30 июня 2019, 11:57

Что значит быть в Я Есть?

Опиши как ты находишься в Я Есть? Это по сути переживание, а не описание в стиле ума — это до любого состояния и всего, чего оно мол достуПно и так далее.
Оно это Я Есть является уже неким глубоким чувством и никакой там не умственной пустотой. Если бы оно было пустотой до всего проявленного, то ей бы не надо было создавать проявленное. Значит это проявленное в мире до любого явления имеющую некую наполненность. Я вот переживаю — это как легкое чувство некого чего то Живого.
А как у тебя? И без лишнего.
  • нет
  • +8

154 комментария

Diego
Я переживаю чувство…
Тот кто переживает есть? В этом ведь нет сомнений?
Я есть, существую, и следовательно могу переживать некие чувства.
Amitola
Я Есть существую — тоже ведь чувство.)
Diego
глубже, то в чем они появляются.
Amitola
В чем не ведомо, но Оно есть)
Diego
ментальное пространство подобное небу.
оно тоже относится к проявленному, только оно уровнем глубже чем чувства.
Amitola
Глубже чем чувства — ниже описал По Дзогчену. А проще — есть легкое чувство, которое переживается на фоне другого чувства (видения, ощущения, слышания и т. д.) Или имеет тенденцию сливаться с ним в неотъемленное.
Diego
видение, слышание, чувствование — это все в нем.
sergiy
это базовое ощущение переферийной нервной системы,
разные вариации этого ощущения являются конкретными чуствами,
состояниями, приятными или не приятными,
но реально в опыте конкретного человека,
базовым обыкновенно есть некое неудобство,
иначе бы люди улетали в космос по крайней мере без дисоциативов и депривационных ванн)
Amitola
Мне ближе не такое научно — мыслительное описание а такое — В Дгозчене говорится, что это как бы восьмое чувство окрашивающее все семь чувств и в тоже время оно есть и отдельно. Но дальше его не пройти и можно только нафантазировать.
А может случится глубже, или не может — тоже из области воображения. Вот попытки ломать копья на всяких умственных концепциях -какая из них верная — это все из этой серии)
sergiy
чёто я теории в одну так и не сложил, но это основа, по крайней мере по Дзогчену
Amitola
Просто оно ближе к жизни и ее переживанию и без лишних научных нейронных связей.)
sasha89
Есть ощущение присутствия или чувство существования и есть буква я(ед.числа им.падежа), вместе они склеиваются, и получается в сумме я-есть, некое отождествление, осмысление себя.

У животных такого осмысления-отождествления нет, поэтому у них я-есть нет. Интересно то, что если вместо буквы я и глагола есть говорить а-есть или б-есть, или Саша есть, Диего есть и т.д это не будет нести отождествления с я. Так впрочем дети и ведут себя, говоря о себе в 3лице. У них нет я-есть, а просто «естность».Нет подразумевания.
bodh45
Я-есть не то же самое что есть-Я. В первом случае это отождествление Я с аспектом присутствия. Во втором это констатация факта бытия Я. Если поисследовать, то можно видеть что существуют два явления, Я и естьность/присутствие
Amitola
Тогда любой исследователь будет уже в уме, то есть не в Я Есть, а вразделении. Каким устройством будем исследовать?
bodh45
Всё тем же различением/осознанием. Другого не существует:))
Amitola
Но для этого еще должна всплыть некая фантастическая потребность пробовать различать нечто воображаемое разделенное и отличное на Я Есть и на Есть Я. Увы я этого не понимаю и для меня это декларировано неким Учением, что должно быть так (за поворотом). Но я не против что кто то может так странно описывать это)
bodh45
Ты всё время сьезжаешь с я субьективного на я обьективное и это естественно.
Amitola
Так субъективное только в воображении и это естественно такое описание принимается за воображаемое)
sergiy
ещё есть просто бытие, присутствие, и отсюда уже ум в присутствии присутствует (логический, слова)
sergiy
так что этот логический ум, это не разум, который то пространство в коем всё)
mayanin
Я-есть не то же самое что есть-Я.

+ 100%)

.
Felix
Даже наитончайшее переживание не я
sergiy
да, но это переживание себя (если что, то я об ощущении)
Felix
Ярлык вешается на что угодно. Даже на отсутствие ярлыкаэто возвращение в отсутвие любого определения и есть момент практикино и он пройдёт.
sergiy
ну не знаю, там будет видно)
vitaly73
Я есть в чистоте, без отождествлений или самоподтверждения не существует. Это глюк в сознании. Я есть или Я существую (Я сам, самость) переживается как самосуществование или лучше сказать как субъективное Я. Чувство себя, ощущение себя, осознание себя это всё или какие то отождествления или самоподтверждение. Ещё про Я есть говорят что это присутствие себя, но и это какой то наворот на самость. Единственная цель самоисследования это «растворение», «отпускание» Я есть. Распознание Я есть как подразумеваемой отдельной самосущесвующей сущности которая не случилась по факту. :))
mayanin
Вит,
у тебя это есть в опыте,
или за Драконом просто повторяешь, а?)

