22 октября 2019, 16:15

Вопрос к Ире (как самой сообразительной)

А что, Ира, вот ты проводишь самоисследование субъекта,
убираешь все эти отождествления и что?
Субъект исчезает?
Ну если кто еще готов ответить, то это, отвечайте )

263 комментария

svarupa777
отличный пост… вадька…
давай определим с тобой что ты подразумеваешь под субьектом…
Prostovv
Давай Иру вперед пропустим, мы же джентельмены )
DASHKA
Я как то не провожу исследование субъекта… Я может поняла что я Сама себя увидеть не могу. И на этом успокоилась.
Prostovv
Самоисследование не проводила?
DASHKA
А что можно самоисследовать? Только отождествления?
Prostovv
Ну сначала их.
Получилось?
DASHKA
ну да. А что есть что то еще кроме отождествлений?
Prostovv
Отождествляющийся
DASHKA
Мысль Я?
Prostovv
Не мысль я, а прям Я, как Раш любила сказать
DASHKA
И что это?
Prostovv
Как ты считаешь?
DASHKA
А хз я уже запуталась) Как Самая сообразительная видимо)
Prostovv
Самый кайфный момент — можно на прямой опыт выйти
DASHKA
Все явления присутствуют и осознаюца…
Prostovv
Ты когда запутываешься — это ум останавливается, мвхыслемешалка не работает
DASHKA
Я знаю. Мне вообще лень думать как то. Может я спать хочу…
Prostovv
Ааа, сразу засыпать ))
DASHKA
А у тебя неизменный какой то субъект остается?
Prostovv
Третий раз вопрос ))
svarupa777
вадя… че как застенчиавая крошка… давай к делу…
Prostovv
В другой ветке
DASHKA
да тьфу на тя. Тут пиши. Вот нет никакого уважения к собеседнику…
DASHKA
Может заело просто?
А ответить слабо? Я обещаю запомнить. Ну… если пойму конечно.
Prostovv
Атман ))
DASHKA
А Мастер говорит, что если Я означает что то кроме этого организма, то это ментальный глюк… И кому верить?
svarupa777
это глюк мастера ирусь…
Prostovv
Не соглашусь, это правильный подход для обнаружения эго
svarupa777
получилось?
Prostovv
Канеш
svarupa777
тоесть прям щас у тя твердое осчучение что ты это просто тело…
Prostovv
Не совсем так )
Prostovv
А еще Сознание
DASHKA
Если мысль Я указывает на что то большее чем этот организм Вадик, то это ментальный глюк(
Prostovv
А Сознание относится к организму или нет?
DASHKA
Я не знаю… инд к организму.
Prostovv
Вот, я про него.
И еще все остальные тела, чувства, ощущения
Все из упражнения
Prostovv
И все это объектные я
Prostovv
Палки гну )
Где субъектное я?
Prostovv
Ты название что ли подбираешь?
в ментале ищешь?
DASHKA
не. Вот если мысль Я указывает на этот организм, вместо имени, как и было в детстве собственно, пока не появился в Уме владелец этого организма, то и нет проблем.
Prostovv
А вот помнишь фразу: Я сам себя люблю.
Какой из предлогов указывает на организм?
DASHKA
Себя.
Prostovv
Значит… когда Дракон говорит что я ссылается на организм тела-ума,
то он имеет в виду, что я ссылается на объектное я.
Улавливаешь?
DASHKA
ну да. И? Может я тя на этот раз пойму таки…
Prostovv
Вот. Но вместе с оюъектным я автоматически существует субъектное
Автоматически, потому что невозможен объект без субъекта
Иначе все единое и не делимое
Как только есть объект — есть тот кто его воспринимает.
Но, это не мысль в голове, мне кажется что это должно быть ясно-понятно
Prostovv
Мысль в голове как раз ссылается на объектное я
DASHKA
Не, она как будто подменяет вместе и Присутсвтие и Осознвние.
Prostovv
Значит у тебя на этих аспектах висит
(Которые рекомендовано отбросить)
Так вот если не мысль (которое теперь это тело,
а значит объектное я), то
ЧТО является субъектом в опыте?
к примеру, в практике 7 тел
Prostovv
Это ты не слышал
Сделай вид, будь добр ))
Хотя ты та еще скотина )
kirienko
Это ты не слышал
ему ещё рано? может нетренированный умишко не выдержать такого?
Prostovv
Выделываться будет )
DASHKA
А чо. Норм. Тело же как матрешка. Из нескольких тел.
DASHKA
там условный субъект это тело.
Prostovv
Нет же,
Все там тела условные
Объекты принимаемые условно за субъекты
Но все таки объекты
DASHKA
А есть таки какой то не условный субъект? Настояший?
Prostovv
Ты в прошлый раз обещала запомнить ответ )
DASHKA
Вот мне кажется что есть тело которое осознается и присутствует. Без того Кто его воспрнимает.
Prostovv
Все так
Но это объект
Тело — это объект, улавливаншь?
где здесь субъект?
DASHKA
нету. Тело осознается и присутсвует, т.е. есть. Как один из объектов.
Prostovv
Все верно
Но объекта без субъекта НЕ бывает…
DASHKA
Тело условный объект, а что тогда условный субъект?(
Prostovv
Тело безусловный объект, который условно выполняет роль субъекта в физическом мире.
А так это объект.
А что тогда субъект!?
DASHKA
Нету Абсолютного субъекта, есть лишь Объекты что выполняют роль субъекта.
Prostovv
А когда ты их рассматриваешь как объект (тогда они не выолняют)
Вот в этот момент что является субъектом?
svarupa777
ирусь в теории норм… на практике… мы обсудили уже.
DASHKA
Чот уже и теория стала хромать)
Prostovv
Себе. Проведи самостоятельное исследование
kirienko
вот ты проводишь самоисследование субъекта,
