26 июня 2019, 06:40

Еще раз к вопросу об этике в классической адвайте... Это ВАЖНО!

Нет необходимости вкладывать в понятие ахимса какой-либо религиозный смысл.… удаление от своей истинной природы, ахимса означает приближение к чистому духу» — из книги «Хатха-йога Прадипика».

Все просто,
в кодексе Шанкары также сказанно предельно ясно — Откуда сила у мудрого (садху)? От святости. Кто является мудрецом? Тот кто всегда уравновешенный пребывает в покое. Кто праведен? Тот кого признают таковым праведники (садху) (Прашнотараратнамалика, стих 48).

Одним словом,
и в йоге Патанджали, и в адвайте-веданте Шанкары сказанно ясно и совершенно недвусмысленно — вредом является химса, но в аспекте удаления от своей практики и верности чистому духу — Атману… т.е. категория вреда, понятие греха, если так можно сказать чисто практично и утилитарно. Причиняя вред другим живым существам — ты просто напросто причиняешь вред самому себе в первую очередь. Нарушаешь устойчивость своей практики (садханы), теряешь уравновешенность сознания, создаешь лишние и ненужные кармические связи и тд и тп но при этом — признаешься ты праведным в своем поведении только такими же садху, как и ты — также реализующими свою личную садхану. Здесь нет такого понятия, как изначальный грех и повреждение человеческой природы как в семитских (западных) религиях и религиозно-социальных парадигмах. Сообщество индийских садхов никогда не было привязанно к деятельности общества — то, что происходит в социуме там и происходит, это высшей касты не касается. Однако, и попытки любого проникновения в сообщества садху со стороны общества — резко им пресекалось, что показало исторически в успешном противоборстве садху с традициями и буддизма, и джайнизма, и тантризма, и другими направлениями индийской религиозности. Все это дошло и до наших дней, ну практически без каких-либо изменений, у профанической социально — общественной системы нет никаких методов влияние на садханту (посмотрите, если интересно, Фестивали кубха-мелу, садхи живут своей жизнью, зачастую угрожающей и непонятной, но социумом не контролируемой) — принцип мы не мешаем вам, вы не мешайте нам, как говорится — в действии, вот вам и вся знаменитая ахимса! Лишь один из практичных инструментов самосовершенствования, наряду еще ессно с массой других)

.

155 комментариев

mayanin
Ку́мбха Ме́ла[1] («праздник кувшина») — обряды массового паломничества индусов к святыням индуизма, проводящиеся с периодом в несколько лет. Целью паломников по очереди становятся города Аллахабад, Харидвар, Уджайн и Нашик. Кульминация празднества приходится на массовое омовение в водах Ганга (в Харидваре), Сипры (в Уджайне), Годавари (в Нашике) либо Сангама (в Праяге), символизирующее очищение души и тела.

Корни Кумбха Мелы уходят в глубокую древность. В ведийской религии «праздник кувшина» ассоциируется с битвой богов и асуров за кувшин амриты, спахтанной из молочного океана. Считается, что капли амриты упали на землю в четырёх местах — в Праяге, Харидваре, Уджайне и Нашике. Первое описание праздника кувшинов оставил в VII веке китайский паломник Сюаньцзан, который отмечал, что празднование сопровождается раздачей милостыни нищим. Великий мудрец Шанкара призывал садху собираться на Кумбха Меле для обсуждения насущных богословских вопросов.

kirienko
какие-то уродцы
mayanin
Ну ды… это тебе не Олька Гаури, гыы))

Настоящие,
суровые мужики…



kirienko
да. особенно понравилось, как там один в приясядочку с членом намотанным на трость — вот это от души.
Margosha
Танцующие обезьянки)
mayanin
* ))

Ну это хайп во многом (ролик под это и заточен). Ну а вообще в принципе, это все самоистязания как тапас, есть один чел — он ходит много лет с вытянутой вверх рукой, она высохла вся, как дерево, и таких членовреждений масса)) ты ведь не тело)

.
Prostovv
Если субъект и объект сливаются в не2,
то тело в том числе.
mayanin
Такого уровня пробужденцев,
даже в Индии мало, ну Рамана был, ну его уч-ки — Садху Ом и Лакман-джу, ну и еще может десятка три совершенно неизвестных садху…

… а в основном — цирк с уродцами, как и везде)

.
mayanin
… но надо учитывать,
что этот цирк держит под собой самую древнейшую традицию в мире.

