17 августа 2019, 19:30

О Самости.

Термин Самость используется в трёх разных значениях. В литературе часто Самостью называют Природу реализации (Абсолют). Иногда используют в значении ложной самости — эго. Но здесь на сайте всегда имеется а виду центр индивидуальности или лучше сказать субъективное Я. Самость=Атман, это синонимы.

Я Атман о Гудакеша
В Сердце каждого существа Я пребываю
Я в начале, середине и в конце
Всех живых существ.

66 комментариев

vitaly73
Ещё немного о Самости.:)
niichavo
Но здесь на сайте всегда имеется а виду центр индивидуальности или лучше сказать субъективное Я. Самость=Атман, это синонимы
так то, что тут имеют в виду, — это атман? но коль так, то какой тогда, нафик, центр? и при чём тут индивидуальность? :) не. я не про то, что с ней ничего не надо делать или не делать. нет. тут кто во что горазд. ради бога. а про то, что это т.с. мой любимый перпендикуляр! ни центр, ни периферия, ни последовательность, ни пятое ни десятое… во истину, «мы в город изумрудный идём дорогой чудной...» :)
vitaly73
Переживание Самости индивидуально, поэтому сколько индивидуальностей столько и описаний будет.:)
niichavo
переживания и описания — это переживания и описания. не более и не менее. т.е. эт не атман, хоть и не2.
niichavo
ну и ты тут с ног на голову всё поставил малёха, ежели придираться. ведь вектор задаётся твоим высказыванием типичный. мол что-то переживатся. ЧТО-ТО. НО! атман как мы знаем не очередное что-то. т.е. не атман (если под самостью ты о нём) переживается. а любое переживание атманом живёт!
Diego
Иногда используют в значении ложной самости — эго. Но здесь на сайте всегда имеется а виду центр индивидуальности или лучше сказать субъективное Я.
то есть непойми что.
у индивидуальности есть центр, серьезно?
vitaly73
Субъективное Я всегда в центре.
Diego
в центре чего?
vitaly73
Индивидуального сознания.
Diego
так тогда вопрос: Самость это центр индивидуального сознания, или само это индивидуальное сознание?
и если разговор идет о субъективности, то само понятие «центр» уже подразумевает что это объект, а не субъект и не нечто субъективное.
niichavo
обожечки… а у сознание есть размер, чтобы установить что суб. я точно в центре? а наблюдает это центрированное расположение кто? :)
vitaly73
Любая точка в бесконечности становится автоматически центром.:))
niichavo
и как оно? ну, субъективное я это? на что похоже? пожирнее точки будет? яблоко не напоминает? а то мало ли? :)
Diego
ну так в такой схеме, бесконечное пространство — это субъект, а точка это объект.
vitaly73
К Атаману схемы не приложить и логика здесь не работает :)))
Diego
все работает.
назвать Атман точкой, или центром язык не повернется, потому что уже сразу понятно что это объект.
отсюда вывод — если так говорят, то за Атман приняли нечто объективное, отождествились с ограниченным объектом, как это обычно и бывает, и это ошибка.
vitaly73
Возможно. :)))
niichavo
не, ну как «возможно»? сам же написал «Я в начале, середине и в конце». а потом вдруг в центр на табуреточку поставил? ну зачем, не надо так!

ну а так ты молодец. и «возможно» это звучит мудро и как бы не даёт тебя втянуть в противостояние с кругом «они»! правда ведь? ;)
niichavo
а ты стойкий практик, на мякине тебя не проведёшь. а то ведь как оно в действительности. любая дискуссия, любые аргументы — это уже дать втянуть себя в круг «они»! очень страшно жить, очень!
DASHKA
А мне что то это видится хитрожопостью такой. Чтобы в Они не втянуться, буду теперь отвечать односложно, и очень обтекаемо…
это не про Виталика, а то он один из моих кумиров)
niichavo
грешно это, сестра, грешно. ибо гордынюшка всё это! иисусову молитву на ночь минимум восемь раз. искренне! за все свои желания быть духовно продвинутой практиканткой и за желание прелесть просветленчискую в будущем торжественно получить. и за воображаемые ништяки от такого просветления… нет! мало. 23 иисусовы молитвы! да!
DASHKA
на горох надо еще наверное?
Что то у меня воображение разыгрываться стало… какие то ролевые игры.
Молилась ли ты на ночь и все такое прочее...)
niichavo
воображение говоришь. ах ты ж… 108 молитв! да!…

воот заметила как иисусова молитва превращается в плётку, во что-то формальное? как вот «это всё они, не пойду туды» или ещё что-нить. любая практика! вот, не надо так.