убираешь все эти отождествления и что?
Субъект исчезает?
Если нет отождествлений и нет приписывания функций то субъект (как отдельный субъект) исчезает
Prostovv
А объекты воспринимаемые остаются?
kirienko
нет. если валиться субъект то валится и всё явленное. ему не на что опереться
DASHKA
И вообще все все исчезает?((((((
kirienko
это ты узнаешь когда с тобой это произойдёт, потому что именно сейчас ты этим «вообще все все исчезает» и являешься
Prostovv
Это концепция. Давай ее на время отбросим. На время.
Вот ты в прямом опыте.
Ты перестал мыслить о себе как о персонаже.
Но ходить можешь, есть можешь.
Объекты остались?
kirienko
Вот ты в прямом опыте.
я не знаю что такое прямой опыт. Нав ты имеешь в виду опыт без его осмысления. Без сопровождающего мышления
Вот например чтобы получить опыт тепла нужно как минимум отличать тепло от свиста. Как ты думаешь это разделение в опыте или концептуально?
Prostovv
Ты можешь испытывать тепло без знания этого слова
Без малейшей попытке его проинтерпретировать
Животные, к примеру, практически всегда в прямом опыте
У них нет этой ментальной модели поведения
И тем не менее они прекрасно функционируют
svarupa777
тепло это уже интерпретация… тоесть ментал
Prostovv
До осознания тепла как тепла есть ощущение определенное
svarupa777
нейтральные
Prostovv
Ну да, но есть же
svarupa777
и нет отдельного от этого…
DASHKA
Как он исчезнет то? Он остается, как Условный субъект, субъект объектного разделения.
kirienko
Условный субъект, субъект объектного разделения.
я этот птичий язык про «условный», «опосредованный» и «прямой» учить не хочу — мне он ни к чему
Оно понятно что там у вас в своей тусовке вы друг друга понимаете, но мне в этом нужды нет.
Я не понимаю, что ты хочешь этим сказать. Естественно, что любая модель содержащая объект будет содержать и субъект )
DASHKA
Условный — это понарошку)))))
bodh45
Исчезает не субьект, а то, что лишь казалось существующим.кажущее существующим эго-притязание
kirienko
дельное замечание
Prostovv
Еще бы )
Это вам не Ира )
kirienko
любишь ты Иру подколоть :) Не ровно к ней дышишь )
DASHKA
Он за счет меня самоутверждается. А я подыгрываю. Ему наверное больше не с кем(
kirienko
добрая ты женщина.
DASHKA
Есть такое. Вот и пользуются некоторые.)
Prostovv
А-ха-ха
Хорошо подыгрываешь, Мастерски
DASHKA
Это я в роль просто вхожу. А то ты не поверишь же.
Prostovv
Гениально!
браво!
DASHKA
Прикинь. А ты меня не ценишь. Перед кем бы ты выделывался?
Prostovv
Я тебе тупо благодарен
Ты подарила мне самореализацию )
svarupa777
ну ты… это… сохраняй видимость разумности хоть…
Prostovv
Ты же пудрой посыпал Гошу?
svarupa777
та не… я ему пенделя просто дал…
Prostovv
Он с этим согласен?
DASHKA
Если не я то кто?)
bodh45
Это был ответ на вопрос в топе, а не замечание)
konstruktor
Почему, когда грипп, то сам пришел, а когда стресс-депресс, то я его накрутил.
svarupa777
пральный заход… чую лечение идет на пользу…
konstruktor
Я за то, что стресс тоже сам пришел, а дочка считает, что я накрутил
Prostovv
В каком то смысле сам пришел
konstruktor
Вот. Мне обидно что меня ругают что я сам виноват.
Prostovv
Вот не виноват — это 100%
Как ты мог сделать то что не мог сделать?
svarupa777
она просто заблуждаеца… хотя обидно… но обидно не будет… когда ты точно знаешь… что она заблуждаеца…
DASHKA
Это она так переживает. У меня такая же.
DASHKA
А ты ей скажи, что ты себя накрутил потому как не мог иначе, потому как больной. А к больному какие претензии могут быть?
Это как обвинить чела без ноги, что он почему то не пляшет.
konstruktor
Для близких это гемор. Плюс переживания за тебя и уже их Трухает потому что тебя трухает
DASHKA
Да, все так. Но вот если ты болен, что ты можешь поделать? ну лечиться. А вина тут при чем что ты заболел? Что у тебя такая нервная система остро реагрующая на все стимулы. Так не ты же ее себе такую сделал?
Erofey
Да, все так. Но вот если ты болен, что ты можешь поделать? ну лечиться. А вина тут при чем что ты заболел? Что у тебя такая нервная система остро реагрующая на все стимулы. Так не ты же ее себе такую сделал?
Интересные вопросы!
Чел не виноват в том, какая у него нервная система. Это данность.
Но чел имеет возможность изучить ее особенности, понять, как она влияет на модели его поведения, сознательно скорректировать модели, подобрать физические методы, снижающие чувствительность нервной системы, научиться ее компенсировать. А может быть и использовать эту самую чувствительность и сделать её преимуществом, зарабатывая с ее помощью на свое существование.
По сути это вопрос использования того, что мы получили при рождении.
В принципе все находится в пределах рассудка, выстраивающего модель себя и изменяющего себя в соответствии с иным, желаемым образом.
niichavo
никто не виноват, что к нему заходят мысли о том, что кто-то виноват. т.е. ни ты не виноват, ни дочка, которая считает, что ты виноват. :)