.
vitaly73
Только свой опыт. :)
mayanin
Тебя сейчас нет, да!?))

.
vitaly73
Ни нет. :))
mayanin
Фигня Виталик,
и ты сам это прекрасно понимаешь, ни нет, ха)))

.
vitaly73
Конечно фигня. Всё фигня кроме Сахаджи! :)
mayanin
… и Сахаджа фигня, Вит!)))

Все фигня,
кроме того, что… ты есть-Я!

.
mayanin
Этим изречениям тысячи лет, Вит)

Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)

И

Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)

.
vitaly73
Тат твам аси! Вот и вся Адвайта, а не какое то там Я-есть! :)))
mayanin
ТО это и есть… Я! Ха!)))

Эти формулы неразделимы)

п.с.
читай Падамалай.

.
vitaly73
ТО ТЫ ЕСТЬ! ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ! :)
mayanin
Сам себя пугаешь… ты есть Я — То, Атман, Ахам, Бог, Дао — называй, как хочешь… ты есть Я, я есть Я — это самая прямая формула реализации.

.
mayanin
Это Уверение Вед,
и если бы оно ничего не значило… оно бы не передавалось без искажений от покаления к покалению. А вы… изобретаете все какую то самодостаточную — реальность-реализацию, чистое ТО, это блажь)

.
mayanin
Ок,
да не ок, Виталь,
это своего рода, духовный материализм… вы ваяете бога понятного современному уму, полностью безличного… это с рамеша и рам-цзы пошло, они изобретатели)) бога из машины)

.
vitaly73
Я сам за себя и про «них», про «других» ничего не знаю. Может чё и ваяют, я не в курсе! :)))
mayanin
Вот кто оказывается… серый кардинал нео-адвайты, буду знать!))))) Курсанулся)

.
mayanin
Ты крутой…

Читал «Я есть ТО».

* )))

.
vitaly73
Если честно то вообще без разницы какая адвайта нео или не нео! Главное что «работает»! :))
mayanin
Рамана ясно сказал,
что Я-есть в чистоте, или Я-Я и есть Абсолютность… и она не уничтожима) мой опыт тоже показал, что сброс фиксации *я* — дает лишь такскать ее пересборку по новому… и все)) это как продув пуповины)

.
vitaly73
Я Раману не читал поэтому не знаю чего он пишет про Я-есть. А Я-Я это вообще про ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ. :)
mayanin
Здря)

Почитай как нить… Падамалай.