надо без счёта пока не почувствуешь, что сам бог держит тебя за руку. как будто и не отпускал никогда…
niichavo
и даже это не надо. а то уже опять цель жёсткая появилась как будто. чтоб как за руку. а я а5 не шмагла… :)
DASHKA
У меня как только цель жесткая, то тут же мое любимое — Я Должна смочь, а вдруг не могу, и страх и сопротивление и аж до тошноты(
А так то я однажды иисусову молитву далала несколько месяцев, а еще по два часа в день молитвы по псалтырю читала…
А потом все бросила.
DASHKA
Это я плюс хотела поставить, но Не смогла!!!!(
DASHKA
Бог держит за руку… мне нравится)))
DASHKA
Так… я еще у тебя не спросила… А ты женат?????)
DASHKA
Не корысти ради, а статистки для!!!
DASHKA
ну а так ты молодец. и «возможно» это звучит мудро и как бы не даёт тебя втянуть в противостояние с кругом «они»! правда ведь? ;)
бугагагага, одна я палюсь все вермя, дура!
niichavo
будь палевной до конца! кто не палится, кто хочет стать президентом, кто хочет чтоб путин перестал быть президентом, кто практикует как надо, кто живёт как надо, кто придерживается кодекса духовного чела? не я! вот какой должен быть лозунг. не я! ну, или — а я не шмагла! :)
niichavo
очень освобождает! а в экстремуме так ваще просветляет! а то трудно быть челом. а духовным тем более
DASHKA
Я не шмагла — это мое кредо. А я все пытаюсь Смочь, и от этого прям муки какие то… мне из дома надо поделам идти а меня прям в сон рубит, и слабость страшная. Я все думала в чем дело, а тут оследила… что у меня незаметно мысль приходит, что мол Ты Должна справиться, смочь. И меня это прям с ног валит…
Diego
так эта слабость и сон это типа защита против этого «должна»?
DASHKA
Ага, так получается. При чем это вообще не осознавалось. А как что то Надо сделать, а еще пуще из дома выйти, тут же слабость и спать охота.
И это было все сильнее и сильнее. Я прям не знала уже что и делать с этим.
Diego
оно так и получается, если неосознанно, то тогда уже имеешь дело с реакцией и остановить ее или устранить никак не получится.
и так потом там на эту реакцию еще и ее неприятие наслаивается.
DASHKA
Так и было, что потом еще и ругала себя что такая слабая и ленивая, да что все вермя спать не вовремя хочу. При чем если передумывала уходить, спать ложусь, а спать уже и не надо)
Diego
да, привычки из детства, наработанные программы.
еще может нытье быть, что все плохо, в сути своей как бы оправдание почему ты не можешь, и то же как защитная реакция на то что что-то должен.
DASHKA
дада. Я не могу справиться потому что все плохо?
Я вообще смотрю у меня так день и начинается я этого Ты Должна смочь и справиться!
Вот однажды осознала, что у меня мысль такая приходит — Ты не справляешься с жизнью — и у меня тут же мысли суицидальные шли. Потом я ее отследила, что это она запускает такую реакцию. Прошло)
А вот это — Ты Должна Смочь справиться — это недавно увидела, но все на одну и ту же тему у меня как то.
Diego
Я не могу справиться потому что все плохо?
ну в смысле и то не так, и это, и обстоятельства, и люди, и вообще — то есть объяснения почему не получится, попытка отбиться от этого «должен».
Diego
есть объективные вещи конечно, но вот это как мыслекрутилка которая повторяется если изначальная мысль не осознана.
DASHKA
Ага, а эта мысль сидит в бессознательном и вот так все запускает, а я потом лишь последствия вижу(
DASHKA
Вот это попытка отбиться от Должен, это прям моя тема…
Мне вообще ничего нельзя говорить, что я что то должна, меня тут же тошнить начнает и я могу рассвирипеть прям.
Такая тема оказывается была заряженная.
Diego
да это общая тема, всех же воспитывали в детстве :)
в определенной ситуации появляется «должен» вместе с пониманием что будет если не сделаешь, наказанием.
DASHKA
Ну я это как бы понимала, но не думала что это так сильно во мне. Я вообще то удивлена и обескражена.
DASHKA
Обескуражена)
Diego
сделаешь, получишь конфетку, а может и не получишь, если обнаружится что недостаточно хорошо сделал, найдется какая-то мелочь, которая все испортит :)
DASHKA
Мой вариант был, что меня били и всегда вообще все было не так!
Diego
да, я об этом.
тогда получается один выход, если поощрения не будет, то нужно сделать так чтобы не побили.
DASHKA
Именно так.( а это значит надо всеми силами отлынивать от действий( от любого Надо и Должна.
У меня правда потом это еще и на Хочу тоже стало распространяться, но это видимо от того, что мол раз я то что Надо не делаю, так никаких тебе Хочу тоже! Сиди наказанная(
Diego
естественно, какие там желания могут быть, недостоин если выполняешь того что должен.
DASHKA
Угу, вот прикинь…
DASHKA
Должна справиться — Смочь, и страх что не выйдет, и чтобы не сталкиваться с этим что не вышло, меня так и рубило(
vitaly73
Субъективное Я никогда не станет объектом. В этом вся сложность самоисследования! :)
Diego
так а я о том и говорю, что говорится «субъективное» а по факту «объект».
Diego
Я бы на твоем месте не стрелки переводил, а разобрался.
Но я не на твоем месте, поэтому разговор теряет смысл ибо переходит из плоскости предметного рассмотрения в личную.
И тут я сразу пас, играть в этот пинг-понг не вижу смысла.
vitaly73
Спасибо за указатель, разобрался!:)
vitaly73
«Точка в бесконечности» это метафора, а не схема.:)
Diego
небо точкой никто не назовет, ни прямо ни в метафоре.
vitaly73
Что за небо такое? О чем ты? :)