т.е. мысли и чувственно-эмоциональный отклик от них приходят так же как и грипп.
konstruktor
Как в брыльянтовой руке.
DASHKA
Во. Вопиющая несправделивость.
svarupa777
вадя вот ты пост мегапост создал… воды налил на целую… лужу…
а че сказать то хотел…
DASHKA
Да как всегда. Чо сказать хотел? Нипонятно…
Prostovv
Ирка )
Ты прелесть.
DASHKA
Я знаю!)
1234
Он льстит когда облажается…
DASHKA
Как то Вадим никогда не лажает. Я иногда думаю что он робот)
1234
Умеет скрывать свои искренние чувства?
DASHKA
Я иногда думаю а есть ли они?
1234
А что может не быть?
DASHKA
Но это скорее всего просто потому что он мужчина!)
1234
И ты туда же… что прямо нет ни у одного мужчины искренних чувств?
Я буду копать до конца, пока не найду!)
DASHKA
Есть, но не в таком количестве как у женщин) У нас по моему их переизбыток!
1234
Ну у нас то это просто фонтаном из любви…
DASHKA
Из любви ли? Вот в чем вопрос)
svarupa777
даже когда ненависть и злость… все от лювъбви к себе… все она…
DASHKA
Да, от любви к себе. А… к какому себе? Я уже в себях запуталась(
svarupa777
оставь эту хуергу… не нужно в этом разбираться…
DASHKA
ок) А то этих Себя уже целая куча.
kirienko
о своём о чем-то поговорить хотел… а ты чурбан и не понял даже…
Prostovv
Ну давай, уже пора.
Что ты хотел спросить или высказать по поводу мегапоста?
svarupa777
что ты как фигаро попрыгал тут… поскакал… а мог бы простов пост написать о том что хотел высказать…
DASHKA
Иру еще приплел как самую бестолковую( по кой?
svarupa777
потому что сам бегает по вершкам… отсюда такая мимикрия…
Prostovv
Оставь прошлое.
Что ты хотел сказать?
relsam
Начало Себя есть однозначно объект, обожаемый всеми просветленными и это то место куда ведут все учения, место стабильности и приоритета над неопределенностью.
До Начала нет ни субъекта ни объекта. Невыразимое.
Prostovv
Как может быть объект без субъекта?
kirienko
не связывай себя логикой построения умозаключений и станет возможно всё
relsam
во, железная логика
Prostovv
Нет, тут не работает, объект возникает вместе с субъектом
relsam
здесь само слово быть ключевое; как может быть отсутствие отсутствий всяческих отсутствий?))
Prostovv
Не знаю )
relsam
Бинго) лучший ответ из известных.