advaitaworld.com/blog/ramana-maharshi/66946.html

.
Diego
а Нисаргадатту Махараджа читал?
vitaly73
Читал «Я есть ТО». Но это было давно, лет семь назад. :)
konstruktor
Можно ли «перескачить» «я есть» «по незнанию»?
konstruktor
Вот стоит очередь к выходной двери. А ты случайно не увидел очереди и сразу прошел к двери и вышел.А?
vitaly73
Да! :)
konstruktor
И ещё. Вот я смотрю. До сих пор никто толком не знает про я есть но все хотят в нем закрепиться и уже потом и его отпустить. Но нужно ли врубиться и чье то подтверждение что я наконец то в я есть. Ведь не лучше ли и не знать это чтобы потом «выкорчевывать». А просто действовать интуитивно и не сверять ни с кем?
vitaly73
А можешь вспомнить из детства когда ты говорил отцу «Я сам!» и вспомнить вот это переживание самостоятельности?
konstruktor
Нет. Помню что говорил. «Это не я сделал» :))
vitaly73
То есть не проявлял никакой самостоятельности? Не переживал этот волевой стержень своёй воли?
konstruktor
Я в армии служил и радовался что за меня все решают. А я тупо качусь к дембелю. :))
vitaly73
У меня армия то же волевой стержень скосила напрочь, но потом восстановился. :))
konstruktor
Вот многие рассказывают что с детства у них все едино было. У меня с детства все было чуждым мне
vitaly73
Я про единство в детстве ничего не помню.
niichavo
а как же «народ и партия едины»?
konstruktor
" Я сам" появилось позже гораздо. Но меня это не напрягало :)) а даже наоборот
vitaly73
Ну вот сейчас есть переживание «Я сам»?
konstruktor
Нет :))
niichavo
а то, чего нет — есть? а то, что есть — есть? :)
konstruktor
Я это все пишу потому как не пойму почему столько важности придается. Этому " я есть"
niichavo
поэтому я тебе предлагаю посмотреть на более простые и очевидные вещи. на есть. на всё, о чём можно так сказать.
niichavo
не знаю… удивительное рядом. поделиться хотел. не хочешь — не надо :)
konstruktor
Вы меня в очередь хотите поставить?
vitaly73
Думаешь у тебя есть выбор стоять или не стоять? :))
konstruktor
Когда я говорю «я сам» я это не выделяю как что то. Ну я сам и все.
vitaly73
Я сам это субъективное Я? Это вот прямо ТЫ?
konstruktor
Хз. Я тупой. К чему уточнения?
vitaly73
Ты как субъект любого опыта есть? Или уже не субъекта не объектов?
konstruktor
Я конструктор. Так достаточно?
vitaly73
Так себя и переживаешь? Жёсткое самоопределение? :)
konstruktor
Почему жёсткое?
vitaly73
Я конструктор! Без б. :))
niichavo
поддерживаю. ты же хороший конструктор. где нужно — промаслено и прорезинено
konstruktor
Плохой. Лучших знаю. Точней. Старый.
niichavo
лучшие всегда есть и будут. но и худшие тоже. ты просто самокритичен. может быть очень.
vitaly73
Ты самый лучший. Без б. Конечно не относительно «других», а для САМОГО СЕБЯ! :)
niichavo
ну что за фальшь позитивного мышления :)
vitaly73
Это не позитивное мышление а факт! Для СЕБЯ ТЫ всегда самый лучший, самый любимый. Без б. :))
niichavo
ой ли. а почему не самый худший? :)
vitaly73
Тогда клиника. :))
niichavo
почему худший — клиника, а лучший — факт? :)
vitaly73
Если ты себя не любишь, не принимаешь, то обычно заканчивается депрессией или чем похуже. :))
niichavo
страшно да? :) выходит — это просто на уровне убеждения себя в чём либо. т.е. далеко не факт. поэтому и сродни позитивному мышлению.
vitaly73
Нет, не страшно. Конечно это чистая психология, но это не про позитивное мышление. :)
niichavo
это плохая психология. :) ибо просто позитивное утверждение, без всяких о(бо)снований
vitaly73
Ну вот расскажи о себе. Ты СЕБЯ любишь? Ты СЕБЯ уважаешь? Ты САМ ДЛЯ СЕБЯ самый лучший или так, посредственность? :)
niichavo
не. ты плохой психолог и не разу не священник. тебе не буду. :)
а разговор «ты себя уважаешь» — это искажённая псевдо-адвайтическая перепевка «ты меня уважаешь?» последнее хоть по пьяни говорят. поэтому простительно :)
vitaly73
Ладно. Психология не для этого сайта. :)
niichavo
да какая психология, не смеши меня. чел не просто самый лучший и худший. он плох или хорош в в чём-то, в какой-то ситуации. сейчас или в прошлом. он исходит в этих оценках из того или другого. это трезвый (зависит от оценки объективности критериев) подход и к себе и в психологии. а не всякие там лозунги позитивного мышления.
mayanin
последнее хоть по пьяни говорят. поэтому простительно :)

Ха-Ха))

.
mayanin
* )) образно)

Это оболочки, упадхи по индийски,
смещение точки сборки с позиции н-р я-есть тело — вывод в позицию я-есть чистое сознание и тд а ум уже нарисует тебе, что хочешь… и даже НЕ-Я, без проблем)

.
Amitola
Так что это за чистое переживание на ощущении? Оно же чувствуется. Никто так внятно и не сказал типа — теплота в районе… или — припекает где то...)
mayanin
Оно не в теле,
но и не отрывно от него… поэтому ощущается как состояние некоей невесомости, легкости, парения, ноуменальности как Вэй у вэй говорил… вот это Я.

mayanin
А я-есть это то,
что формируется на обратном конце этой веревочки… я есть тело, потом я есть тот кто сознает тело, а затем и другие тела и тд и тп вплоть до я осознающая часть социума, конечный продукт социализации.