.
mayanin
И это реально закрытое сообщество.

.
AjnaYoga
Если субъект и объект сливаются в не2,
то тело в том числе.
неужели до тебя дошло? :)
Radha
им просто хочется кушать:)
Amin
долго будешь ходить вокруг да около? может уже пора? как думаешь свалиться может пора в себя?
Rezo
да он пока физическое лицо не может показать, а ты говоришь…
mayanin
А зачем, старик, а?

Войти в эту ярмарку тщеславия,
уже в полный рост, чтобы уже никогда ее не покинуть, да!? Мне моя практика важней, и Амин здесь прав таки (уже второй раз меня одергивая, вот блин есть в нем внутренняя правда, без б.) — не вижу смысла в лишних телодвижениях…

… от слова — совсем не вижу) ни одного даже))

Пардон)

Amin
ты как никогда хорош счас!) обнимаю
mayanin
Взаимно, брат

Обним!)

.
AjnaYoga
есть в нем внутренняя правда
не вижу я в нём ничего, уж извини
mayanin
* )) ну прям ничего)

Резко)
у вас видимо что то личное, а мне Амин нравиться и давно — он реально уравновешенный, без каких либо гонов и загонов, а это очень важно, это учение в практической жизни. имхо, но так вижу…

.
AjnaYoga
Ты не знаешь его лично. Только по переписке в нете.
А я знаю его лично и давно (лет 15). В этом вся разница.
Он очень резкий и нифига неуравновешен. Просто затихарился в последнее время, т.к. это выгодно.
Он никогда толком не практиковал. По вершкам, поверхностный. Поэтому ему и понравилась идея «делать ничего не надо, всё само». Торкнуло его на сатсанге у Дракона. И с тех пор он что-то о себе возомнил. Лицемер, трус, манипулятор. ИМХО.
Вообще вся эта плеяда чем характерна? Они слушают на сатсанге какую-то идею, моделируют в мышлении и через неделю заявляют, что уже всё реализовали. :)))) Цирк! :)))
Я наблюдаю эту картину начиная с 2010г. Он ни первый и не последний. Там все такие. Нормальные, трезвомыслящие, честные, смелые люди оттуда ушли, долго не задерживаются.
Как минимум должна быть искренность с самим собой. А у них этого нет. Им нравиться, хочется обманывать самих себя и других. Не верю никому из них. А Лёше не верю тем более. Я слишком хорошо его знаю. Другим он может пускать пыль в глаза. Он это умеет. Со мной этот ход не прокатит.
А то, что используют концепции, как оружие для защиты и нападения? Как тебе это?
Ещё в 2010г. помню, как Дракон советовал Амину объявить неугодных сумасшедшими… С тех пор они этим инструментом и пользуются! Как тебе такой подход?
Удобненько. :))) Если не способен аргументировать свою точку зрения — объяви собеседника сумасшедшим, омраченцем и т.д. Мастерски! Чё? :))))