лишь тишина покоя Я
и больше нету тута них... ни-че-го
svarupa777
вадя под субьектом мы можем понимать свою истинную природу… тогда это атман… который один только и есть…
Nikolas
Да, допустим когда человек отпускает многие вещи в которые был отождествлен, он наполняется светом, покоем, присутствием. Отпуская даже самые дорогие вещи он осознает, что не стал от этого меньше. Каким образом, тот кто ты есть, может стать меньше из за какой то потери? Эта ессность излучает покой и любовь к Сущему. Когда эта любовь тонет сама в себе она превращается в Дух, Атман.
svarupa777
вот стали появляться здравые ребята… николя ты прав…
Prostovv
На этот раз прав
DASHKA
Эта ессность излучает покой и любовь к Сущему.
вот мне тоже понятно такими словами…
zenglaoshi
Единогласие! Впервые на проекте адвайтаворлд! :)
svarupa777
все ты в нашем сообшестве… хоть и…
zenglaoshi
А кто вне сообщества естьности? Что же касается личностей то врядли :)
svarupa777
да лан… не стесняйся…
zenglaoshi
А чё мне стесняться? Я щас комод от отечественного производителя собирал. Три часа максимальной концентрации + руки в крови. После такого стесняться, бояться, сомневаться уже никогда не получится:)
svarupa777
в икее надо было брать… там все пучком…
zenglaoshi
Откуда у нас икея…
zenglaoshi
Во Владивостоке пока
svarupa777
епрст… круто…
Enn
Ребятки. Всем привет)))
Вопрос не в тему (но в тему):
Кто бывал на этих фестивалях «Открытый Мир»?..
Чё там происходит (временные рамки аж с 9.00 до 22.00) и у кого какие впечатления от посещения?
1234
Чё там произходит)) проснулась в 9.00 внимание занято всякой фигнёй, в 22.00 опять спать пора и это называется жизнь))) мир открывается и закрывается и конца и края не нет.
Enn
Спасибо Оль.
проснулась в 9.00 внимание занято всякой фигнёй, в 22.00 опять спать
так-то такой фестиваль у меня и у самой кажный день)))
Scharok
в 22 спать — рановато будет )
Ты так больше не поступай! — твое исчезновение вывело Валдиса из колеи. Измучился бедняга (
1234
Чё стрелки то переводишь))длинные загорелся ноги и всё, понесло да?
Scharok
для меня ноги — вторично. Мне лицо, глаза, ум важны, а ноги… ну ходит человек и ладно )
1234
Ты основу из внимания потерял, на чём всё держится))
Scharok
на чём всё держится))
жопа?!
DASHKA
Это у кого как…
DASHKA
Это я! Лицо, глаза и ум… все при мне и ноги ходють!
Scharok
и ноги ходють!
уже неплохо )
Enn
Это ты так, Саш, хочешь сказать, что ты скучал по мне?))))))))
ты в следующий раз так прямо говори)))
" Скучал по тебе дорогая N"