.
vitaly73
Ну вот! Всё ведь понятно объяснил. Можешь ведь… :)))
mayanin
Ха-Ха))

Мсье кардинал, откланиваюсь
моцион

.
niichavo
ты зациклен на ощущениях. это тупик. не чувство это в дзогчене, не обманывайся. смотри на само присутствие любого чувства. оно естественно безусильно присутствует. и ты запоздало это лишь по привычке схватываешь. и называешь потом «какое-то-там чувство есть». выдыхай, бобёр, т.е. разжимай хваталку, видя безусильность присутствия чегобытонибыло
Diego
каждый и так входит и выходит естественным образом, только неосознанно.
изучение и осознание того как все устроено устраняет ложные знания и всяческие спекуляции на этот счет.
konstruktor
Ложные знания. У меня их нет. :)))
konstruktor
Я изначально тупой и не усвоил эту бредятину :))
vitaly73
Так часто бывает! Но потом самость (я-есть) вернётся и «позовёт» назад. :)
konstruktor
Позовет и что?
vitaly73
Значит какие то фиксации остались и придётся «прорабатывать». Закончить самоисследование.
vitaly73
Если
«перескачить» «я есть» «по незнанию»
то возможны три исхода:
1. Сахаджа Самадхи — полное пробуждение.
2. Савикальпа — переживание «субъекта во всех объектах» (недвойственность сознания и его содержания)
3. Корневое (Истинное) Я — «Реальность переживается в одной точке, в этом Я, все остальное подобно сновидению и не имеет никакого значения что там в этом сне, вы как бы пробужденный к реальности, вы дома, ничего больше не важно и не тревожит.»
koshka
Р.Махарши:
Ахам-вpитти — «я» — мысль, чувство «я», или чувство «я есмь», «я есмь»-ность, вызывающее возникновение чувства отделенности от единого Истинного Я."
Я вот переживаю — это как легкое чувство некого чего то Живого.
То, что ты переживаешь это то что так сказать есть… а то как ты это описываешь и как ты это называешь — это фантом…
vitaly73
Немного не так. Чувство, переживание это настоящее, а вот
то, что переживается как отдельность
— это фантом…
niichavo
это значит кюшать что-нить
vitaly73
Я есть! А Я пить и… :)))
konstruktor
Я есть это не в смысле я есть а просто я есть. Без я. И без б.
vitaly73
Я есть (я присутствую) или Я есть (я существую) или Я есть (я субъект любого опыта)?
niichavo
так. погодьте. в этой ветки только по покушать! а то омешваре пожалуюс
konstruktor
Виталь я ж писал выше. Для меня я есть не понятно что такое. Не силён в определениях и сравнить не с чем
vitaly73
Согласен. В топку «Я есть»! :)))
Amitola
Поговорить мы все умеем и… накрутить) А чувствуем что при этом?
vitaly73
Чувствуем отдельность и обособленность. И это первый шаг к страданию. :))
konstruktor
Мало того я считаю это вредный термин и путающий.
konstruktor
Его кто то придумал а мы мусолим. То есть вы. А меня это уже подбешивает :))
niichavo
чего ж ты лезешь туда, где подбешивает? :)
konstruktor
А в других местах… это… уже побывал.:))
Amitola
Ну а как еще назвать что существуешь? Не скажешь же — пуп всему)
konstruktor
Ну сказал и сказал. Один раз. А мусолить зачем.
vitaly73
Да. «Я есть» столько толкований, переживаний и описаний, что мы давно отказались от него. То ли дело самость (Я сам) — ясно и понятно что речь о субъективном Я, о субъекте любого опыта. :))
niichavo
мы? :)
vitaly73
Мы в учении Дракона термин «Я есть» не используем из за кучи разночтений и опытов. :)
Amitola
Так тогда уже вас двое — Я Сам. Более точно — Я Есть.
А так — Я Сам с Собою (уже и растроились))
vitaly73
Вот это «растворение» субъективного Я в объекте и есть отождествление. Кажется что уже субъекта нет. :)))
Prostovv
И такое ровное сознание…
vitaly73
Корневое Я (Истинное Я), субъективное Я (Я Есть) и объективное Я (индивидуальность). ТриЯда. :)))
kirienko
Опиши как ты находишься в Я Есть?
Вообще не понимаю что это такое
Prostovv
Че тут понимать?
Ты есть или как?
Amitola
Важно не понимать, а переживать (быть)
svarupa777
Нельзя быть в ЯЕСТЬ, а возможно точечное касание простого факта присутствия… без мыслей о некоем себе.
По сути
это присутствие осознания,
а не присутствие пети или васи…
Яесть в чистоте не переживается никак… это очень неустойчивая система…
Яесть либо отождествляется с феноменами, либо спадает в источник…
Постоянное возвращение внимания в ЯЕСТЬ создает некий потенциал, когда ЯЕСТЬ спадет в источник(нирвикальпа).и вот тогда открывается природа реальности…
ЯЕсть феномен, но за ним реальность…
vitaly73
Яесть в чистоте не переживается никак… это очень неустойчивая система…
Яесть либо отождествляется с феноменами, либо спадает в источник…
Вот и я об этом всё время пишу, но никто не верит. Думают что Яесть это САМА РЕАЛЬНОСТЬ! :)))
svarupa777
думаю… что ты просто невнимателен к другим…