Если ты поддакиваешь им, лояльный, то тебя объявят пробуждённым. :) А если хоть одно слово против скажешь, и не дай Бог начнёшь задавать неудобные вопросы, перестанешь слепо верить, то тебя объявят омраченцем. А если начнёшь ещё говорить о своих подозрениях в стиле «что-то тут не так», не заткнёшься по первому требованию, то объявят сумасшедшим. Публичная расправа тебе обеспечена!
Я через это проходил лично. :) И сейчас такая же схема применяется, отработанная. Только со мной теперь это не пройдёт. Я не заткнусь! Писал и буду писать! Не пойду против самого себя!
Margosha
Пусть это будет на их совести. Ну их в пень…
bodh45
Это уже похоже на истерику… я фигею. Вот что значит личку не перепрыгнуть. Только отработать. Жесть
Margosha
А, может быть и то, что он очень хорошо знаком с личностью Амина.
Margosha
Я пару раз видела Амина, чел с темпераментом холерика. Поэтому, мне тоже кажется его спокойствие напускным. Имхо.
AjnaYoga
Нет никакой истерики. Не придумывай. :)
Ты меня просто не знаешь лично. Я всегда говорю то, что думаю, прямо и открыто. Без соплей и обнимашек. :) Может быть резко и жёстко. Но, такой у меня характер. :)
sergiy
ты ведь отметил, когда тормоза отпустил?
AjnaYoga
чья бы корова мычала :)
ты тут такие перлы иногда выдаёшь в нетрезвом состоянии… :)
а мне говоришь про какие-то тормоза? :)
у меня вообще нет тормозов :) я себя не сдерживаю давно :) говорю, что думаю и пофиг мне на ранги :)
sergiy
)))))))))))))))))))
это значить помнишь?
AjnaYoga
у меня память хорошая :)
sergiy
OK, а то я стал переживать
AjnaYoga
я могу промолчать, когда это не касается меня лично
и то не факт :)
Margosha
А я когда про меня явно фантазируют, сразу ментально (словами) в репу даю:). Причем это не защита, а переобуславливание человека. Хотя, пофиг, могу вообще не реагировать.
AjnaYoga
Ну да. Если человек навешивает на тебя ярлыки, не соответствующие действительности, да ещё с каким-то умыслом, можно об этом сказать. Почему нет? :) Не вижу тут никакой проблемы. :)
AjnaYoga
Просто я не из тех, кто жуёт сопли. :)
Со мной лучше дружить. :)
Margosha
А мне просто нравится дружелюбное общение и мне легко и просто общаться именно в таком формате. Собеседник заказывает формат игры:)
AjnaYoga
Ну это как пойдёт. :) Конечно, приятна дружеская беседа. :) Кто же спорит? :)
Margosha
Кстати, вспомнила, как на сатсанге (очень давно было дело) Дракон на твой вопрос сказал, что ты очень скользкий тип. Ты в это поверил? Или все же проверил, поисследовал себя?
Ответь мне на вопрос, если, конечно, захочешь.
Prostovv
Реально жесть.
И это чел копит годами. С 2010 года как сам написал.
Ад внутри
AjnaYoga
Ад внутри
Не фантазируй! Я в раю :))))
Prostovv
Ха-ха
Что ты с собой тогда невысказанные претензии носишь по многу лет?
mayanin
Вот именно,
как и было сказанно, у вас с Амином, *что то личное*) не знаю, бро, я очень резко и ни капли не благосклонно отношусь к нео-адвайте, как явлению, ну не нравиться мне эта лайт-версия учения не-2, но это не значит, что я при первой же возможности глумлюсь над ее представителями. Если заметил, у меня были топики и про Артура Ситу, и про Виру и Илью Беляева и др. Люди все в целом нормальные, просто — *квартирный вопрос их испортил*)) так же и с Амином (или Драконом) — ничего плохого я про них сказать не могу, и если че и было резкое между нами — ды, я лич тоже не ангел, руками не исцеляю, взглядом не просветляю и тд и тп впрочем, как и ты) каждый топчет свой путь, и практикует в меру данных ему богом способностей… и на мой, еще раз, за Амина говорит само за себя — его выдержка, даже выверенность и ровность в общении, что там глубже — не мне судить… мой совет тебе, добрый, дружеский — смотри вглубь, не переходи на личности, такие переходы вообще еще ни к чему хорошему не приводили в жизни, совсем.

Мир, бро)

Обдумай.

.
sav
Хорошо сказал, на душе потеплело.
mayanin
… и это хорошо)

.
sav
Да, хорошо.
Но всё равно ты меня порой удивляешь )
Prostovv
Да, хорошо сказал, тоже взвешенность выросла
mayanin
Да уж,
нас осталось пять с половиной человек… и мы продолжаем бомбить друг друга, я здесь уже пять лет и сколько помню — все одно и тоже) причем, в чем прикол — никто из нас никому и ничего доказать не может, степень такскать и левел своей пробужденности — но батлы не утихают, ха-ха))