А то я ж так иносказательно могу и не догадаться.
Scharok
ну конечно! — в лоб говорят только невоспитанные мужланы)
могу и не догадаться.
не скромничай ) — хотя почему бы и не пококетничать )
1234
А вам смотрю нравятся вредные и кокетливые? Добиватся их расположения и кайфануть в процессе это смысл жизни настоящего мужчины:)
Scharok
это точно. когда вешаются на шею — драйву смерть )
zenglaoshi
Один мой друг считает что смысл жизни настоящего мужчины это байк, соляг на гитаре, виски и бесконечная дорога в даль :)
1234
Его просто отвергли и он решил отвлечь внимание чем нибудь другим, но от себя не убежишь.
zenglaoshi
У него жена и она считает так же:)
1234
Значит их обоих в юности отвергли:)
Enn
в лоб говорят только невоспитанные мужланы)
Я случайно прочитала, что ты Бабу звизду прям в лоб замуж звал. Так где-то в теме и говорил: за меня выйдешь?" )))
и ничо так)) от невоспитанности не переломился))) Особенно учитывая что женат.ха-ха
Scharok
правда что ли? — не помню )
обещать — не значит жениться )
Enn
да! я потому и запомнила, что чуть и не подпрыгнула!.. Да я ща найду. Погодь)))
обещать — не значит жениться )
Отжеж… а как же мужик сказал — мужик сделал.
Не разочаровывай меня Сань)))
Enn
advaitaworld.com/blog/71317.html#comments
От в этой теме. Комментами ниже)))
Scharok
я уже нашел )
advaitaworld.com/blog/71317.html#comment1824928
Это ж было не предложение, а вопрос. Там же как вроде интерес был в материальных благах )
Enn
там же как вроде интерес был в материальных благах )
Не скажи… не скажи… Звизда поинтересовалась ДОБРЫЙ ли ты))) Это точно не про материальное))
Scharok
там еще было про машину, про дом… )
Scharok
Сань
я не он, я Саша. Можно Александр Владимирович )
Enn
Александр Владимирович
Я пальцы о клаву сломаю… стока букафф)))
Scharok
сам удивляюсь, как выговаривают?! )
1234
А тебе чего не хватает?
Enn
… надо подумать…

Чёт Оль ты мне стала сильно нравиться… толи это осень, то ли я совсем раскисла))) ха-ха)))
1234
А у меня и осенью весна, могу поделится… я не гордая, даже если на меня внимания обращают только за неимением лучшего…
Prostovv
Хорошие вчепитления )
Приходи
Я буду
Капучинкой угощу
Scharok
Капучинкой угощу
мне двойной эспрессо! )
Prostovv
Приедешь шта ли?
Scharok
я те давно в гости звал — приезжай и готовь )
Prostovv
Мы про фестиваль в Открытом Мире
Scharok
боюсь, что на этом фестивале даже пробуждённые уснут )
Enn
))))Не знаю Вадик. Но попытка мотивировать понравилась)))
Много за и есть против.
Во первых дают пригласительный. Во вторых капучинка)))
С другой стороны считай 13 часов говорильни. Ну и сама поездка… Чет взвешиваю и энтузиазма не прибавляется. Думаю лень победит любопытство в этой схватке.
Prostovv
Всех не обязательно слушать
Enn
Эх Вадим… Вот если честно. Лет десяток назад поехала б. Вот даже за ради интереса пообщаться и кофейку вместе попить.
Но теперича как прикинула. Дорога туда, дорога обратно… жесть… И это с учётом того, что большинство мастеров и сами к нам в Минск ездят.
Так что если захочешь меня капучинкой угостить — приезжай в Беларусь))))
Scharok
к нам в Минск
так, ещё одна бульбашка )
Scharok
Лет десяток назад поехала б
ага, старенькая уже, на подъем тяжела…
Enn
Да Саша не 18… не 18…
Вот помню в восемнадцать, эх…
как в том анекдоте:
В 20 лет: всю ночь гуляешь, пьёшь, чёрти что делаешь, а утром по тебе ничего не видно.

