вот взаимоотношения — это да.
Можно из ребенка сделать раба, а можно любить.
Можно общаться, и жить одними идеалами, а можно и нет.
Глупо, видя закон Аналогий, придумывать для Абсолюта какой-то отдельный ограничивающий режим, и этому следовать.
Более того, у Абсолюта все в тысячи раз интереснее…
Творец есть творение на момент творения. Вот там твоя дырка в одеяле — пуповина.
А потом усе… Получили отображение (не отражение) и живите!
А Абсолют всего себя отдаст за своего ребенка.
Любовь, а не ограничение своим состоянием Абсолюта.
Именно поэтому Абсолют развивается.
vitaly73
Отдельность не случилось. А для связей и отношений нужны двое, но нет да же одного — НЕ2! :)
Margosha
Договаривайтесь. Сорри, что влезла в ваш диалог.
krochh
да ты всегда к месту!:)
krochh
Ерофей, вот чего ты минусишь?
Минусишь и далее споришь, то есть все таки участвуешь.
Прекрати, ей Богу.
Всякое творение, заслуживающее внимания не должно идти в минус!
Ни по христиански это и не по даосске,:))
vitaly73
Так он вроде и не христианин не разу! Кстати можешь исправить ошибку Ерофея поставив свой плюс. :)))
krochh
Что-то забыл… Я обычно все сразу плюсую, а потом читаю. Видимо пропустил.
Плюсанул.
Вообще отмена кастовой системы — это дело рук.
vitaly73
Вижу. Впредь будь внимательнее! :)))
Margosha
Я исправила. Пиши.
vitaly73
Благодарю! :)
Erofey
Минус — оценка мной написанного.
Это не отрицание существования иного мнения, а выражение отношения.
Комментарий — не спор, а мотивировка, почему я дал отрицательную оценку, что считаю ошибочным.
krochh
Сноб! И старая перечница!:))
Margosha
Ты еще про молодую девушку забыл:)
Margosha
Это я про аватарку Саши.