.
Radha
это как на тренировке, полезно же размяться:)
AjnaYoga
и на мой, еще раз, за Амина говорит само за себя — его выдержка, даже выверенность и ровность в общении, что там глубже — не мне судить… мой совет тебе, добрый, дружеский — смотри вглубь, не переходи на личности, такие переходы вообще еще ни к чему хорошему не приводили в жизни, совсем.
Это твоё дело, твоё мнение, отношение и т.д.
У меня есть свой взгляд на эти вещи.
Тут всё просто. Меня не трогайте и я никого трогать не буду.
Если человек переходит определённые границы, то получит в пятак. Без разговоров.
И пофигу мне, пробуждённый он или нет, мастер, доктор, президент, и т.д.
Я ему сказал внятно МНОГО раз, что меня НЕ интересует эта хрень, которую он мне пытается втюхать. Я не из их секты, и вступать туда не собираюсь, мне
что-то внушать бесполезно, окучивать, что-то рекламировать, втюхивать какие-то бредовые идеи и т.д.
Что ещё нужно сказать, чтобы он понял и отвалил? :)
Мир, бро)
Обдумай.
Ок
Уезжаю на неделю. Отдохнёте от меня. А я от вас.
:)
sergiy
такое впечатление, типа боишься что уговорит)
AjnaYoga
Я не люблю, когда мне кто-то что-то навязывает.
Это нормальная реакция, я считаю.
Я ему сказал об этом, а человек всё равно лезет под кожу. Да что такое?
Radha
это поза миссионера:), наверное, любимая у Амина:))
AjnaYoga
Ну да. :) Он хочет вещать. :) Но, забывает спросить разрешение. :)
Если нет запроса, то бесполезно человеку что-то внушать. Будет отторжение.
Напоминает протестантов на улице, которые пристают с книжками и разговорами про Бога. :)
Ты им говоришь:«Спасибо, не интересует!» А они всё равно по пятам за тобой идут. :)
Radha
ага, но он сдерживается, думаю раньше он просто бил в харю:))))
AjnaYoga
конечно!
а сейчас не камильфо :) типа мастер жеж :)))
Margosha
Вот мы любим посплетничать:)))))))))))))))
Как бабки на базаре:)
Radha
это правда, как есть:), когда мне отвечают в инете, я чувствую откуда идет ответ, так вот подтверждаю, что амин сдерживается, чтобы не нахамить:)))а это уже напряжение:), а не осознанность:)
Margosha
А мне нет дела до него. Посмотрела сатсанг Саламата, понравилось. Кстати, тоже говорит о многопоточнеости, креативности и творческом уме. Вот этот подход мне нравится!
Radha
да, Саламат культурный чел:), и люди вокруг такие же
Margosha
Да, мне нравятся люди такого формата, а не гопники.
AjnaYoga
я тоже чувствую эмоции и напряжение собеседника очень чётко :)
Margosha
Во, ко мне одно время с книжками какими-то ходили тети, какая-то секта Иеговы.
Я им несколько раз говорила, что неинтересно и просила не приходить. Не слышали. Когда в очередной раз пришли, я им сказала, что если еще хоть раз появятся на горизонте, то получат поджопников. Больше я их не видела…
Radha
:))))мы с тобой на одной волне, маргоша:)))))
AjnaYoga
Вот! Об этом и речь! Утомили уже эти сектанты со своим «эплом в мире духовности»!
Для кого-то эпл, а для кого-то хрень полная. :)
Нефиг навязывать свои идеи другим. Иначе скоро достанут кого-нибудь и придут к ним дяди с корочками проверять их деятельность.
Margosha
Их просто прет. Инсайт, озарение получили и хочется этим поделиться.
Пусть делятся, но без навязывания. Но не могут пока, тормозов нет.
Radha
для меня деление, когда есть праздник, а здесь какое унылое… чтоЙ-то:)))
Margosha
Та лан, не могут по-другому пока.
AjnaYoga
Пусть учатся. Вот им обратная связь. Пора задуматься уже.
Radha
эгрегор слабоват:)
AjnaYoga
Да, адвайто-эйфория переходит в адвайто-спесь. :)
Radha
ко мне недавно пришли евангелисты, я послушала немного, потом сказала им я-богиня, живая, почему вы мне втираете ваши фантазии про бога, кот. не видели:)), а я стою перед вами в трениках и майке, живая богиня:))Они быстро опустились на землю из фантазийных галюнов:), да, забыла сказать, что у меня был нож кухонный в руке:)))
Radha