В 30-40 лет: всю ночь гуляешь, пьёшь, чёрти чем занимаешься, а утром это всё по тебе видно.

После 50-ти: всю ночь спишь, не гуляешь, не пьёшь, ничем вообще не занимаешься, а утром у тебя такой вид как будто всю ночь пил, гулял, чёрт знает чем занимался.
Scharok
Вот помню в восемнадцать, эх…
да. эх. )
1234
Да лан, какбудь-то у тебя это всё было)Сидел поди над книжками и грыз камень науки)
1234
После 50-ти зато ничего под коврик не спрячешь, всё на виду как есть))
Prostovv
Тут смысл в том что все вместе.
Я бы сам к Саламату или Беляеву не пошел, а так видел своими глазами и слушал своими ушами.
Мне теперь прикольно когда их цитаты или книги вижу.
Я же знаю, что один пургу гонит, а второй нет.
Ну и о чем можно с их учениками разговаривать.
Вообщем, для расширения горизонта, глубины там нет,
для глубины одного мастера достаточно
Scharok
ты во сколько встаёшь?!

Ну и о чем можно с их учениками разговаривать.
это напоминает про взаимоотношения представителей разных религий.
Prostovv
Представители разных религий думают что у каждой из них правильный бог, а остальные лохи
А ученики адвайты понимают что истина одна, а пути разные
Scharok
А ученики адвайты понимают что истина одна, а пути разные
и путь к этой истине один — через адвайту )
Scharok
в смысле — правильный путь
DASHKA
А ученики адвайты будут грысться каждый за своего учителя.
svarupa777
вот ирка права… четут… дракон форева…
DASHKA
И так каждый адепт свово Мастера будет грысть адепта другого Мастера.
kirienko
да. потому, что он не мастера защищает, а себя — свой выбор
DASHKA
Угу. И Свое самое Верное понимание. Пусть и чисто теоретическое, а скорее всего только лишь его.
svarupa777
вадя… ты еще тот эксперт… дальше обложки не идешь…
svarupa777
вадя… купи билеты ей на самолет туда-обратно… всему тя учить надо… балбес…
svarupa777
лентяйка проста…
вадя тебе так однозначно намекает… что он свободен в выходные… а капучинка… и особенно сам фестиваль… это так прикрытие… думай…
Scharok
Вопрос к Ире (как самой сообразительной)
только сейчас прочел верно. — всё время воспринималось как «самой соблазнительной» ) — или ты исправил?
Prostovv
Не исправлял )))
Scharok
исправь )
DASHKA
Вот! Понимаешь!
Scharok
я то понимаю, но ты в мою сторону не глядишь (
DASHKA
Да дура чо. И так всегда… куда надо не гляжу, а куда не надо зыркаю…
А я сейчас на йоге для пенсов свои картинки показала… все в восторг выпали) и меня теперь женщины попросили мастер класс провести по этой технике… И я думаю а может и правда провести. Хоть я и не художник. Но показать могу чему сама научилась)
Scharok
а может и правда провести.
обязательно, без шуток.
DASHKA
Ага, я так тоже решила. Они краски сами купят сказали) лишь бы показала как я это делаю) прям загорелись.
А я что то не рисую с мая уже. Может сама разрисуюсь заново.
DASHKA
Вот бы мне тех сторону решить как то и тут сделать выставку моих работ) А вы бы меня хвалили всячески и восторгались, как воспитанные люди!
Scharok
а чо это ты сварупе плюсик поставила, а мне нет? — я раньше одобрил… эх.(
DASHKA
Я думала я два подряд поставила) опять облажалась(
DASHKA
Читай Ире как самой дуре, тут сообразительной в кавычках)
Соблазнительной… так даже лучше!
Scharok
как самой дуре
когда говорят: ну ты же умный, как ты не можешь понять? )