а я останавливаюсь и разговариваю, обычно они сами «опускаются», потому что даже ментально плохо подкованы:)), а еще и энергетика слабая:)
AjnaYoga
Я раньше общался, потом надоело. :)
Так и здесь. Я вижу пробелы, запутанность, даже вредность идей фэ, и говорю об этом прямо. А меня обвиняют во всех смертных грехах. :)))
Защищаются видно. :)))
Radha
я просто ради спортивного интереса, люблю поспорить, когда есть настроение:)
Radha
да, методы как в психбольнице, сразу ставят диагноз, что крыша поехала или вроде того:))
Radha
а мы вам таблетку дадим, у нас самое последнее лекарство, наилучшее из появившихся на рынке:)))
AjnaYoga
ага :)) скоро будут через интернет рецепт выписывать и бады продавать :))
недолго осталось :))
Radha
:), что поделать на земле представлены всевозможные развлечения, на любой вкус и кошелек:))
AjnaYoga
Как в фильме «Матрица» — принял таблетку и ты уже ТО. :)))
Заманчивая идея! :) Думаю будет спрос. :)))
Radha
каждому свое:), остается только созерцать сие представление:)
AjnaYoga
и запасаться попкорном :)
но, я свои 5 копеек всё-таки вставлю :)))
AjnaYoga
ага :) и сразу усмирительную рубашку и укольчик, чтобы не сопротивлялся :)))
прикол в том, что ни у кого из них нет специального образования!
а диагноз поставить может только врач-психиатр! Это не шутки!
Благо у меня психика крепкая — не верю никому и послать могу куда по-дальше. :)
А другой человек поверит, надумает себе и неизвестно что будет с ним дальше… А отвечать за это кто будет?
Radha
больных много в среде щизотериков, но от того, что ум слабый и эмоции не осознаны; а они в адвайту идут, потому что удобно, мастер рядом, денег много не нужно.Поэтому почти у всех неустойчивая психика, можно выбить из себя оч быстро.
AjnaYoga
Конечно! Об этом и говорю. И в этом есть вредительство. А они не понимают этого, что могут навредить. Безответственность полная. Наивность и даже банальная глупость.
Margosha
Кстати, Саламат в своем сатсанге тоже озвучил эту тему, что молодые мастера, не имеющие психологического образования, начинают проводить сатсанги.
Radha
и не видящие
AjnaYoga
Правильно говорит!
Надо и нам тут не замалчивать эту тему, а говорить открыто. И не бояться преследования.
Может меньше поехавших будет.
Margosha
Да ну, кого тут бояться:)
Пусть нас боятся:)))))))))))))))))
Radha
раньше тупо минусовали, дибилизм:))
Radha
поэтому и ушли в закрытую больницу:))), интернат:))))
AjnaYoga
вот пусть там и сидят!
нефиг здоровых людей сбивать с понтолыку!
Margosha
Меня минусы вообще не раздражают.
Я просто временами удивлялась тому, что минусуют совершенно нейтральные фразы.
Radha
просто убирали неугодных, чтобы овечки тупо шли на заклание:)))))ржака:)))
Radha
а они сурЪзна!:))вучэнне для вумных буратин:)
Margosha
Ну такие вот игры садо-мазо. Это не от здорового ума.
AjnaYoga
так и есть!
а все смотрят на этот беспредел и молчат, как овцы! голову в песок спрятали, как страусы :)
Бояться «самайю нарушить». :)
А по сути трусы и лицемеры!
Radha
просто банили, так зачем лезть на рожон, а потом регится сто раз, как раф, например.Я просто ушла в подполье, потому что против от бессознательной толпы лучше уйти в сторону, а то затопчут, как детей на Немиге.И это так во всем, пусть несутся на забор:))))
Margosha
Раскачка эмоций до шизы — это просто вообще беспредел.
Нельзя так. Я прямо сейчас ощущаю колючки читающих нас.
Radha
мне пофик, они кусают сами себя:)
Margosha
А я их проживаю сейчас как саму себя.
Radha
«они» — это просто васаны:))
Margosha
Я об энергии этой темы)
Radha
я просто понимаю, что по-другому не получится, но продолжаю играть дальше:)
Margosha
Для меня вот этот поток не вкусен, это как голой попой сесть на кактус. Но он есть…
Radha
мне интересно водить хороводы, запутывать, а потом топориком бац!:)))
AjnaYoga
Если меня забанят, я сюда уже больше не вернусь. :)
Да и сейчас уже потерял интерес к этому цирку. :)
Если есть запрос, тогда есть смысл что-то объяснять. А если не хотят слушать — бегать за ними и доказывать долго не буду. Пинками в рай не загонишь :)
Если толпами налетают — то да, лучше отойти в сторону :)))
Margosha
Так тут народу итак мало. Чего банить-то?
Radha
а я вот никаких обетов не даю, потому что спонтанно проявляюсь:)
AjnaYoga
я могу и передумать :)
пусть не расслабляются :)
Margosha
А чего, нормально так:
«Пацан слово дал, слово взял обратно!:)»
AjnaYoga
Да. :) Моё слово, хочу даю, хочу заберу обратно :)
Margosha
Может, просто верят.
Здесь просто нужна именно собственная работа. Наставления дали, иди трудись.
AjnaYoga
Здесь просто нужна именно собственная работа. Наставления дали, иди трудись.
Ну да. Проверять надо на собственном опыте. Работать над собой, а не надеяться, что мастер за кого-то сделает всю работу. Такого не бывает. Это самообман.
Margosha
Не, ну иногда мастер может вытянуть на себе любимого ученика.
Но толку от этого- ноль. Человек сам не проработает свои моменты и не станет зрелым. Так по жизни и останется в детских штанишках.
Именно собственная внутренняя работа ведет к зрелости.
AjnaYoga
Не, ну иногда мастер может вытянуть на себе любимого ученика.
Можно помочь чем-то, но не полностью все проблемы решить от а до я.
Я так думаю.
AjnaYoga
фанатики потому что и сектанты :)
одно объяснение у меня
когда приводишь веские доводы — отказываются не то чтобы думать, даже слышать не хотят, уши закрывают и свою бормочут, как дети :)
Radha
так и пох, не напрягайся:)))
AjnaYoga
да я уже махнул рукой :)
иногда хочется что-то объяснить людям
а когда вижу, что они не хотят слушать, да и хер с ними
как я иногда говорю:«этот мир спасёт только очередной потоп!» :))))
Margosha
Ну когда-то ведь повзрослеют.
Margosha
Да все мы взрослеем. Впереди у нас целая вечность…
AjnaYoga
Точно! Враг не пройдёт! Нопасаран! :))))
Margosha
Сейчас ты где-то видишь врагов?:)
AjnaYoga
Шучу я. :))) Фраза такая на испанском :)
Radha
у меня мыслей таких вообще нет:))
Margosha
Это их карма. Зря не задумываются об этом.
AjnaYoga
Это их карма. Зря не задумываются об этом.
В том то и прикол, что они живут из идеи, что кармы нет. Отсюда безответственность, спесь.
Radha
нет у меня сострадания:), просто удивление, как можно не видеть?
AjnaYoga
Да! Я тоже в шоке! Как такое вообще возможно?
Prostovv
Вот это сейчас что было!?
Я тебе пару раз показал твою запутанность.
А про вредность помолчу, сам смотри в свое зеркало.
Защищать учение которого ты придерживаешься — нормальная практика.
Особенно если есть пустые и глупые обвинения.
AjnaYoga
А диагнозы людям ставить по сообщениям в интернете, не имея специализированного образования — тоже нормальная практика?
Может и лицензия у вас есть на психиатрическую практику?
Prostovv
Диагнозы ставит врач, по ним упрятать в психушку можно
А мы тут мнения высказываем
Не путай
AjnaYoga
К вам уже выехали ребята в кожанных плащах. Им будете рассказывать.
Margosha
Я тоже прямо говорю, но на меня не особо наезжают.
Поняли, наверное, что бесполезно. Да и я сама по природе любопытна. Не стесняюсь задавать вопросы.
Radha
ты просто умом не обделена:)
Margosha
Я как-то не из ума отвечаю. Ум я использую на работе.
Radha
это тоже УМ, только другой:)
Radha
ну можно и так назвать
Radha
я люблю сама провоцировать, но когда начинается пахабщина, это уже неинтересно, и некрасиво.Тупняк, как у нотки, нижние миры:)
AjnaYoga
Причиняя вред другим живым существам — ты просто напросто причиняешь вред самому себе в первую очередь. Нарушаешь устойчивость своей практики (садханы), теряешь уравновешенность сознания, создаешь лишние и ненужные кармические связи и тд и тп
Если есть такое переживание, тогда в виде правил объяснять ничего не нужно. Нравственность растёт изнутри.
Radha
да, но у каждого своя дорожка к этому:)
Margosha
Нравственность растёт изнутри.
Согласна.